#1534109Anonymous=103534512Ну, сия небезызвестная фраза маршала (а на момент произнесения вроде ещё генерал-полковника) Крылова отношение сюда таки да, имеет весьма опосредованное, да и её значение понято неверно. Но все как-то позабыли, что корабль, способный выполнять межзвёздный перелёт за жизнь одного поколения - сам по себе оружие, превосходящее нынешние возможности землян. Даже астероид искать не нужно - разгоняем сам корабль до релятивистских скоростей, перегружаем на шатл запас попкорна на неделю, роняем посудину на планету, приём с её скоростью совершенно не важно - куда, и под хруст воздушной кукурузы смотрим фильм "2012" IRL, пока не долетаем до флота или флот не долетает до нас)) Так что вопрос, на каком корыте лететь - только вопрос престижа, традиций, или демонстрации намерений, а никак не вопрос демонстрации силы.
KONTRABAS#1534101waverider2075=103538188> В сайфай кругах, близких к реальной военной службе, данная поговорка всегда дополняется. - «Война – фигня! Главное маневры!».
И какое имеет отношение к дискуссии эта фраза?
> Ибо космос весьма немаленькая штука и найти штуку пригодную для прицельного "уроняния", да ещё и такую чтобы оно в атмосфере не сгорело и в океане не утонуло, задача воистину нетривиальная.
Это так для земных технологий. Когда нужно искать куски попадающие в микроскопическое окно траекторий уже ведущих к земле, при том что радары которые способны делать хотя бы что-то похожее это фигня вроде почившего Аресибо.
Для тех же технологий что необходимы для межзвездных перелетов - очень даже тривиальная. И еще более тривиальная для технологий необходимых если межзвездные перелеты эквивалентны нашим морским перевозкам а не разовым эпическим событиям. В нашем случае если говорить об источниках массы - есть луна например и NEO астероиды.
> И мало попасть, нужно ещё и знать куда именно необходимо попасть для того чтобы выполнить поставленную задачу.Просто лупить по самым крупным городам не вариант. Мстить террористам будут из под каждого куста даже кошки.
Я согласен с отдельными вашими тезисами, но вы забываете про что эта ветка дискуссии. Вопрос был - имеет ли значение разница между военным или мирным звездолетом на орбите луны, с точки зрения "вы нам угрожаете"?
Ответ - и военный и мирный звездолет способны землян похоронить, как класс. Никакого увеличения именно угрозы именно военный корабль не несет. Более того, можно было на шаттле прилететь, как они изначально сделали - потому что эскадра над юпитером.
Другое дело что если у землян отсутствует мозг, если они искренне не видят связи между причиной и следствием - как собственно в комментах уже 3й год? То да, имеет смысл делать что инопланетяне делают. Военный корабль дает возможность выбора большего числа поз в которых инопланетяне смогут землян убедить.#1534069alexej=103547410В сайфай кругах, близких к реальной военной службе, данная поговорка всегда дополняется. - «Война – фигня! Главное маневры!».
Ибо космос весьма немаленькая штука и найти штуку пригодную для прицельного "уроняния", да ещё и такую чтобы оно в атмосфере не сгорело и в океане не утонуло, задача воистину нетривиальная.
И мало попасть, нужно ещё и знать куда именно необходимо попасть для того чтобы выполнить поставленную задачу.
Просто лупить по самым крупным городам не вариант. Мстить террористам будут из под каждого куста даже кошки.
Отредактировано «alexej» =103547370
#1534055waverider2075=103553738> Но тут двигатели выглядят как двигатели и работают как двигатели. А то что выглядит как пушки не охлаждает ионов дейтерия и апельсина на верёвочке тоже нету. Так что вероятность того что это пушки огромна
Бред же. Боевой корабль постройки 21 века выглядит как фигня с одной невзрачной пушкой на носу, что бы салюты делать. Даже антенн не торчит. Более того, покраска в зловещий серый цвет тоже дань экономии и традиции - в 19 веке штаты корабли например красили в белый и золотой цвета (в мирное время). Так что если вдруг против парусных или даже пушечных выплывет такой беленький кораблик с одной пушечкой - не видно с чего бы его приняли за военный. До 2й половины 19го века мирные корабли несли пушки для защиты от пиратов. Так что одна пушка - посчитают мирными лохами.
Для того же что бы такой корабль посчитали тем что это есть - нужно исключительно *предположить* что оружие попрятано а сенсоры в пассивном режиме. Навскидку никакого способа отличить нет.
Во вторых, в сайфай кругах есть такая отличная поговорка - не бывает невооруженных звездолетов. Неважно на мирном или боевом корабле они прилетели. 1. если они просто что-то уронят (разгонят прицельно) то мало не покажется в любом случае. 2. там над юпитером уже эскадра #1534036hruser=103559678#1533955 в 19в. к Японии два раза эскадры "дипломатических аргументов" подгоняли. Четырёх чашек чая, тьфу, чОрных кораблей, оказалось достаточно.
Так что земляне прекрасно знают, что добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом. Потому самое главное тут - что будет предложено в разделе "доброе слово".
Другое дело, что у землян внезапно может обнаружиться "опыт общения с инопланетянами", или хуже того, другие инопланетяне уже среди них и имеют свой "пистолет" для переговоров, отличный от попытки использовать выживших членов экипажа шаттла как заложников..#1533991Anonymous=103582063Skink; А если все-таки минварский или ворлонский? >
У них хрен поймёшь что как выглядит.
Может, то что им кажется пушками - это просто установки для охлаждения ионов дейтрия >
Но тут двигатели выглядят как двигатели и работают как двигатели. А то что выглядит как пушки не охлаждает ионов дейтерия и апельсина на верёвочке тоже нету. Так что вероятность того что это пушки огромна.#1533981Nekro=103587782Skink, а, тут соглашусь. В войне с дилгарами перед этим проявили себя.
Отредактировано «Nekro» =103587750
#1533977Skink=103599357Nekro
Ну я же не сказал что земляне были столь же сильны, я сказал что были сравнимы по силам. :) То есть, там по крайней мере была война, а не расстрел беспомощных туземцев.#1533971Oleg-Zvonov=103603095"Четырёхлапые-кони из далёкого космоса." вот это годное название. А "Покидая колыбель" непонятно о чём этот комикс, и кто куда из этой колыбели девается. ))) #1533968Oleg-Zvonov=103603826Рыжая кобыла дело говорит, но адмирал жеребец её не слушает, слишком горд и самодоволен. Мне вспомнился фильм Марс атакует, где при первом контакте началась стрельба, и посол Земли военный лишился мозгов от меткого выстрела инопланетных захватчиков. Жеребец хочет стать героем а станет мертвым героем. #1533962Nekro=103607581Skink, в "Вавилоне-5" в земляно-минбарской войне минбарцы всегда побеждали. Единственное сражение с победой у Землян - это заманивание флагмана минбарцев в минные поля в астероидом поясе. Выгорело только потому что минбарцы не могли и подумать о том что кто-то так бесчестно сражаться будет.#1533959Skink=103609256#1533915
А если все-таки минварский или ворлонский? Земляне-то не в курсе. Может, то что им кажется пушками - это просто установки для охлаждения ионов дейтрия, а настроящие иноплянетянские пушки выглядят как привязанный к кораблю верёвочкой апельсин?
SemMaxim
Мы-то знаем, что "плохо кончится" в данном случае не произойдет. В "Вавилоне" Земля была в военном отношении сравнима в пришельцами, и могла втащить. Здесь же - явно не может и понимает это. Кроме того, тут УЖЕ начали разговаривать, а значит никто не будет стрелять сразу.
Отредактировано «Skink» =103609066
#1533955SemMaxim=103612248Блин, один только факт прибытия гражданского по сути дипломата на военном корабле может очень плохо окончится. Тут вспоминается конфликт Минбара и Землян в сериале Вавилон 5....#1533925hruser=103622178#1533919 а иногда даже военными эскадрами ;)
Пробуждён ото сна
мирного тихого мира
чаем дзёкисэн;
всего четыре его чашки
не дают уснуть ночью.#1533924hruser=103622563#1533923 у Луны нет _тёмной_ стороны :)#1533923FelisManul=103623330Только знают ли обе стороны что на темной стороне луны живут недобитые последователи одного неудавшегося австрийского художника?#1533919Anonymous=103623595Кстати, на Земле тоже существует старая добрая традиция возить больших шишек на дипломатические встречи на военном флагмане.
З.Ы. Как то так случайно получилось, что рхары почти идеально приспособлены к невесомости. Интересно какую скорость они могут развивать хвостом и легко ли цепляются ногами.#1533918kontra23=103623641Хм. Всё же довольно опрометчиво посылать военных. Могут и правда не так истолковать.#1533915Anonymous=103623969Skink > Из военного торчат БАЛЬШИЕ ПУШКИ. Трудно перепутать если это не минварский или не ворлонский корабль.#1533908Anonymous=103626928А что, есть большая разница для переговоров, будет ли корабль военным или гражданским, если одна сторона настолько превосходит другую? Тут скорее важно куда он прилетит и насколько будет большой. Представьте что прилетит как в Дне Независимости тарелка и зависнет над городом)
Интересно, что скажут жители одной страны другим? В общем, сейчас начнётся жаркая дискуссия.. интересно, земляне по итогу смогут тут по настоящему объединиться?
KONTRABAS
И какое имеет отношение к дискуссии эта фраза?
> Ибо космос весьма немаленькая штука и найти штуку пригодную для прицельного "уроняния", да ещё и такую чтобы оно в атмосфере не сгорело и в океане не утонуло, задача воистину нетривиальная.
Это так для земных технологий. Когда нужно искать куски попадающие в микроскопическое окно траекторий уже ведущих к земле, при том что радары которые способны делать хотя бы что-то похожее это фигня вроде почившего Аресибо.
Для тех же технологий что необходимы для межзвездных перелетов - очень даже тривиальная. И еще более тривиальная для технологий необходимых если межзвездные перелеты эквивалентны нашим морским перевозкам а не разовым эпическим событиям. В нашем случае если говорить об источниках массы - есть луна например и NEO астероиды.
> И мало попасть, нужно ещё и знать куда именно необходимо попасть для того чтобы выполнить поставленную задачу.Просто лупить по самым крупным городам не вариант. Мстить террористам будут из под каждого куста даже кошки.
Я согласен с отдельными вашими тезисами, но вы забываете про что эта ветка дискуссии. Вопрос был - имеет ли значение разница между военным или мирным звездолетом на орбите луны, с точки зрения "вы нам угрожаете"?
Ответ - и военный и мирный звездолет способны землян похоронить, как класс. Никакого увеличения именно угрозы именно военный корабль не несет. Более того, можно было на шаттле прилететь, как они изначально сделали - потому что эскадра над юпитером.
Другое дело что если у землян отсутствует мозг, если они искренне не видят связи между причиной и следствием - как собственно в комментах уже 3й год? То да, имеет смысл делать что инопланетяне делают. Военный корабль дает возможность выбора большего числа поз в которых инопланетяне смогут землян убедить.
Ибо космос весьма немаленькая штука и найти штуку пригодную для прицельного "уроняния", да ещё и такую чтобы оно в атмосфере не сгорело и в океане не утонуло, задача воистину нетривиальная.
И мало попасть, нужно ещё и знать куда именно необходимо попасть для того чтобы выполнить поставленную задачу.
Просто лупить по самым крупным городам не вариант. Мстить террористам будут из под каждого куста даже кошки.
Бред же. Боевой корабль постройки 21 века выглядит как фигня с одной невзрачной пушкой на носу, что бы салюты делать. Даже антенн не торчит. Более того, покраска в зловещий серый цвет тоже дань экономии и традиции - в 19 веке штаты корабли например красили в белый и золотой цвета (в мирное время). Так что если вдруг против парусных или даже пушечных выплывет такой беленький кораблик с одной пушечкой - не видно с чего бы его приняли за военный. До 2й половины 19го века мирные корабли несли пушки для защиты от пиратов. Так что одна пушка - посчитают мирными лохами.
Для того же что бы такой корабль посчитали тем что это есть - нужно исключительно *предположить* что оружие попрятано а сенсоры в пассивном режиме. Навскидку никакого способа отличить нет.
Во вторых, в сайфай кругах есть такая отличная поговорка - не бывает невооруженных звездолетов. Неважно на мирном или боевом корабле они прилетели. 1. если они просто что-то уронят (разгонят прицельно) то мало не покажется в любом случае. 2. там над юпитером уже эскадра
Так что земляне прекрасно знают, что добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом. Потому самое главное тут - что будет предложено в разделе "доброе слово".
Другое дело, что у землян внезапно может обнаружиться "опыт общения с инопланетянами", или хуже того, другие инопланетяне уже среди них и имеют свой "пистолет" для переговоров, отличный от попытки использовать выживших членов экипажа шаттла как заложников..
У них хрен поймёшь что как выглядит.
Может, то что им кажется пушками - это просто установки для охлаждения ионов дейтрия >
Но тут двигатели выглядят как двигатели и работают как двигатели. А то что выглядит как пушки не охлаждает ионов дейтерия и апельсина на верёвочке тоже нету. Так что вероятность того что это пушки огромна.
Ну я же не сказал что земляне были столь же сильны, я сказал что были сравнимы по силам. :) То есть, там по крайней мере была война, а не расстрел беспомощных туземцев.
А если все-таки минварский или ворлонский? Земляне-то не в курсе. Может, то что им кажется пушками - это просто установки для охлаждения ионов дейтрия, а настроящие иноплянетянские пушки выглядят как привязанный к кораблю верёвочкой апельсин?
SemMaxim
Мы-то знаем, что "плохо кончится" в данном случае не произойдет. В "Вавилоне" Земля была в военном отношении сравнима в пришельцами, и могла втащить. Здесь же - явно не может и понимает это. Кроме того, тут УЖЕ начали разговаривать, а значит никто не будет стрелять сразу.
Пробуждён ото сна
мирного тихого мира
чаем дзёкисэн;
всего четыре его чашки
не дают уснуть ночью.
З.Ы. Как то так случайно получилось, что рхары почти идеально приспособлены к невесомости. Интересно какую скорость они могут развивать хвостом и легко ли цепляются ногами.
Интересно, что скажут жители одной страны другим? В общем, сейчас начнётся жаркая дискуссия.. интересно, земляне по итогу смогут тут по настоящему объединиться?