←92/237→
У меня одного когнитивный диссонанс? :D
Вообще гуманизм, отнюдь не плод религиозных фантазий, но результат эволюции культуры продиктованный здравым смыслом. Хотя и различным в разных широтах.
#1387794 Военный понимает что если есть продвинутая раса\расы освоившая межзвёздные перелёты, имеющая в организме микромашины для убийства чужеродных вирусов, то стоит повременить с вскрытием на живую единственного выжившего представителя чужеродной империи, которая потенциально может на это очень обидеться. Учёный же этого почему-то не понимает и радуется пришельцу как игрушке, которую надо бы разобрать и изучить.
во-первых, я конечно не эксперт, и в биологии плохо разбираюсь, но мне кажется, что в рентгене пришельца вы забыли добавить вторую пару плечевых костей. разве нижние руки не должны быть устроены также как верхние? а то выглядит так, будто у них руки прям из рёбер выходит. может оно в действительности так, но я плохо в этом разбираюсь
во-вторых, судя по тому, что генерал упоминает пришельца в единичном экземпляре, гхара ещё не нашли и не притащили на базу вместе с нашедшими его людьми. прошу прощения за выражение, но я задам вопрос - военные что, хуи пинают вместо поиска инопланетянина? у них есть модель и марка машины, и даже если им не известен номер, то они знают её цвет и направление движения. корабль упал в глуши, значит городов либо очень мало, либо вообще один, и он небольшой. обыскать весь городок на пример соответствующей характеристикам машины несложно, и всегда можно отбрехаться, что её владельцы проникли на секретную территорию и что-то там наделали, за что их сейчас ищут
#1387794 - лично меня удивляет только поведение учёного - хочет разобрать на клетки живого представителя развитой цивилизации, хотя у него куча трупов. военный действует как раз логично - военного не интересуют перспективные разработки (не его юрисдикция). зато его очень волнует безопасность его государства. и он понимает, что втягивать свою страну в конфликт не стоит. и что инопланетянам вряд-ли нравится, что мы расхерачили их челнок и убили шесть членов экипажа. а это означает, что нужно как можно быстрее вступить в контакт и замять конфликт, пока на орбите земли не появилось парочки крейсеров, херачащих землю ядерными ракетами.
А меня поведение учёного так же не удивляет.
Знаю в реальной жизни многих людей, так или иначе связанных с медициной и биологией, кто так же горел бы желанием "потыкать палочкой" новый неизвестный организм и посмотреть на реакцию, игнорируя вопросы этики. Учёные... Они в большиснве своём люди идейные, и мышление у них часто выходит за моральные рамки, так что в этом аспекте комикс пока что весьма достоверный.
Оно, собственно, и военный может так же подумать, и даже радостно подумает, но он также понимает, что это всего лишь шатл - а значит, где-то не так далеко может быть и носитель, а воевать из-за идиотизма гражданских как всегда ему, а не тем идиотам.
А отсюда - главное!
С НЁХ НЕ ВОЮЮТ!
Пытаются суицидально сопротивляться, но не воюют. Воюют только с тем противником, возможности которого более-менее известны.
Поэтому живой инопланетянин - это потенциальный носитель информации, мёртвый инопланетянин уже ничего не скажет, а большого количества живого биоматериала для опытов нет (да и если бы было - еще надо понять, кто из них "наименее ценный член экипажа").
Отредактировано «hruser» 31.05.2021 15:57:29
#1387807, пришельцы фактически осуществили акт агрессии забросив диверсионную группу на чужую планету, так что да, пока не наладят диалог и не разберутся в недоразумении - военнопленный.
Кошкам и ряду других животных отсутствие ключиц не мешает функционировать, причем крайне активно. Та же ситуация и у людей которые в силу генетического дефекта тоже теряют ключицы. Я исходил из той же идеи, а так же от того что органично и естественно впихнуть вторую пару ключиц, в общем-то, некуда.
Во вторых, наберитесь терпения и подождите пару страниц. =)
Товарищ майор жот без напалма органичным синтезом военной костности формулировок и четким следованием действующим законам РФ… прям меня прёт от такого исполнения служебного долга)))
Хотелось бы чтобы военные и дальше гнули линию устава/законности и разумного прямого трактования онных, без всякой самодеятельности… как говорил один прапорщик : Положено? Ешь! Неположено? Не ешь!
Да чего уж там, давайте говорить напрямую что они попытались совершить акт массового терроризма и только бравые действия наших мужественных защитников оберегли людей от катастрофы вызваной этими подлыми созданиями.
И да, я помню, что автор комикса где-то писал об ограничения из-за которых подобная технология, мягко говоря маловероятна, но об этом знаем только мы - читатели. В отличие от Майора и Професора.
Отредактировано «Kotaro» 31.05.2021 17:06:40
Взрывчатых веществ на борту до попадания с-400 не было, так что тероризм мимо.
Ненужно нашим военным приписывать свойства которыми они не обладают, фантазии столь бурной к ним не завозят, для этого есть другие службы.
Никто из военных не будет посылать официальных сообщений при инцидентах с РГД (разведывательно дивирсионная група) шли неофициально, облажались и слились, сами виноваты.
Вероятность войны не сильно большая, это не дипломатический челнок летящий после радио обмена сообщениями завалить.
Вероятность что за выжившими придет вторая уже штурмовая группа наваляет всем подряд, заберет выживших и только после этого последует официальный контакт, в разы выше. Военные с обоих старон обидятся друг на друга изрядно но замнут инцидент и предпочтут сделать вид что ниче не было.
Да и дипломаты вой поднимут до небес и загонят военных под лавки как только официальный контакт будет налажен.
Тут многие комментаторы пытаться доказать, что инопланетяне не представляют для земли военной угрозы.
Внезапно, у командования могут оказаться схожие мысли, а кто не согласен - изменник родине, предатель и коллаборационист.
Реальные государства иногда большую дурь творят.
С военнопленными тоже есть проблема - для этого статуса они должны быть военнослужащими... А об их принадлежности к военной службе ничего не известно.
Потому в данный момент "военнопленный" - это фикция. Применённая про принципу "НЁХ считать военнопленным, потому что у НЁХ должен быть какой-то статус, а гражданские власти не привлечены".
Лично моё мнение что он понимает, но где-то отдалённо. То есть у него сейчас в голове что-то вроде "Ого сколько новой информации и игрушек! И это всё мне! Ради этого стоит пройти ну соооовсем чуть дальше. и дальше, и дальше вот сооовсем чуть чуть!". Такие перспективы - наномашины, чужеродные организмы и прочее, вполне вероятно могут немного подвинуть приоритеты и мысли.
При этом этот Ученый в другой ситуации, например если бы вместо челнока приземлился огромный контейнер с боевыми роботами, оружием и прочим, у которого открытые пропуска доступа и активации, мог бы сам говорить что "Давайте дышать спокойно и не делать резких движений! Это всё же иная цивилизация и у этого явно есть хозяева!"
Так что не надо обвинять и нападать человека у которого перед глазами что-то интересное по его профилю, особенно если он болеет всей душой за работу и живёт ей.
> Реальные государства иногда большую дурь творят.
Скорее из-за неправильной оценки рисков, последствий и ущерба от ничегонеделанья.
Воевать можно только после того, как из статуса НЁХ удастся убрать букву Н. А подопытных у них не так много, плюс толком вопрос ксеноконтакта не проработан. Без которого даже не задать сакраментальный вопрос "назовите номер своей части, её численность, и места расположения ракетных установок?". Как говорится - допрашивать можно как угодно, оно даже всё скажет, но как это понять, и как понять, что оно нас поняло правильно?..
#1387853 - ты перегибаешь палку. по логике, цивилизация достигшая такого уровня развития должна рассматривать недоразумение как один из вариантов, так-что будут сдерживать мстительные порывы.
те, кто достаточно агрессивен, что-бы атаковать, не зная, что мы сбили по ошибке, скрытничать бы не стали.
#1387857 - всегда можно приписать биологическое/химическое/радиационное оружие. тероризм не только со взрывчаткой бывает
#1387871 - вероятность нихрена не выше. при современном технологическом уровне любой военный конфликт априори менее выгоден чем мирный договор. я уже писал где-то ранее, как теоретически обернётся десант инопланетян.
сами слились, или мы виноваты, не важно. связаться всё-равно стоит.
>во-первых, я конечно не эксперт, и в биологии плохо разбираюсь, но мне кажется, >что в рентгене пришельца вы забыли добавить вторую пару плечевых костей. разве
>нижние руки не должны быть устроены также как верхние?
#1387805
>Кошкам и ряду других животных отсутствие ключиц не мешает функционировать,
>причем крайне активно.
Анон выше всё правильно понимает - только проблема не в ключицах, а в лопатках. Нагрузка на метровой длинны рычаг у основания весьма нефиговая и её что-то должно воспринимать. Суставная поверхность, в которую плечевая кость на рентгене упирается висит в воздухе. Под ней на рёбрах должна быть хотя бы дополнительная пластина, которая крепится к позвоночнику и рёбрам мускулами (различные мускулы с serratus в названии, m. trapezius, m. rhomboideus и.т.д.). В верхнем поясе эта пластина - лопатка, должна быть такая же и у вторых рук. Кроме того к лопатке ещё крепятся мускулы, типа m. deltoideus, которые отводят/поднимают/крутят плечевую кость. Их без лопатки крепить особо некуда - выше там мускулы от лопатки верхней конечности.
>Я исходил из той же идеи, а так же от того что
>органично и естественно впихнуть вторую пару ключиц, в общем-то, некуда.
А это вообще проблема со вторыми конечностями - либо рука будет в силе подвижности и бесполезна, либо нужно делать неслабое усиление грудной клетки, мощную мускулатуру спереди (аналог m. pectoralis), лопатку и весь комплекс мышц вокруг неё. При этом сила и подвижность торса (а значит и первой пары рук) заметно пострадают, потому как некуда девать m. latissimus dorsi.
Короче автор, нарисуй лопатки и помедитируй на качков, если лень гуглить картиники к той латыни, которую я тут понаписал.
Биолог-кун.
Хотя как по мне тут больше дело психологов. Не может пленник долго ничего не делать, всегда можно вызвать интерес. Как никак они летели изучать Землю, значит информацией о ней их можно привлечь(и это не противоречит директиве).
Возможно, так в плане рассуждения, перевоз пленника на новое место(а это кажется вполне разумным, тут временный лагерь а не исследовательская база) с возможность наблюдать из окна за миром снаружи поможет пробудить интерес.
Вообще сцена с разговором получилась хорошо, спасибо.
Отредактировано «hruser» 31.05.2021 19:18:10
Блин, представляю, какие жаркие там должны идти споры.. С одной стороны хочется всё засекретить до тех пор, пока шаттл не разберут на винтики, а с другой колется, что на носу вероятность полномасштабного вторжения и надо бы начать втихую прояснять ситуацию тем же США.. да и если пришельцы просто прилетят и на всю планету заявят, мол, отдавайте нашего, не то атата, к России ой-ей какие вопросы возникнут из за долгого молчания.
Я уже медитировал, и долго, в итоге пришел к какому-то такому варианту. Был бы рад услышать мнения реального биолога, кстати. Сам-то я даже человеческую анатомию знаю на уровне любителя.
https://www.deviantart.com/darth-biomech/art/Raharr-anatomy-exploration-865935469
https://www.deviantart.com/darth-biomech/art/Color-coded-Raharr-musculature-exploration-865936091
Биолог-кун, обратите внимание на эту картинку с официальной вики комикса. Лопатка там вроде бы есть, хоть и не такая большая. Так же ее было не плохо видно на рентгене на 90-й странице
https://wiki.leavingthecradle.com/raharrwiki/images/f/fd/Raharr_skeleton.jpg
Так же там ( в вики) говорится, что нижняя пара рук значительно слабее верхней и любое перенапряжение - угроза повреждения мышц и связок.
Её давно пора перерисовать наверное, она немножко устареть успела за четыре года)
___
Это как раз объяснимо! Ведь в случае войны именно военному придётся воевать и умирать, а умник отсидится в лаборатории. Помните картину "Казаки пишут султану"? Кто смеется: дьячок, старикан - те кто воевать точно не будут, а парень хмурый стоит в отдалении - ему везти письмо и умирать на крюке
>Я не совсем понимаю...
>Да тут надо перед выжившим дорожку из цветов укладывать и на коленях ползат
Ну мы не знаем, но профессор может быть просто более циничным ублюдком. Во первых он судя по разговору не предлагает занятся вивисекциями, а просто немного применить терморектальный криптоанализ, тем более что ректум они идентифицировали с большой точностью.
Грубо говоря если пришельцы адекватные врятли они порвут землян как тузик грелку за то что они немного терморектально поанализировали пришельца. Тем более без увечий(если все пойдет гладко) да и медицина очевидно у алиенов достигла высот. А значит можно рискнуть и повытаскивать из пришельца сведения, ну сколько получится. Если окажутся совсем злюками и порвут землю как тузик грелку - скорее всего порвут при любых раскладах, а значит тем более надо быстрей сведения вытаскивать.
Военный же как то слишком дипломатичен все таки - потому что потыкать в пришельца терморектальным анализатором это большой дипломатический инцидент, но норма даже для советского военного пропагандистского кина, где все хорошие (помните в кине про десантников "по условию учений вы обязаны сдать всю инфу"?). Чего военные могут не понимать а понимают обычно дипломаты.
На самом деле самый нереалистичный момент в комиксе это то что всем руководит тот же генерал что пришельца сбивал. ИРЛ там была бы рабочая группа с чинами из москвы, с понаездом/телеконференсингом министра обороны. С другой стороны автор комикса и так выписывать все детали сложно, так что генерал это просто некий совокупный образ целой рабочей группы, десять человек в одном :D
ИРЛ вполне мог бы быть и тот самый, просто вместо самого главного сделали бы замом (как например Черток и Исаев у Королева в институте Рабе)
Не знаю, что уж этим хотел сказать автор ))), но как по мне военный просто понимает что инопланетянин в единственном экземпляре. И если он умрет, то отвечать будет генерал.
Они за кждый чих отчитываются. Наверняка Майора и назначили потому что никто ответственность на себя брать не захотел.
>рад услышать мнения реального биолога, кстати. Сам-то я даже человеческую
>анатомию знаю на уровне любителя.
Ну мышцы - совершенно отдельный мир. Реально понимающих в биомеханике специалистов в ДС - полторы лаборатории. Я, что характерно, человеческую анатомию знаю куда более поверхностно чем млекопитающих в общем (человек больно аберрантная по образу жизни тварь). Мышцы мы ковыряли на хищниках, у которых, например, голова куда сильнее привязана к поясу конечностей. И поэтому они могут себе позволить отказаться от тех же ключиц.
Картинки по ссылке вызывают восхищение. Боль тоже вызывают. Крепление мышц "к одному ребру" - плохая идея. Ребра в том виде, в котором они у человека нагрузку "на вытягивание" держать не приспособлены. Вот вниз параллельно стенке грудной клетки - норм. Но мышцы, которые так делают крепятся к нескольким рёбрам несколькими порциями.
В целом грудная клетка слишком человеческая. Тут рёбра с 4го по 7е играют роль пояса верхних конечностей - они должны быть массивнее и иметь другое сочленение с грудиной. Притом сочленение подвижное, иначе дышать непонятно как. Опять же ложные рёбра будут себя очень плохо чувствовать - продольная нагрузка в дорсальном направлении у истинных рёбер передаётся на грудину, а у этих будет выгибать хрящ.
Есть несколько невозможных пересечений - например m.serratus (верхн.) пересекается с m.trapezius (нижн.) который оранжевый.
Нижняя порция m. trapezius на второй паре конечностей вообще отсутствует, т.е. отводить лопатку назад животинке нечем.
В целом при такой конструкции, если убрать все противоречия, вылезти из люка танка животинка не сможет - эффективность мышц приводящих верхнюю пару рук из положения "руки в стороны" в положение "руки вдоль тела" явно снижена.
Да, с хвостом, кстати, тоже странность - латеральные движения делать нечем. Если только нелепо покачивать из стороны в сторону кончиком согнутого в полукольцо хвоста. Что странно при такой мощной конструкции. А добавить эти мышцы будет сложно - место на тазе занято большой жопн^W^W m. gluteus maximus. Впрочем можно зацепить за заднюю часть гребня подвздошной. Хвост при этом будет у основания резко расширяться треугольником.
Про лопатку - у человека лопатка самой своей толстой частью вынесена за контур грудной клетки (спасибо ключицам). Вторая пара конечностей либо должна иметь положение лопатки как у большинства других млекопитающих (т.е. лопатки параллельны друг другу плоской частью), что возможно, но неудобно, т.к. грудная клетка сплющена не в том направлении, либо сами руки должны быть вынесены заметно назад, а лопатка должна больше перекрывать проекцию грудной клетки (и быть видна на рентгене!).
https://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.LKaXIfOVOqmfuXHxe9uzJQHaFA
спасибо за разнос! Буду думать что с этим делать) По крайней мере за исключением хвоста вроде все изменения могут быть относительно незаметны внешне, насколько я могу судить.
"Медведь нашелся, и после пяти минут «разговора» с Ксенобайтом готов был, похоже, рассказать не только про мед, но и про партизан, председателя колхоза, коммунистов и пионеров села... К сожалению, говорить медведь не умел."
О! Ещё один почитатель Призрака) Жаль, что все закончилось на Шелтервильских Историях. Помните как тестеры пробивались на Марс в игре XCOM? Надеюсь, что тут такого не будет.
А тут как повезёт... В условиях внезапного близкого знакомства с полностью неизвестной, но явно технически-превосходящей цивилизацией лучше не делать резких движений - диапазон возможных последствий размером с полный горизонт. Может, они не будут устраивать драму за терморектальный криптоанализ выжившего, поймут и простят. А может и нет. А может быть терморектальный криптоанализ конкретно этого пришельца как раз и не простят (мало ли, цесаревич у них любит бороздить просторы космоса)?
А выместить обиду звёздная цивилизация в адрес дозвёздной может в очень широком диапазоне, да так, что никакой Х-СОМ не поможет. Астероидный пояс ведь сравнительно недалеко, можно оттуда что-нибудь тяжёлое притаранить и уронить. Или бомбить любую цель по выбору, болтаясь в полной безопасности на геостационарке. И вся земная военная мощь не сможет сделать ни-че-го.
Так что лучше не делать резких движений.
Сейчас вам набегут доказывать как всемогущие МБР землян "просто перепрограммируют" за пять минут что они достанут инопланетян где угодно и так что они не успеют отреагировать. На одной из прошлых страниц был тупой срач как раз на эту тему.
Они конечно могут много чего сделать, но зачем? Зачем тратить лишние ресурсы? Похоже тут многие забыли, что сначала идут политики, а потом уж военные. Политики бы связались с землянами и потребовали выдачи своих. Если бы им не выдали, то они бы не кидались метеоритами, а просто наложили санкции на страну, которая посмела тронуть их "царевича". Не думаю, что они бы не поняли концепцию стран.. И я думаю, что триста лет (условно) без торговли и передачи знаний от пришельцев будут пострашнее для руководителей страны, чем какая-то бомбардировка камнями.
Может, да, может, нет. Фигня в том, что в условиях отсутствия данных о психологии и социуме пришельцев (а их у землян на текущей странице комикса практически никаких) - последствия резких телодвижений неизвестны, от слова "совсем". И с неимоверно широким диапазоном возможностей - тем более, что даже сами пришельцы не совсем уверены, что они будут делать, и некоторые из них (конкретнее, представители инсектоидов) уже предлагали просто разбомбить район падения и сделать вид, что так и было. =)