←93/203→
но внезапно грамотный военный (хочется думать, что они такие и есть).
приводит хороший аргумент. сегодня ты вскроешь марсианского посла, а завтра уже они будут вскрывать тебя :)
странно, что доктор этого не понимает. =) тут же и так изысканий на массу нобелевок.
На момент когда собирали научную группу, о выживших ещё не знали. трупам психолог не нужен.
Пока написал первое что в голову пришло. Позже переосмыслю и ещё чего-нибудь напишу.
Честности ради, то что Майор сначала думает перед тем как делает не исключает того что он всё равно может считать инопланетян угрозой. =)
Тут скорее всего искали по специалистам внутри военных структур. Военные психологи для такого не очень подходят, они исключительно про людей понимают и то довольно фигово. И Карлов Саганов туда точно не завезли.
А вот биологи - ВНДшники как раз подходят - и компетениции в области сенсорных систем есть и способ мышления заточен на "обратную разработку" мозга и поведения подопытных животных, иногда достаточно интеллектуальных, типа собак или врановых.
И такие ВНДшники в армии есть, правда занимаются довольно узким кругом задач.
Ну вот все таки не надо. Не было еще ни одного момента в комиксе из которого бы следовало что ученый хочет вскрыть инопланетного посла. Потому что очевидно что в живом после информации гораздо больше чем в мертвом, а вивисекция даст очень немного информации по сравнению с успешным допросом или вскрытием мертвого.
Он хочет немного терморектально его проанализировать, с электрошоком но без увечий. Тоже очень опасно, можно перегнуть палку, но это вполне логичное действие.
Если так, то это очевидная ошибка и так врядли бы поступали в реальности. В том плане что могли бы поступить, но только вследствие деградации системы управления страной.
Искать нужно в крайнем случае среди специалистов НИИ высшего уровня плотно работающих с минобороны, но не военных НИи, типа "Вектор" там. Там люди понимают военную специфику, умеют работать с военными и при этом занимаются широким кругом научных вопросов интересных военным сугубо потенциально.
В нормальном случае все как в фантастических фильмах, но менее пафосно: "(приземляется вертолет) Товарищ суперпрофессор, одевайтесь, вы летите с нами." Это, естественно, пафосный вариант.
Потому что логично что если такой эвент как прилет пришельцев, то заниматься им должны самые лучшие специалисты.
Моё уважение, автор!
__
Ну вы даёте! Что делал Эрнан Кортес, помните?
Это человек, который приплыл в Америку и разнёс вдрыг суперимперию ацтеков, имея армию такого состава:
"508 пехотинцев, 16 конных рыцарей (несколько из которых в складчину владели одной лошадью, как тот же Альварадо), 13 аркебузиров, 32 арбалетчика, 100 матросов и 200 рабов — кубинских индейцев и негров из энкомьенд Кортеса, в качестве слуг и носильщиков. Снаряжение включало 16 лошадей (11 жеребцов и 5 кобыл, перечисленных Берналем Диасом поимённо), 10 пушек и 4 фальконета"
Кортес активно играл на внутренних раздорах аборигенов, воюя на стороне одних против других. Так что справедливости ради к этой его небольшой армии надо бы прибавить десятки тысяч тлаксалан, тотонаков и других.
Монголы в свое время тем же способом завоевали Китай. Долго и последовательно били одних китайцев в союзе с другими, а по результату оказывались во главе и тех и этих.
Но можно ли ожидать аналогичных действий от инопланетян?
Касательно майорского кантактерства. В принципе молчание пленного можно интерпретировать как то что он не уполномочен вести переговоры, что в принципе верно и раз уж контакт с ним наладить не удасться принципиально то майор вполне может дойти до мысли выйти на связь кораблем.
А вот по поводу "как" и главное "куда" направлять сигнал контакта я думаю еще с начала арки майор-учёный.
1. У землян уже есть все необходимое для обнаружения прилета гостей в солнечную систему.
Сотни автоматических обсерваторий сканируют ВСЁ небо во ВСЕХ доступных спектрах излучений и если хотя бы одна из них замечает что то неординарное то туда нацеливаются ВСЕ доступные инструменты, происходит это автоматически без участия людей.
Помимо радио/оптико/рентген/гамма/инфра телескопов которые нужно направлять на обьект есть инструменты всенаправленного действия, ведущие запись данных 24/7, нейтринные и гравиволновые телескопы.
Так что если майор озадачит астрономов поискать в записях странную хрень что происходила в небе не задолго до сбития челнока, эти ребята из обсалютно открытых баз данных наскребут с полсотни событий из ряда вон и пара тройка из них окажутся подозрительно близко, может быть и досветовой карпускулярный всполох с одним из них совпадет, что даст гарантию в 99.99% что это именно перемещение корабля в пространстве.
2. Ну а раз уж мы знаем с какой стороны гости зашли в систему и на каком растаянии от земли то может быть и в оптике их перемещения в тех же архивах проследить удасться, да и в инфракрасном излучении фонить корабль должен достаточно сильно что бы быть контрастным и хорошо заметным для того кто знает что и где ищет, как с открытием Плутона, пока не расчитали орбиту по гравитационным возмущениям Нептуна невидели в упор, а когда примерные координаты узнали нашли как нефиг делать, сейчас даже любитель может спокойно на плутон посмотреть в простой телескоп если в телефоне приложение поставит))
Так что тот кто ищет тот найдет, зная что корабль точно есть, люди его найдут достаточно быстро.
Можно отправить узконаправленый сигнал, даже вполне тайно от других государств.
А можно и отправить спутник инспектор, впринципе роскосмос если дать пинка может из говна и палок слепить развед спутник, думаю если хорошо пнуть то за пару месяцев справятся.
За год два (если с сегодняшнего дня считать) могут слепить автоматический ядерный буксир и за год может даже меньше он до Юпитера дошкондыбает.
Если действие комикса затянется лет на 10 то вполне можно говорить о целом флоте из минимум десятка автоматических и пилотируемых БОЕВЫХ атомоходных кораблей с мощьными РЛС и лазерами на мегаватт/пол мегавата полностью закрывающими все в обьеме орбиты Луны, ракеты с ядрен батонами как на кораблях так и на ракетных платформах обороны… и это все на сущевствующих сейчвс технологиях без всяких выдумок)))
>Все, под впечатлением кучи туповатых западных фильмов.
Кроме фильмов есть ещё реальность. И в ней учОные из ведомственных контор в массе своей выглядят как помесь майорчега из райвоенкомата с Петровым-Башировым. Потому как надо быть либо идиотом, либо повёрнутым на "тайном знании", чтобы лезть в кабалу с нулевыми карьерными перспективами, ограничениями, связанным с допуском к секретности и прочими прелестями закрытой науки.
ЧСХ то, что они при этом умудряются делать какую-то содержательную науку скорее говорит о том, что наука не такое сложное дело, как представляется в "туповатых западных фильмах".
#1390731
>Амеры с израильтянами даже пассажирские борта и в чужом небе сбивают
То ли дело в своём корейский боинг сбить.
Сотни автоматических обсерваторий сканируют ВСЁ небо во ВСЕХ доступных спектрах излучений и если хотя бы одна из них замечает что то неординарное то туда нацеливаются ВСЕ доступные инструменты, происходит это автоматически без участия людей.
Я вот тоже так подумал, когда начал читать этот комикс. А потом немного поизучал реальные данные, и оказалось, что с наблюдением всё очень и очень печально. Если до геостационара мы орбиту ещё как-то контролируем, то дальше что-то обнаруживается в основном случайно.
Этот многострадальный буксир лепят с 2009 года, только характеристики меняются и конца не видно.((
Ноуп. Не могут, так как много работ. То что испытания заявили на 30 - это испытания а не слепленный с нуля проект.
SVlad
> Этот многострадальный буксир лепят с 2009 года
Ноуп. Проект ЯЭДУ утвердила в 2009 году Комиссия по модернизации и технологическому развитию экономики России при президенте России. Эскизное проектирование было завершено к 2012 году. То есть его "лепить в металле" и проводить стендовые испытания стали совсем недавно, до этого в основном занимались бумагомаранием и немножко прикладным материаловедением.
Так что ситуация ровно такая же как с Наукой и Орлом: пока не надо - денег нет, но вы держитесь, но эскизные работы ессно с дальних годов.
>недавно, до этого в основном занимались бумагомаранием и немножко прикладным
>материаловедением.
А действительно начали? Буду рад услышать ответ "да". Потому как цикл "задание"-"отчёты"-"чертежи"-"архив"-"новое задание" в конце существования СССР был отлажен до мелочей. Собственно у Соломатина в "Террариуме" это глумливо, конечно, но достаточно правдиво описано.
Да, начали. И уже миру рассказали. Правда как обычно проблемы появились https://ria.ru/20200429/1570715552.html Ну, то есть установка готова, тестировщики облажались.
>Я вот тоже так подумал, когда начал читать этот комикс. А потом немного поизучал реальные данные, и оказалось, что с наблюдением всё очень и очень печально. Если до геостационара мы орбиту ещё как-то контролируем, то дальше что-то обнаруживается в основном случайно.
Речь не идет о прямом обнаружении он-лайн, а о поиске в архивах события двух-трех недельной давности. Причем событие должно быть уникальным,
1. гравитационная волна в момент гипер(варп) перехода должна быть по любому ибо это искажение пространства. Три грави телескопа Лайго и Вирго что есть на Земле прекрасно позволяют пеленговать вектор различных грави событий на небе, слияние черных дыр за дофигилиард световых лет засекли, а выход корабля из гипера\варпа нет?? Волны, в том числе и гравитационные слабеют в квадрате расстояния...
2. вспышка в радио\рентген\гамма лучах в момент перехода, так же не исключена, огромный обьект мгновенно появляется в пределах солнечной системы... а система то летит с галактической орбитальной скоростью, а это 230км\с так что при прыжке от другой звезды к нашей у корабля и солнечной системы будут разные скорости и возможно векторы относительного движения, понятно что навигатор корабля не будь дурак постарается скомпенсировать эти явления но один хрен на 100% это не получится и солнечный ветер в первые секунды\минуты\может часы будет трепать обшивку\силовое поле корабля, соответственно тормозное рентгеновское излучение от местных электронов здравствуй! Привет вам электромагнитные колебания от столкновений с местными протонами солнечного ветра! Нихао нагрев от трения в не пустом космическом вакууме!
И это я не беру в расчет сам гипер\варп переход, без затрат энергии такой процесс явно не возможен, а что было потрачено то вернется какими либо фанфарами на выходе в нормальное пространство, в общем жахнуть должно знатно, весьма характерно и главное явно под боком... что автоматом переносит данное событие в категории "шум", "техника сбоит" и "опять военные че то где то рванули"
Вывод: астрономы проигнорируют корабль пришельцев в 100% случаев, даже если это будут ПРЯМЫЕ наблюдения... ибо в астрономии главное правило гласит "это не пришельцы!"
3. корабль постоянно излучает в инфракрасном спектре и должен фонить весьма сильно, не весь не всегда, но совсем без эмиссии энергии обойтись не получится и чем здоровее телега тем больше излучать она должна
>тот многострадальный буксир лепят с 2009 года, только характеристики меняются и конца не видно.((
СССР начал пихать атом в космос еще с 60х годов, методично десятилетие за десятилетием осваивая немалую ветку технологий, с итогом развития в виде прямоточного ядерного двигателя готового к летным испытаниям в начале 90х
СССР сдох, прямоток прикольная технология но без электрической мощьности в пол мегавата\мегават бесполезная ибо эта тварь жрет водород а он в баках добровольно не храниться, нужно ставить станцию ожижения паров и лить его обратно...гемор кароче. с 90х по наши дни наши технари грызут ТЭМ, тот самый мегаватт электричева в космосе, в 2009м о нем стали говорить в слух потому что как бы реально "все было готово" по отдельным узлам, к 20му году все узлы подружили и сейчас собирают макет для стендовых испытаний. очень уж хреновина сложная))
>Ноуп. Не могут, так как много работ. То что испытания заявили на 30 - это испытания а не слепленный с нуля проект.
Это в нормальных условиях, максимально безопасно и дешево к 30му году, а если зад загорится то соберут из того что есть сейчас, макеты\демонстраторы технологии + синяя изолента и куски от военных спутников, большое такое лего, делов то из этого за пол года год собрать кадавра способного по шурику метнуться посмотреть кто там в гости прилетел и чаво привез.... десяток другой молодых и уже седых инженеров с инфарктами закапают только...
А рванет или развалиться не беда, на заводах параллельно налаживается серийное изготовление комплектующих для новых машин, историю 1941-1942 годов вспомни и не такое в серию запускали за два три месяца в чистом поле.
>Да, начали. И уже миру рассказали. Правда как обычно проблемы появились https://ria.ru/20200429/1570715552.html
Новость то старая от 20го года еще, давно уже забыл что задержка была)))
2030 год не просто так запланирован, целую кучу технологий нового поколения нужно доделать и обкатать, комплектующие на ТЭМ классического вида уже все есть, но машинка тяжеловата и не особо тяговита, можно конечно и так использовать и это даже рентабельно будет, но нафига? Тяжелая Ангара еще допиливается, Амурский ГПЗ тока тока запустили, стартовый стол на восточном для ангары пока не достроили, водородную инфраструктуру не развили,
В общем всё взаимосвязано и все делается одновременно не особо торопясь с минимумом затрат (и так дорогое удовольствие), с запасом по времени и возможностью оптимизировать технологии, импортозамещать что можно и нельзя, да и острой необходимости нет, один хрен никто в эту тему кроме нас не лезет и не полезет ибо компетенций нема.
С компа писал тоже почти два часа и это наскоряк без ссылок на источники)))
Проблема ещё в том, что покрытие неба довольно маленькое на самом деле. И, насколько я помню, никто не занимается регулярным осмотром всей небесной сферы. Телескопы изучают конкретные галактические объекты, так что у корабля есть шанс не попадаться в поле зрения телескопов неделями.
А мой опыт работы в российской космической отрасли не позволяет мне так оптимистично смотреть на разработку буксира.
Я в целом не спорю, так то у нас девятую планету второй десяток лет ищут и не находят.
Но обращаю внимание на то корабль не планета гдето в еженях, а вполне себе рукотворный объект, зашедший к нам вполне себе громко, автоматика отработвет, люди проигнорят.
Но как минимум полусферу откуда пришли можно точно определить, а то и конус градусов 90 может даже 60... это конечно же бесконечно огромное пространство поиска, но всё проще чем всю сферу судорожно обозревать.
Сигнал отправить уже можно, а если повезет то инфракрасный след засекут или ударную волну в солнечном ветре.
Тотже омуамуа хоть он и летел не из плоскости эклиптики и с очень большей скоростью засекли в оптике, службы поиска метеоритов не дремлют и двигающийся обьект на небе быстро замечается… если конечно корабль не стелс и не является черным телом во ВСЕХ диапазонах электромагнитного спектра, тогда просто смотрим что дальше изобразит автор))
>А мой опыт работы в российской космической отрасли не позволяет мне так оптимистично смотреть на разработку буксира.
Есть еще в госрезерве немного НКВДшников, пара тройка руководителей разного уровня прилюдно растреляные в цеху сильно повышают трудовое рвение всего персонала.
Они всё-таки не в шахте кирками работают, со сложным производством, правило "Пистолета у виска" работает плохо.
>пара тройка руководителей разного уровня прилюдно растреляные в цеху сильно повышают трудовое рвение всего персонала.
Если я стану свидетелем такого, мое "трудовое рвение" повысится разве что лишь в попытках уволиться и свалить как можно дальше в другую страну, вплоть до поиска нелегальных вариантов. Может это потому что я не инженер?
>Izver, давно уже нет НКВД, а ствол пистолета у виска инженера, как показали многочисленные независимые исследования мирового уровня, не добавляет ему знаний.
Методички есть в архивах, выжать 300-400% производительности из персонала в течении пары тройки лет.
Рекомендую ознакомиться с советским атомным проектом или с историей переноса промышленности во время войны, в край очень показательна история освоения полуавтоматической сварки под флюсом, корпусов танков.
>Если я стану свидетелем такого, мое "трудовое рвение" повысится разве что лишь в попытках уволиться и свалить как можно дальше в другую страну, вплоть до поиска нелегальных вариантов.
Дети сотрудников на время работы над проектом получают "бесплатные" места в "суворовском" училище, жёны тоже получают "интересные" предложения от работодателей из других городов… в общем гуманизмом там не пахнет и не дай боже когданибудь в стране возникнет необходимость снова так надрываться.
Но это черезвычайно эффективный метод форсировать любой реально важный проект, в условиях угрозы уничтожения! Сотня другая, растреляных, самоубившихся, поехавших кукухой и умерших от инфарктов технарей небольшая цена за жизнь 7ми лярдов человек.
Один немецкий политик прошлого века бы в вас души не чаял.
Я военный офицер, в настоящее время нахожусь на действительной военной службе, но от чего то также как и люди штатские, совершенно не ценю вашего, приписываемого Берии Л.П., - "довольно специфического отношения" к людям.
Не получится выжать из человека то, чего он не знает и не может знать. Тут уж никакие методички не помогут.
>"бесплатные" места в "суворовском" училище
И никакие заложники вам не помогут в выжимании из человека того что он не знает.
>Рекомендую ознакомиться с советским атомным проектом
Если вам не сложно, не могли бы вы выложить ссылки на свои источники?
>Сотня другая, растреляных, самоубившихся, поехавших кукухой и умерших от инфарктов технарей небольшая цена
А если в эти жертвенные сотни войдёте вы, или ваши близкие, по прежнему сочтёте цену небольшой?
Отредактировано «alexej» 10.06.2021 18:47:02
Эээ... А Гельмут Коль здесь причем?
> хорошо что Ленин и Сталин не увидели настолько вопиющего коверканья советской истории.
<Боюсь вы меня не правильно поняли, я не сторонник массовых расстрелов, я сторонник холодного разума без эмоций и всяких морально-этических загонов.
Берия при жизни то небыл квинтэссенцией зла и убийств по любому поводу, это сейчас ему дьявольские характеристики приписывают. Хороший "кризис менеджер" прекрасно разбиравшийся кого поднять в должности, кого понизить, кому башку прострелить, а кому это самое бошкострельство показать... Вроде не гуманно, но одна смерть спасала десятки тысяч, бездари, самодуры, вредители и дураки хорошо служили родине.
>Я военный офицер, в настоящее время нахожусь на действительной военной службе, но от чего то также как и люди штатские, совершенно не ценю вашего, приписываемого Берии Л.П., - "довольно специфического отношения" к людям.
Офицер это честь и совесть народа, у вас с училища должны быть вбиты в голову совершенно четкие и довольно гуманистические установки, естественно вам противно подобное отношение к гражданам собственной страны, ибо защита гражданских это ваша работа. И вообще я пару тройку выпусков назад писал что военные самые мирные люди на Земле.
Чекисты и прочие НКВДшники (не курсе как у нас сейчас в ФСБ называется профильный отдел) сделаны для других задач, работенка откровенно говенная, но делать ее нужно. Хорошо что сейчас для них мало работы, серьезных угроз для государства нет на горизонте, нет и нужды привлекать специалистов терморектального криптоанализа к форсированию каких либо проектов.
>Не получится выжать из человека то, чего он не знает и не может знать. Тут уж никакие методички не помогут.
В науке эти методы дают несильно большой эффект, но все же дают.
Но я имел в виду постановку производства ТЭМ в промышленную серию, штук по 5-10 в год, на заводах сей метод работает прекрасно, коллектив становиться весьма заинтересован в качестве выпускаемого продукта и в оптимизации всех процессов производства, а также очень быстро самостоятельно избавляется от рукажопов и тупарей, которых сейчас до 60\70% среди работяг. также резко взлетает авторитет адекватных работников, активируются социальные лифты, обмен опытом и обучение новобранцев. Тут же ведется комплексная работа, беседы с "психологом" объясняющим что это все не просто так и родина реально в опасности, отпуска за грамотные идеи, премии для отличившихся, новый инструмент\станки\оснастка, все что душа пожелает, только аргументированно попроси пряников на самом деле много, а то что в цеху на стена красным заляпана так то несчастный случай был, весь цех подтвердит...
>А если в эти жертвенные сотни войдёте вы, или ваши близкие, по прежнему сочтёте цену небольшой?
Я оператор станков ЧПУ, причем в металлообработке универсал, в случае войны готов служить хоть на "сталинградском танковом заводе" хоть в пехоте, смотря что Родине в этот момент нужнее. У меня мотивация хорошая, жена и дети, за них в какое угодно пекло полезу, а на заводе часов по 20 работать так и вовсе в радость будет, хоть какой-то шанс домой вернуться)))
>Если вам не сложно, не могли бы вы выложить ссылки на свои источники?
С этим сложно, почти вся информация по этой и смежным темам вылавливалась из тех литературы по крупицам, даж пересказать не запинаясь сложно, щас попробую нагуглить что вспомню.
Вот интересная статья на тему автоматической сварки танковой брони. Евгений Оскарович Патон поставил жизнь на кон успеха этой технологии, если бы провалился был бы казнен как вредитель потративший время и ресурсы без толка.
статья не полная, я читал в какой то книге по сварке (в двух или трех книгах с разных сторон описание было), там было много технических подробностей и хорошо описана под ковёрная возня всяких недоброжелателей.
https://www.krainaz.org/2017-04/251-welding
Вот интересная справка от министерства промышленности свердловской области.
текст старый еще советский)) пробежал сейчас глазами, что то из этого попадалось на глаза, но опять таки в тех литературе. Хорошо описана бытовуха, хотя в тематику обсуждаемого комикса реалии Великой Отечественной уж точно не в тему.
https://mpr.midural.ru/75-let-pobedy/istoricheskaya-spravka-o-promyshlennykh-predpriyatiyakh-regiona-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny/predpriyatiya-oboronno-promyshlennogo-kompleksa.php
Про атомный проект к сожалению исходная литература утрачена(( не могу вспомнить где именно читал, а поиск в интернете по запомнившимся фрагментам успехом не увенчался, всякая хрень и лапша на уши. Борис Марцинкевич относительно близко пересказал, но тема материаловедения у него совсем не раскрыта, да и работу товарищей из НКВД задел лишь краем, но подано хорошо и доступно.
https://youtu.be/y-UENJPmSXs
Походу надо было вести архив с вырезками из электронных книг, в интернете помойка, а не знания рода людского((( реально интересные вещи не могу найти.
А вы заметили что почему-то такая работа "нужна" только при режимах где подход "придти на завод пострелять в рабочих за то что недостаточно продуктивно работают" считается допустимым, в числе прочих интересных идей, правда ведь? Интересно, почему...
Отредактировано «darth-biomech» 11.06.2021 18:11:43
И иностранные астрономы/разведка не заинтересовались странным метеоритом?
А что, ФБР проводили показательные расстрелы?
Уважаемый автор, вы не внимательно прочитали мой пост. Не «пострелять за то что плохо работают» а «адекватно расставить приоритеты и дать стране средство разведки дальнего космоса и укрепить оборону ближних рубежей»
В конце концов это не у меня в комиксе инопланетяне прилетели)) Я лишь делюсь своим скромным мнением о возможных действиях властей в условиях встречи с неизведанным… или у вас власти прикинуться шлангом и будут игнорировать контакт наших ракет пво с внеземным разумом?
> А можно считать заокеанских ФБР аналогичной структурой? А то там тоже свои идеологические чистки были.
У империи добра так то спец служб как собак не резаных, и все из них регулярно творят дичь и ни перед кем не отчитываются, но это же ради демократии, «это другое»
>И иностранные астрономы/разведка не заинтересовались странным метеоритом?
Астрономы точно нет, разведки полюбому да, но наша контр разведка если в авторской вселенной они не дураки, то быстро организовали слив инфы о провале испытаний буревестника, радионуклидов в атмосферу чутка выпустили, будет очень убедительно. Классическое «сэр русские опять обасрались сэр» благодаря каждодневной пропаганде поверят все даже майор что планетян сбил)))
>Или может он считает ненужной работу их последователей вплоть до наших времен?
В царской России в последнее десятилетие тайная полиция (НКВД тогда так называлось) нифига свои задачи не выполняла, только пальчиком грозила… результат известен, «такую страну развалили» за долго до того как это стало мейнстримом. А империя то была ого го, не какой-то там СССР, уровень тех развития был выше (естественно с поправкой на общемировой уровень)
>Офицер это честь и совесть народа, у вас с училища должны быть вбиты в голову ... ибо защита гражданских это ваша работа.
Эхэх, и откуда подобные мифы берутся. Основная работа военного это защита рубежей.
Прочитайте хотя бы:
https://structure.mil.ru/mission/tasks.htm
А за защиту гражданских от тех или иных вещей отвечают самые разнообразные службы вроде полиции или пожарных, но не военные.
>У меня мотивация хорошая, жена и дети, за них в какое угодно пекло полезу, а на заводе часов по 20 работать так и вовсе в радость будет, хоть какой-то шанс домой вернуться
Но в армии вы не были, не смотря на всю свою мотивацию?
Впрочем это очевидно иначе бы вы знали что при сегодняшнем уровне развития средств поражения и средств их доставки, в войсках самое безопасное место при широкомасштабном конфликте.
Не так уж много промышленных центров сегодня достойно прикрыты ПВО.
А между тем уничтожение промышленных предприятий противника это один из приоритетных методов реализации принципа недобросовестной конкуренции в империалистических войнах.
В то время как целенаправленно уничтожать именно войска, в принципе бессмысленно, тем более контрактников, а по факту наёмников. Да ещё и со старшими офицерами предавшими присягу предыдущей страны.
Вот вам пример настроений в армии из так называемого народного творчества:
"Не зря в стакан налита водка,
Не зря на нас забила вся страна,
Священные слова - Да нахуй надо! -
Мы помним со времен Бородина.
Священные слова - Да нахуй надо! -
Мы помним со времен Бородина...
"
Получается что не прочувствовав армейской жизни и армейских же настроений, не изучив досконально предмет, вы всё равно готовы пойти воевать за "трамвайчик и булочку"(с)
>щас попробую нагуглить что вспомню
Где в ваших источниках хотя бы одно слово про злых и страшных НКВДшниках или Берии лично съевшем более 100500 миллиардов рабочих?
Трудовой подвиг советского народа объясняется очень просто. Большинство старшего поколения ещё помнило РИ, многие успели повоевать не то что на гражданской войне но даже и на первой империалистической.
Принимали участие в революции и своими собственными руками строили новое: справедливое, свободное, народное, социалистическое общество.
А здесь пришли фашисты и попытались силой разрушить построенное, забрать все достижения нового строя, вернуть народ в кабалу, отнять у их детей право на достойное будущее.
Отсюда вполне понятен высочайший уровень мотивации людей, шедших на войну не за "трамвайчик и булочку"(с) а за достойную, свободную жизнь для будущих поколений без рабства и нужды.
>Я лишь делюсь своим скромным мнением о возможных действиях властей в условиях встречи с неизведанным…
Только вы почему то сравниваете приведенную ситуацию не с ситуацией в РИ перед революцией как наиболее близкую к данной, а с ситуацией в предвоенном СССР где отличия начинаются прямо от общественного строя.
>В царской России в последнее десятилетие тайная полиция нифига свои задачи не выполняла, только пальчиком грозила…
Если вы про репрессии, то ещё как выполняла.
>А империя то была ого го, не какой-то там СССР, уровень тех развития был выше
Есть у меня одна популистская статья, на эту тему.
https://lurkmore.to/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E_%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB%D0%B8
Написанная специально таким образом чтобы люди с любым уровнем знаний могли прочувствовать для себя вкус того времени.
Отредактировано «alexej» 13.06.2021 14:55:36
"lurkmore.to"
Вы бы ещё на двач ссылку кинули. А что, тоже не менее авторитетный источник!
Ну вот опять, сначала у землян были ядреные ракеты которые бы тут же запобедили военный флот пришельцев, теперь вот сенсоры которые всё непременно бы увидели.
> слияние черных дыр за дофигилиард световых лет засекли, а выход корабля из гипера\варпа нет?? Волны, в том числе и гравитационные слабеют в квадрате расстояния...
Черные дыры именно потому и засекли что они дофигилиард как мощные. Только такие чудовищные по мощностям события мы сейчас умеем засекать. Если две звезды не взорвались - всё, ничего не видим.
> 2. вспышка в радио\рентген\гамма лучах в момент перехода, так же не исключена, ... у корабля и солнечной системы будут разные скорости и возможно векторы относительного движения, понятно что навигатор корабля не будь дурак постарается скомпенсировать эти явления но один хрен на 100% это не получится и солнечный ветер в первые секунды\минуты\может часы
Вы на это посмотрите с другой стороны - если это так работает значит при выходе из гиперпространства есть огромный шанс раздолбатся о ближайшие планеты и никакие силовые поля не спасут. Значит навигационные системы при при прыжке как раз все будут компенсировать на 99.99%. И никакого тормозного излучения не будет.
Второй момент - тут мы попадаем уже в область чистой фантастики, но у всех фантастов гиперпрыжок происходит синхронизируя не только положение но и скорость. Что вполне логично - как раз что бы избежать ответов на вопросы "как мы не разъебались о соседние планеты или о межпланетное вещество из за разницы скоростей"
> И это я не беру в расчет сам гипер\варп переход, без затрат энергии такой процесс явно не возможен, а что было потрачено то вернется какими либо фанфарами на выходе в нормальное пространство, в общем жахнуть должно знатно, весьма характерно и главное явно под боком...
Опять ктото знает о кораблях пришельцев лучше пришельцев.
Все зависит от гипотетических законов физики регулирующих гиперпривод и конструкции гипердвигателя. С чего бы этой энергии проявляться именно на выходе? А не уходить куда нибудь в "гиперпространство"?
Но пусть оно на выход превращается в высокочастотные гравитационные волны. Высокочастотные гравитационные волны наши детекторы вообще не видят. Можно звезды рядом взрывать по мощности. Затем посмотрите пожалуйста какие мощности нужны что бы эти волны создать. Огромные мощности почти не создадут никаких волн.
> Вывод: астрономы проигнорируют корабль пришельцев в 100% случаев, даже если это будут ПРЯМЫЕ наблюдения... ибо в астрономии главное правило гласит "это не пришельцы!"
Неправильно мыслите. Согласно вашему тезису же мы умеем определять положение источника гравитационных волн - значит детекторы засекут такой эвент в солнечной системе. Это в любом случае WTF событие эпичесикх масштабов- по сотне разных причин. Начиная с того что ученые исходя из того что им известно могут решить только то что в солнечной системе было две черных дыры а стала одна.
> корабль постоянно излучает в инфракрасном спектре и должен фонить весьма сильно, не весь не всегда, но совсем без эмиссии энергии обойтись не получится
Самый простой способ спрятаться от лохов-землян в космосе - просто переместится так что бы между флотом и землей был юпитер. Все, на этом проблему крутых земных детекторов можно закрывать.
Второй вопрос - в чувствительности обзорных детекторов если корабли не за юпитером. Потому что для того что бы такие источники обнаруживать нужно смотреть с нужной чувствительностью в нужное место. Есть инфракрасные телескопы достаточно большой чувствительности...только вот с очень узким полем зрения. То есть пока им на конкретное место около юпитера не укажут - ничего они не увидят.
> Anonymous 7 июня в 20:28#1390633Все, под впечатлением кучи туповатых западных фильмов, видно забыли, что военные нужны для работы с именно такой опасностью.
Молодой человек, а откуда вам известно что военные нужны для этого? Вот откуда? Ну кроме пролетарской ненависти к проклятому буржуйскому холливуду?
Военные нужны для выполнения их профессиональных функций, и "нужны что иметь дело с опасностью" ровно в той же степени что пожарные, спасатели или там спелеологи с водопроводчиками. Военные воюют с конкретным известным противником, их готовят для этого (ну и местами для помощи при стихийных бедствиях). Всё остальное это самодеятельность и ваши фантазии.
Военные ученые же это вообще очень специфический подвид человеков - потому что в реальности у военных ученых очень узкие специфические задачи. В РФ и ссср вследствие особенностей правящего режима многие чисто гражданские вещи типа головных контор разработки вооружений уползли под военное крыло - так это не от того что "всё военное" а потому что местный бюрократиум такой.
Черные дыры именно потому и засекли что они дофигилиард как мощные. Только такие чудовищные по мощностям события мы сейчас умеем засекать. Если две звезды не взорвались - всё, ничего не видим.
не совсем.как уже сказали, сила гравитации слабеет с расстоянием. если мы заметили гравитационные волны от столкновения чёрных дыр на таком расстоянии, то в своей родной системе мы должны быть способны зафиксировать в разы меньшее искривление гравитационного поля. а при прыжке искривление должно быть достаточно сильным, учитывая, что мы создаём прорыв к другой звёздной системе. учитывая теоретический характер кротовых нор, это как если бы на несколько секунд у нас в системе бы появилась новая звезда.
С чего бы этой энергии проявляться именно на выходе? А не уходить куда нибудь в "гиперпространство"?
на 6 странице видно, что прыжок создаёт сильные вспышки, а значит в точку выхода точно выбрасывается видимый спектр излучения, а значит точно более длинноволновый, и вероятно более коротковолновый. даже гравитационные датчики не нужны, прыжок видно в обычные радио/оптические/рентгеновские телескопы
Самый простой способ спрятаться от лохов-землян в космосе - просто переместится так что бы между флотом и землей был юпитер. Все, на этом проблему крутых земных детекторов можно закрывать.
проблемно всё время с одной стороны планеты торчать, да и подозрения это вызовет. к тому-же вокруг юпитера вращается зонд, вполне способный зафиксировать космический корабль инопланетян
Национальную гвардию забыли, а это вполне себе военизированная структура.
>Но в армии вы не были, не смотря на всю свою мотивацию?
Не прошёл мед комиссию по зрению, годен в военное время.
Есть с десяток друзей и знакомых кто служит сейчас на контракте или отслужил срочку, по срочникам выборка за крайние 7-8 лет + "старики" что служили в 90е. Служили в разных частях, но мнение у всех схожее, Российская армия заведение не для слабонервных и минусов на службе хватает, но сейчас жить можно, в целом даже не плохо если не рядовым и ситуация потихоньку улучшается.
>"Не зря в стакан налита водка,
Не зря на нас забила вся страна...
На Украине служите? Или часть совсем говенная? Некогда солдатам сейчас бухать и деприсить в России, мои друзья с одних учений на другие мотаются, в казармах почти не бывают.
>Где в ваших источниках хотя бы одно слово про злых и страшных НКВДшниках или Берии лично съевшем более 100500 миллиардов рабочих?
В том то и дело рабочих не ели, а ставили хоть и сложные но разумные задачи, с продуманной кооперацией, логистикой, смежниками, персоналом. Такие вещи не патриотизмом делаются.
>Только вы почему то сравниваете приведенную ситуацию не с ситуацией в РИ перед революцией как наиболее близкую к данной, а с ситуацией в предвоенном СССР где отличия начинаются прямо от общественного строя.
"Это типо Путин у нас "царь" и в стране революционная ситуация? Непохоже ни раза)))
На конец 30х тоже не похоже, тем не менее РФ вполне сохранила мобилизационные возможности в военнопромышленном комплексе и при необходимости может концентрировать значительные ресурсы на решении конкретных задач, олимпиада в Сочи, крымский мост, гиперзвуковые ракеты и су 57 с линейкой современных дронов тому вполне убедительное доказательство.
>Если вы про репрессии, то ещё как выполняла.
Репрессии это инструмент принуждения к сохранению текущего порядка вещей...
> Есть у меня одна популистская статья, на эту тему.
Я такое не читаю, о состоянии науки и техники я сужу по технической литературе, Горный журнал на пример, весьма и весьма занятное чтиво, особенно реклама пром товаров мне понравилась, в прочем статьи тоже весьма сильные для своего времени.
>Ну вот опять, сначала у землян были ядреные ракеты которые бы тут же запобедили военный флот пришельцев, теперь вот сенсоры которые всё непременно бы увидели.
Про ядерные ракеты которые аж флот пришельцев победяют я не писал. Но с ядрен батонами на орбите все же спокойнее если знаешь что в космосе ты не один.
С "сенсорами" тоже недопонимание, я описывал сферическую в вакууме возможность засечь предполагаемое место нахождение корабля пришельцев, использовать автору это знание или нет не нам решать, если он попросит вполне могу составить список телескопов и прочих нейтрино\грави датчиков и как оно работает в боле мене реалистичном виде.
> Неправильно мыслите. Согласно вашему тезису же мы умеем определять положение источника гравитационных волн - значит детекторы засекут такой эвент в солнечной системе. Это в любом случае WTF событие эпичесикх масштабов- по сотне разных причин. Начиная с того что ученые исходя из того что им известно могут решить только то что в солнечной системе было две черных дыры а стала одна.
Вы не в курсе как работают гравитационные "телескопы" у них чудовищная чувствительность ваще ко ВСЕМУ!!! Прибор регистрирует миллиарды событий эпических масштабов в секунду, мимо едет грузовик, топает мышь в подвале комплекса, кузнечик пиликает на скрипке в километре от комплекса, прибор фиксирует ВСЕ, только за счет того что их три в разных местах планеты они могут худо бедно фильтровать местный шум. Так что пространственный бабах могли вполне проигнорировать например потому что не было синхронной вспышки в радио диапазоне характерной для слияний черных дыр.
>Самый простой способ спрятаться от лохов-землян в космосе - просто переместится так что бы между флотом и землей был юпитер. Все, на этом проблему крутых земных детекторов можно закрывать.
Планеты гиганта, равно как и любого другого крупного тела могло рядом и не быть, да и вообще совершать прыжки в плоскость эклиптики дурной тон навигатора, можно и по башке от экипажа получить)))
Ну и напомню что инопланетяне малость не до оценили техническое развитие человеков и потеряли челнок... значит про стелс режим полета в начале речи не было, летели в открытую.
> Ну и напомню что инопланетяне малость не до оценили техническое развитие человеков и потеряли челнок... значит про стелс режим полета в начале речи не было, летели в открытую.
Недооценили, но не в этом смысле. Напомню что они спалились когда входили в атмосферу (Т.е. плазменный след, делающий бессмысленными любые попытки прятаться) и залетели в сферу зрения военного радара.
Плазма поглащает и рассеивает радиолакационный лучь, сильно снижая возможность обнаружения цели. Вот статья на эту тематику.
https://ru.xcv.wiki/wiki/Plasma_stealth
>залетели в сферу зрения военного радара.
В космосе челнок могли достать только системами ПКО типа Нудоль, радары что с ними работают стационарные объекты расположенные близко к границам и обозревающие пространство с наружи границ РФ.
Более вероятно что челнок прошел не обнаруженным вообще или ПКО не успели среагировать, все таки довольно сложно определить параметры обьекта который не наматывает круги на орбите а идет на посадку со второй космической скоростью, а сбили его ПВОшники базы, но тогда бы они врятли поняли что это космический обьект, а просто шмальнули в "неизвестный" самолет ибо нефиг летать в закрытой зоне, да еще и на военную базу курсом переть)))
Хотя должен признать что в комиксе момент сбития челнока выглядит убедительно, упращенно но убедительно.