В отличие от чукчей, китайцы круглогодично мясо (и мясо-сырец) не жрут и алкоголь у них из организма выводится куда лучше. Другая ферментация, ага. Другое развитие, другой ареал обитания. Со всеми вытекающими. И вообще, видообразование начинается с малого. Просто люди такие активные твари, что не сидят на месте и активно перемешиваются меж собой, не доводя дело до появления полноценных видов (Хомо Японикус Сапиенс - звучит?). И то разделение на расы (читай - подвиды) до сих пор никуда не делось.
Так что да, вид один, а вот подвидов как минимум три, да ещё каждый подвид разделяется на десятки совсем уж тьфу и растереть "подвидодышей".
Или вам для обоснования различий в биохимии обязательно нужна у чукчи третья нога на затылке?
Или вам для обоснования китайских претензий на Сибирь нужно, чтобы чукчи действительно были братским народом Китая?
Или вы считаете, что для первичной заинтересованности человечеством Лорай не достаточно факта существования вида, который морфологически и анатомически ближе к ним, чем Огэс или Юмиаки? И ведь наверняка ни одна раса Галактики, кроме людей, на лорай не похожа настолько сильно. Фишка такая в любом произведении аналогичного рода.#260366Anonymous=310805590Извиняюсь, на что-то отвлёкся. Не "чукчи и бурята", а "чукчи и китайца".#260363Anonymous=310805707Rud:"Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях". " - на свет может появиться ребёнок, являющийся помесью чукчи и бурята. Тут такая штука не прокатит. Если у людей и лораи и был общий предок, то он был одноклеточным. К тому же, у лорай есть пара-тройка куда более близких по родству разумных видов.#260361Anonymous=310805989Rud, наркоман штоль!? Какая разная биохимия, ты что!? Небольшие различия в генетической наследственности, максимум. С точки зрения генетики все люди - один вид, что таки можно трактовать как "все люди - братья(и сестры)". У нас всех один предок, одна линия эволюции, разные ареалы обитания разве что. Биохимически люди одинаковы. генетически считай что тоже, если различий хоть пол-процента набереться, считай повезло. Неслабо различаеться наследственность, особенно у социумов, долго живших в изоляции по отношению к глобальной массе человеков, но уже сейчас эти границы потихоньку стираються межрассовыми и межнациональными браками. Всё, больше ничего разного в людях нет.
Вряд ли. Сильно разный фенотип, да и целый ряд загибов, которые, будь у нас общие предки, в том или ином виде присутствовали бы и в человеческом генбанке. Телепатия например, или там синеватая кожа. Острые уши тоже может быть, но могло и потеряться.#260357Anonymous=310806803SVlad, можно подумать, для клепки дронов нужны прям миллионы китайцев. Запустить один автоматический орбитальный заводик - и всё, только технологов посади, за процессом следить, да сырье подвози. Проблема будет не в дронах, а в ракетах, да и с логистикой придеться поебаться. Сырье надо откуда-то брать, и если автоматический комбайн можно запустить на автокопание, то вот найти для него место, ремонтировать, подвозить топливо\энергию, отвозить сырье - ебли немало. А ракеты - это хайтэк конкретный, тут уже нужны инженеры, программисты для налаживания линий первичной и вторичной сборки компонентов, изготовление сложного электронного оборудования(сенсоры, системы наведения, тд), первичная прошивка и программирование, потом все это собирать в цельную ракету, потом снаряжать кассеты дронов, потом это все заправлять\заряжать, потом развозить на позиции пуска... Топлива еще немеряно понадобится. Кстати, интерестно: у людей топливо водородное, или какая-то жидкая\твердая смесь? И энергосистемы какие: ядерные, термоядерные реакторы, или еще какой хайтэк? И какая реакторная масса... Дофига вопросов короче.
Так что корабли пусть штампуют земные верфи, колонии ракетных дронов для самозащиты наклепать могут и сами. Сложно конечно, и времени до полугода потребуеться на наладку, но один фиг быстрее чем корабли клепать. А ЦОК можно и прямо на планете устроить - все-равно если противник пройдет через зону обстрела, где его не размести, один хрен не поможет.
Кстати, идея в голову пришла, пока писал. У людей же вроде ускорители и лазеры на вооружении стоят. Так пусть ракетами из ускорителей стреляют - начальный импульс, а в программу ракеты ввести отсроченный пуск движка. Так время подлета будет куда меньше, и точность с дисстанцией огня сильно вырастет. да и эффективность залпа будет выше, чем просто снарядами шмалять.#260355Rud=310806958#260306
Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях".
С чего вы взяли, что лорай что-то помешает сделать аналогичный ход конём? Главное - у человечества когда-то была телепатия и они похожи на лорай. Всё, формальная причина для порабощщщщ... дружбососедских дружбодружбовых отношений готова. Вторичные причины привлечения новых вассалов в свою сферу влияния лорайские правители придумают без каких-либо проблем.
И если уж вы так ставите вопрос, то различия в биохимии, физиологии и анатомии, безусловно, есть. Но их следует ещё уточнить. Вот будет номер, если эти две расы действительно имели единого предка.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 18:44:31
#260339SVladПереводчик=310808346Anonymous, ты читал описание земных колоний тут на форуме? 6 колоний - это не 6 планет с населением земли. Так что наклепать платформ будет затруднительно. На земле что-то смогут построить, в остальных системах - вряд ли.#260331Anonymous=310808687SVlad, всё просто. Если припрет, и флот с орбитальной упруться, сыграв на знании систем. И попутно наштампуют одноразовых ракетоносцев\энергоплатформ или тех же мин для усиления обороны(а также юзая одно преимущество о котором будет чуть позже), то атакующие сильно рискуют огрести пиздюлей. Да не смертельных, может даже не критичных, но пустить кровь люди вполне могут. А в ситуации, когда на фронте каждый корабль на счету, отвлечение даже одного оперативного соединения для "вправки мозгов" одному виду, только недавно выбравшегося в дальний космос, к черту на кулички, с риском понести потери и совсем не гарантированным результатом - сильно дорого и рисково выходит. Дешевле или вовлечь в союз дипломатией, или до поры не трогать, пока сами чего-то не надумают(или война не кончиться - ну а вдруг). #260306Anonymous=310809886Rud: "И зря он про старые сказки заикнулся. Теперь лорай быстро допетрят до перлов типа "Человечество - потерянные сородичи древних лорай, украденные злыми пришельцами в нарушение неправомочных договоров..."." - слишком серьёзная разница в биохимии для таких предположений.#260257SVladПереводчик=310816166> даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить незваным гостям
А почему ты так думаешь?#260252Anonymous=310817749alexej, толку с той экономики, если она все-равно не может производить требуемые продукты требуемого качества. Для нормальной работы придеться заменять матчасть и проводить перепланировку, заменять менее эффективные решения своими, а это подчас стоит куда дороже постройки с нуля.
У них для этого есть огромное колличество помощников, оптимальная социальная структура и прививаемые десятилетиями правила, стандарты и стереотипы. Положим с первым пунктом захватчики как-то вопрос решат. Но вот два других заблокируют начисто. Потребуються минимум сотня лет контроля и аккуратного капанья на мозги что бы данный социум стал хотя бы не агрессивным к "хозяевам". С разными ухищрениями вроде отдельного воспитания детей, ограничения контактов молодых поколений со старыми, тщательная фильтрация информации и прочие кропотливые и трудоемкие процессы. В условиях войны у Лорай просто нет ресурсов, а гланое - времени на нечто подобное, даже если не брать в рассчет, что человеческий флот, даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить пиздюлей незваным гостям.#260242alexej=3108189781. Доподлинно неизвестно, ждем развития лора чтобы определить кто прав.
2. Наличие хоть какой то инфраструктуры всегда лучше чем совсем никакой. Чистой воды экономика.
3. А сегодня так и происходит. Капиталисты - доля процентов от населения земли удерживают под контролем всех остальных.#260230Rud=310820436#260227
Я не читал ._.
Можно. канешн, по диагонали глянуть, но по русски прочитать всё-таки предпочтительнее.#260227SVladПереводчик=310821547> Такую интригу поломали ^_^
Тут, кажется, половина активных комментаторов оригинал читала. Так что с мелкими спойлерами бороться я бросил - все всё успевают обсудить раньше, чем я прочту. #260217Rud=310823595#260211
А с чего бы мне не взять? Если кто-то носит обувь, то обувь разнашивается. Итс логык.
А ещё переводчик тут про специфический лорайский юмор сказал. Так что одолжить у Огнешашки запасные боты - как два пальца. И потом выдать их не со словами "мы вас измерили", что было бы нормально, а со словами "ну я тут на глаз прикинула...". Если на глаз прикинула, то почему бы и не одолжить у соплеменницы? Неформальненько так.
Ну а если энсину выдали нулёвые боты - так ведь это не помешало ему намяк намякнуть... Типа юмор жэ.
Но я считаю, што не просто намекнуть, а на самом деле выдать боты Огнешашки - это будет куда круче. Ожидаем следующих страниц...
А нет, не ожидаем.
#260215
Такую интригу поломали ^_^
Но насчёт гарема лучше не зарекаться. Эльфы же, иху их...
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 14:11:00
#260216Anonymous=310823936SVlad, да я это и так понимаю, мне-то зачем доказывать!? D#260215SVladПереводчик=310824014Anonymous, если бы это было гаремное аниме, то ботинки конечно же были бы взяты из вещей Огненного Клинка. Чисто по приколу. А так взяли из запасных. #260214Anonymous=310824151alexej, опять вы со своим "НФ vs Фэнтази". И там, и там законы есть, и они даже +- похожи. В данном случае я имел в виду, что строение инсектоидов ближе к животным чем к, собственно, насекомым, земным по крайней мере. И указал почему. Для непонятливых: земные насекомые НЕ могут быть большими и Не могут иметь разум. Просто потому что их биология и структура не позволяет им иметь достаточную массу тела и нужное количество\качество нервной ткани. Да, внешне они похожи на насекомых и могут иметь некоторые характерные для них черты, НО они все таки ближе к высшим животным.
2) Цивилизация покорившая сверхсветовые расстояния не может себе сортиров и домов по вкусу настроить что-ли!? Создать автоматизированные комплексы по добыче, обогащению и переработке ресурсов!? На кой хрен им наша инфраструктура сдалась!? Стопудово отстающая в нескольких, а то и во всех скопом параметрах от их "родной". "Рабочие ресурсы" куда проще заполучить как-то по другому. Рабство неэффективно, особенно если рабов несколько десятков миллиардов, и все они родом из очень развитой цивилизации и очень вас не любят. На одно удержание их "в узде" ресурсов уйдет в сотни раз больше чем они за всю свою жизнь наработают.
3) Угу, доли процента помогут удержать под контролем целый вид, имеющий огроменный опыт по части всяческих Сопротивлений и партизанских движений. Угу. Щаз. Одно дело - внутренние политические срачи, и совсем другое - война с другим видом. В таких условиях ксенофобия, которой и во внутренних конфликтах сейчас хватает, работает на всю катушку и еще процентов на 20 сверху. Квислинги конеш найдуться, но их будут десятки, ну сотни, но не десятки тысяч и не миллионы. а этого очень мало, кроме того их в таких условиях быстро истребят нафиг.#260211Anonymous=310825221Rud, а с чего вы взяли что она разношенная? Эйлис сказала лишь что "на глаз" размер ноги у Алекса и Леиннол одинаковый. Кроме того они пока его латали в медотсеке стопудов сняли с него всё данные которые могли, включая размеры тела. Даже если и нет - у них один хрен остались ботинки его скафандра. Сомневаюсь что на таком большом корабле нет запасных комплектов формы, взять наиболее близкие по размеру ботинки не бог весть какая проблема. И даже если нет - не думаю что на линейном крейсере нет ни одного станка для пошива и починки формы. Даже с нашим уровнем технологий в принципе не проблема оперативно склепать обувку по заданным линейным размерам, а уж для лорай это вообще вряд ли сверхзадача какая. Впрочем, скорость с которой принесли ботинки наталкивает на мысли, что все-таки взяли из запасных комплектов.#260210alexej=310825377#260172, 1. Повторюсь, законы физики одинаковы для всей вселенной.
Прежде чем переходить к дальнейшему обсуждению, нужно определится с жанром произведения, если это научная фантастика то без реальной физики в обсуждении не обойтись. Если же фентези, то можно не парится и все объяснять магией.
2. Захват планеты процесс длительный и дорогой, не спорю. Поэтому указанные мною факторы вроде готовой инфраструктуры, рабсилы - снижающие общие затраты на колонизацию будут решающим фактором при принятии решении о колонизации. А микробов боятся в космос не летать. В итоге микробы прилетят к вам сами. Возможно что даже на штыках.
3. Зачем? Сами друг дружку перережем, загоним в лагеря и охранять будем. Мы же люди, погуглите количество евреев среди лагерной обслуги в нацистской Германии.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
В отличие от чукчей, китайцы круглогодично мясо (и мясо-сырец) не жрут и алкоголь у них из организма выводится куда лучше. Другая ферментация, ага. Другое развитие, другой ареал обитания. Со всеми вытекающими. И вообще, видообразование начинается с малого. Просто люди такие активные твари, что не сидят на месте и активно перемешиваются меж собой, не доводя дело до появления полноценных видов (Хомо Японикус Сапиенс - звучит?). И то разделение на расы (читай - подвиды) до сих пор никуда не делось.
Так что да, вид один, а вот подвидов как минимум три, да ещё каждый подвид разделяется на десятки совсем уж тьфу и растереть "подвидодышей".
Или вам для обоснования различий в биохимии обязательно нужна у чукчи третья нога на затылке?
Или вам для обоснования китайских претензий на Сибирь нужно, чтобы чукчи действительно были братским народом Китая?
Или вы считаете, что для первичной заинтересованности человечеством Лорай не достаточно факта существования вида, который морфологически и анатомически ближе к ним, чем Огэс или Юмиаки? И ведь наверняка ни одна раса Галактики, кроме людей, на лорай не похожа настолько сильно. Фишка такая в любом произведении аналогичного рода.
Вряд ли. Сильно разный фенотип, да и целый ряд загибов, которые, будь у нас общие предки, в том или ином виде присутствовали бы и в человеческом генбанке. Телепатия например, или там синеватая кожа. Острые уши тоже может быть, но могло и потеряться.
Так что корабли пусть штампуют земные верфи, колонии ракетных дронов для самозащиты наклепать могут и сами. Сложно конечно, и времени до полугода потребуеться на наладку, но один фиг быстрее чем корабли клепать. А ЦОК можно и прямо на планете устроить - все-равно если противник пройдет через зону обстрела, где его не размести, один хрен не поможет.
Кстати, идея в голову пришла, пока писал. У людей же вроде ускорители и лазеры на вооружении стоят. Так пусть ракетами из ускорителей стреляют - начальный импульс, а в программу ракеты ввести отсроченный пуск движка. Так время подлета будет куда меньше, и точность с дисстанцией огня сильно вырастет. да и эффективность залпа будет выше, чем просто снарядами шмалять.
Китайцам разница в биохимии не мешает назвать чукчей "братским народом на неправомочно отобранных злой Русью исконно китайских землях".
С чего вы взяли, что лорай что-то помешает сделать аналогичный ход конём? Главное - у человечества когда-то была телепатия и они похожи на лорай. Всё, формальная причина для порабощщщщ... дружбососедских дружбодружбовых отношений готова. Вторичные причины привлечения новых вассалов в свою сферу влияния лорайские правители придумают без каких-либо проблем.
И если уж вы так ставите вопрос, то различия в биохимии, физиологии и анатомии, безусловно, есть. Но их следует ещё уточнить. Вот будет номер, если эти две расы действительно имели единого предка.
А почему ты так думаешь?
У них для этого есть огромное колличество помощников, оптимальная социальная структура и прививаемые десятилетиями правила, стандарты и стереотипы. Положим с первым пунктом захватчики как-то вопрос решат. Но вот два других заблокируют начисто. Потребуються минимум сотня лет контроля и аккуратного капанья на мозги что бы данный социум стал хотя бы не агрессивным к "хозяевам". С разными ухищрениями вроде отдельного воспитания детей, ограничения контактов молодых поколений со старыми, тщательная фильтрация информации и прочие кропотливые и трудоемкие процессы. В условиях войны у Лорай просто нет ресурсов, а гланое - времени на нечто подобное, даже если не брать в рассчет, что человеческий флот, даром что маленький и молодой, все равно имеет шансы вломить пиздюлей незваным гостям.
2. Наличие хоть какой то инфраструктуры всегда лучше чем совсем никакой. Чистой воды экономика.
3. А сегодня так и происходит. Капиталисты - доля процентов от населения земли удерживают под контролем всех остальных.
Я не читал ._.
Можно. канешн, по диагонали глянуть, но по русски прочитать всё-таки предпочтительнее.
Тут, кажется, половина активных комментаторов оригинал читала. Так что с мелкими спойлерами бороться я бросил - все всё успевают обсудить раньше, чем я прочту.
А с чего бы мне не взять? Если кто-то носит обувь, то обувь разнашивается. Итс логык.
А ещё переводчик тут про специфический лорайский юмор сказал. Так что одолжить у Огнешашки запасные боты - как два пальца. И потом выдать их не со словами "мы вас измерили", что было бы нормально, а со словами "ну я тут на глаз прикинула...". Если на глаз прикинула, то почему бы и не одолжить у соплеменницы? Неформальненько так.
Ну а если энсину выдали нулёвые боты - так ведь это не помешало ему намяк намякнуть... Типа юмор жэ.
Но я считаю, што не просто намекнуть, а на самом деле выдать боты Огнешашки - это будет куда круче. Ожидаем следующих страниц...
А нет, не ожидаем.
#260215
Такую интригу поломали ^_^
Но насчёт гарема лучше не зарекаться. Эльфы же, иху их...
2) Цивилизация покорившая сверхсветовые расстояния не может себе сортиров и домов по вкусу настроить что-ли!? Создать автоматизированные комплексы по добыче, обогащению и переработке ресурсов!? На кой хрен им наша инфраструктура сдалась!? Стопудово отстающая в нескольких, а то и во всех скопом параметрах от их "родной". "Рабочие ресурсы" куда проще заполучить как-то по другому. Рабство неэффективно, особенно если рабов несколько десятков миллиардов, и все они родом из очень развитой цивилизации и очень вас не любят. На одно удержание их "в узде" ресурсов уйдет в сотни раз больше чем они за всю свою жизнь наработают.
3) Угу, доли процента помогут удержать под контролем целый вид, имеющий огроменный опыт по части всяческих Сопротивлений и партизанских движений. Угу. Щаз. Одно дело - внутренние политические срачи, и совсем другое - война с другим видом. В таких условиях ксенофобия, которой и во внутренних конфликтах сейчас хватает, работает на всю катушку и еще процентов на 20 сверху. Квислинги конеш найдуться, но их будут десятки, ну сотни, но не десятки тысяч и не миллионы. а этого очень мало, кроме того их в таких условиях быстро истребят нафиг.
Прежде чем переходить к дальнейшему обсуждению, нужно определится с жанром произведения, если это научная фантастика то без реальной физики в обсуждении не обойтись. Если же фентези, то можно не парится и все объяснять магией.
2. Захват планеты процесс длительный и дорогой, не спорю. Поэтому указанные мною факторы вроде готовой инфраструктуры, рабсилы - снижающие общие затраты на колонизацию будут решающим фактором при принятии решении о колонизации. А микробов боятся в космос не летать. В итоге микробы прилетят к вам сами. Возможно что даже на штыках.
3. Зачем? Сами друг дружку перережем, загоним в лагеря и охранять будем. Мы же люди, погуглите количество евреев среди лагерной обслуги в нацистской Германии.