Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя SVlad
#261044SVladПереводчик=310717514
Размер насекомых ограничивает в первую очередь их система дыхания.
Однако это не означает, что у инопланетян с экзоскелетом будет так же.
Изображение пользователя Rud
#260904Rud=310730237
#260483

Слухи слухами - а люди людьми. Может, Китай и не хочет - но китайцы отнюдь не белые и не пушистые. Значит, они хотят что-то другое или другими методами. Но, что характерно, у своих соседей, к которым и мы относимся.
Изображение пользователя Rud
#260901Rud=310730351
#260844

А вдруг юмиак произошли вообще от каких-нибудь местных ракоскорпионов? Эти твари достигали порядка 2 метров в длину. Считай, развилка ещё в тамошнем силуре. С чего бы считать юмиак только насекомыми, да.

А карбон да, там состав атмосферы был совсем иной. Потому насекомые так и опухли.
В любом случае у юмиак должна быть другая атмосфера, если они ракообразные или насекомые. Слишком толстые.
Изображение пользователя Rud
#260898Rud=310730951
#260473

Я щас не очень сообразил, каким боком отличается ваше понимание от моего, потому что процесса переработки-транспортировки без составляющих не бывает и наоборот.

Я как бы намекаю, что при изменении состава используемых веществ изменится и процесс. У чукчей относительно китайцев он изменён. Следовательно, биохимия уже различается.
Я даже повторю - изменена биохимия не у отдельного человека, что суть игра генов в тетрис (биохимия любого человека индивидуальна, я щас про заметные отличия, типа диабета) - изменена биохимия целого народа. И на протяжении продолжительного времени эти изменения сохраняются и передаются.

Единственное отличие расы от подвида - так называемая "слабость различий". Типа различия расы не дотягивают до различий подвида. Так это ж чистый бред. Это как обозвать белого медведя - расой. Он как бы подвид бурого медведя, да. Оба всеядные, оба прекрасно скрещиваются и дают не бесплодное потомство. И да, бурый медвед в ареале белого протянет не долго - ну так и китаец в тундре на одном мясе быстро заработает заворот кишок. Аналогично чукча на преимущественно растительной диете ножки протянет. Это дело не одного поколения - адаптация.

Если короче - чем таким принципиальным два генетически совместимых подвида медведов отличаются от двух генетически совместимых рас человека? Или, если конкретнее - от генетически совместимых чукчей и китайцев? Таким принципиальным, чтобы медведов считать подвидами, а чукчей и китайцев - нет.

Если чо, то концепция "деление на расы - условность, их не существует" уже есть, да. Ещё с середины 20-го века.

Насчёт подвида - а вы думали, с чего начинается Родина? Вернее, разделение на виды. С подвида и начинается. Когда особи одного вида начинают разделяться по источникам пищи или типу пищи, а так же ареалу и условиям жизни. Короче, один бурый медведь остался в лесу, а другого понесло к Ледовитому океану, он превозмог все невзгоды с лишениями и его потомство постепенно стало современными белыми медведями. О как.
Причём так было со всеми медвежьими - некогда единые предки сначала приспосабливались к жизни в разных условиях, а потом перестали быть генетически совместимыми и потому перешли из подвидов в полноценные виды. Если точнее. то тупо географическая изоляция прекрасно способствует этой потере совместимости. Когда каждый подвид варится в собственном соку.

Насчёт идеальности - это не ко мне. Насчёт расизма - тем более.
Я как бэ не случайно "эталонный человек" поставил вот в эти самые кавычки, ага?
Но если вам хочется эталона - то, говорят, переход обезьян к нормальному прямохождению произошёл в Африке.

200 светолет? Какой пустяк. Неужели вы думаете, что до лорай и человечества никто в космос не вышел? Прилетели злобные зелёные человечки и покрали бедных питекантропов. Всех телепатов спёрли, оттого у человечества только сказки и остались.
Привезли телепатов на другую планету, те и посинели за миллионы лет независимой эволюции.
Кстати, это в комиксе цвета довольно яркие. В реале лорай небось просто бледные до синюшности. Или может, у них кровообращение изменено, что тоже неплохо сочетается с бледной немочью. А волосы и покрасить можно.

Хотя я больше эту самую конвергентность и рассматриваю, но доказать бразильский сериал " - О Хуанита, ты посинела в разлуке! - Да, мой розовокожий глухонемой брат!" - это уже дело принципа! И совсем немного упоротости.
Изображение пользователя Nekromaster
#260844Nekromaster=310735553
#260759, погугли фауну каменноугольного периода. Как много ждёт тебя открытий чудных о максимальном размере амфибий (5 м, и то среди живших три четверти времени в воде) и рептилий (1 м) в карбоне... Который прозвали "Эпохой насекомых".
Отредактировано «Nekromaster» 05.09.2015 14:53:27
Изображение анонимного пользователя
#260759Anonymous=310746507
Nekromaster, по сравнению с прочими представителями флоры и фауны того времени, метр с кепкой - это считай что пекинес по сравнению с догом.

<Немного о юмиак...> Собсно, о чем я и говорил.

Учитывая что автор вдохновлялся вторым Орионом, то какие-нить Орионцы в сюжете будут фигурировать стопудов. А может и аналог Антарцев будет.
Изображение пользователя Nekromaster
#260729Nekromaster=310753576
#260172 Идеальные условия на нашей планете были для насекомых в Карбоне. И стрекозы в метр длиной небольшими животными не назвать.

#260438 "А, и пока мы не ушли от темы в дебри - лорай и человечество есть как минимум наглядный пример конвергентной, чтоб её, эволюции."
Два энергоядра этому криптеку!

Немного о юмиак. То, что они внешне выглядят как насекомые, не означает, что они не имеют внутреннего строения, схожего с млекопитающими.
В конце концов, даже на Земле есть панголины и утконосы. Которых в своё время считали ящерами и птицами соответственно.

#260581, если интересно моё мнение, то я согласен с теорией о конвергентной эволюции. То есть возможно - даже внутреннее строение Лорай сходно с человеческим. Тут нужно лезть в ДНК.
Но при этом считаю, что автор сделал так на случай внедрения в сюжет старого доброго «Deus ex machina» в виде какой-нибудь расы Древних/Предтеч/Вечных/Старцев, которые и создавали себе "домашних питомцев и источник вкусного мяса" в своих колониях.
Отредактировано «Nekromaster» 05.09.2015 10:13:47
Изображение пользователя SVlad
#260581SVladПереводчик=310791260
> посоны, вы изволите сползать в политику.
У меня всё под контролем ©

> между ними вроде бы почти 200 светолет.
Это до линии соприкосновения столько. До родных миров лорай ещё как минимум столько же.

В оригинале в инсайдере есть информация о том, родственные виды человеки и лорай или нет. Но мне интересно посмотреть, к чему вы придёте. :)
Изображение пользователя alexej
#260483alexej=310797120
Rud, SVlad, хм, я уже подобное не в первый раз слышу, кто-то целенаправленно распространяет подобные слухи. В принципе понятно зачем и кому крайне невыгодно сближение между Россией и КНР. Помните что я писал про "Разделяй и властвуй".

КНР не имеет ни малейшего желания возится с Сибирью, примерно по той же самой причине почему она слаборазвита и у нас. Дорого.
В тоже время Китай постоянно ищет новые рынки и эти слова Ли Юаньчао в первую очередь касаются именно дальневосточной единой экономической зоны, то есть работать будут не бесчисленные полчища китайцев как любят повторять иностранные агенты, а инвестиции КНР вкладываемые в экономику России.
Отредактировано «alexej» 04.09.2015 21:46:37
Изображение анонимного пользователя
#260473Anonymous=310797754
<вы используете явно разные значения слова биохимия>
Собсно, я: "одинаковый набор и типологию органических\неорганических соединений, одинаково их перерабатывают, транспортируют, запасают и используют" для одного вида. Rud'а: "белки, жиры, углеводы, днк-рнк и прочая хрень, на которой стоит обмен веществ". Другими словами, я под термином понимаю КОМПЛЕКС потребляемых\синтезируемых веществ и соединений, способ их транспортировки, переработки, накопления и переработки в энергию. Rud похоже понимает термин как НАБОР веществ, соединений, комплексов и прочих составляющих. Всё верно?

Собсно, я к чему: влечение между представителями упомянутых видов достаточно вероятно, но вот создание потомства без помощи добрых дядёк\тётек ученых и медиков, а также таких дисциплин как генетическое проектирование, де-\кодирование ДНК\РНК, искуственного размножения и им подобных, невозможно с гарантией. Вангую как минимум сильно отличную ДНК\РНК, а то и отличные способы кодировки генетической информации, + есть некузявая вероятность возникновения биохимического барьера, когда химический состав и микрофлора партнеров частично или полностью несовместима и может вызывать даже взаимную аллергическую реакцию.

#260411\Rud, погуглите отличия между терминами "раса" и "подвид", ибо есть у меня подозрение что вы изволите их путать. Не говоря уже о том что словосочетание "идеальный хомо-сапиенс" являеться оксюмороном и попахивает расизмом.

<Однако если их ещё и изолировать, то расхождение пойдёт дальше и получите-распишитесь новый вид> ПОД-вид. Гуглите термины.

#260428, посоны, вы изволите сползать в политику. Прекратите, пока не дошло до говнометания на тему "кто кому чего больше должен\кто кого больше обидел". Обсасывать политические срачи, которым уже сто-триста лет - занятие неблагодарное по определению. Пусть по этим темам у историков и политологов башка болит.

#260438\Rud, умгу, между ними вроде бы почти 200 светолет, как ты себе это "переселение" подвидов представляешь!? На счет конвергентности ты пожалуй прав, но это вовсе не означает что они "братья по крови". Конвергентность подразумевает схожесть фенотипа, а не генотипа.

И заиграют, ты что, как минимум наших политиков не знаешь чтоль? А что власть имущие не скажут, народ сам додумает.
Изображение пользователя SVlad
#260460SVladПереводчик=310798709
> Эмн, а с чего вы взяли что Китаю нужна Сибирь?
"в России обширная территория, а в Китае самый трудолюбивый в мире народ. Если мы сможем сочетать эти факторы, то получим существенное развитие. В России большая территория и мало народа, в Китае - наоборот", - привел пример Ли Юаньчао."
http://tass.ru/ekonomika/1212483
Изображение пользователя Rud
#260438Rud=310801329
А, и пока мы не ушли от темы в дебри - лорай и человечество есть как минимум наглядный пример конвергентной, чтоб её, эволюции. Как максимум - они были некогда одним видом, постепенно разошедшимся в различных условиях сначала на подвиды, а потом на виды.

Но для политики это не важно. Вернее, как формальный повод потеснее прижаться друг к другу - сойдёт. А там если доказательств не найдут, то сфальсифицируют. Ибо таков политический момент.

Ещё короче - "старые сказки о телепатии" в свете похожей анатомии, психологии и прочего - могут заиграть в политических игрищах новыми красками. Это как раз тот случай, когда ляпнувший чушь индивид способен изменить историю как минимум своей расы.

Ну ещё можно приплести неких Предтеч, которые взяли и создали пару галактических рас методом "копировать-вставить". Но это уже частности.

И да - собственно единственная препона - это кожа разной степени синюшности. Острые уши встречаются и поныне, хоть они и не очень острые. Телепатия - ну сказки ж есть. А ещё сопротивляемость ментальная, ага.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 20:38:27
Изображение пользователя Rud
#260428Rud=310801767
#260415

Всем в мире постоянно что-то нужно. И Китаю в том числе. Дядюшка Мао, если верить старой хохме, как-то просил дедушку Сталина пустить на Дальний Восток немного желтолицых товарищей пожить. Остров Дальний, не к ночи будь помянут, опять же... Японцы всё с Курилами носятся, Польша за Катынь аннексий и контрибуций требует, Прибалтика... тьфу на её.
Вот никого не смущает, что у самих ещё места много или населения мало. Было б чо сожрать - а едоки найдутся. А , ну да - нефть, лес, тигра уссурийская и много чего ещё находится в кровавых, по локоть диктаторских лапах диких московитов... Ужасти какие.
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 20:26:52
Изображение пользователя Rud
#260423Rud=310802032
#260411

В моём понимании биохимия - это белки, жиры, углеводы, днк-рнк и прочая хрень, на которой стоит обмен веществ.
И этот обмен разный не только у человека и кабачка, но и у человека и человека. Тут вам и диабетики, и гемофилики, и прочие.

А ещё есть целые группы людей, у которых есть чотко определённые различия в этом обмене сравнительно с другими группами людей. И эти различия передаются наследственно, о да.

Так вот - это не просто группы, это уже подвиды человека. Они уже различаются с "эталонным хомо сапиенсом". Но пока что способны к жизнесмпособному скрещиванию с другими подвидами, ибо так и положено. Однако если их ещё и изолировать, то расхождение пойдёт дальше и получите-распишитесь новый вид. Если они не перемрут в процессе.
Изображение пользователя alexej
#260415alexej=310802450
Эмн, а с чего вы взяли что Китаю нужна Сибирь? У них своих земель со схожим климатом хватает и что характерно примерно также заселенных то есть полупустых.
Изображение пользователя SVlad
#260411SVladПереводчик=310802879
Rud, Anonymous, вы используете явно разные значения слова биохимия. Так что договоритесь сначала об определениях.
Изображение пользователя Rud
#260405Rud=310803027
#260385

Биохимия отнюдь не исчерпывается такими мощными и невооружённым взглядом зримыми различиями, как биохимия человека и кабачка.

"Восток - дело тонкое".

Или вы мне сейчас убедительно докажете, что различная выработка желудочных ферментов у чукчи и китайца - не имеет отношения к биохимии?
Отредактировано «Rud» 04.09.2015 20:10:24
Изображение пользователя SVlad
#260399SVladПереводчик=310803387
> К тому же, у лорай есть пара-тройка куда более близких по родству разумных видов.
0_о где?
> И ведь наверняка ни одна раса Галактики, кроме людей, на лорай не похожа настолько сильно.
Среди известных лорай рас есть ещё пара подозрительно похожих друг на друга (но не на лорай)
Изображение анонимного пользователя
#260385Anonymous=310804458
Rud, ты что, шутишь? Другая биохимия - это когда организму для нормального существования нужен иной набор веществ, нежели человеку(фотосинтез у растений например), или он их по другому перерабатывает, запасает или еще что-то. И чукчи, и китайцы, и негры с юга Африки, и австралийцы, и индейцы, и европейцы - все юзают одинаковый набор и типологию органических\неорганических соединений, одинаково их перерабатывают, транспортируют, запасают и используют. То что ты указал - это НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ. Например некоторые люди плохо переваривают лактозу, у некоторых тяжело с разными острыми приправами, кто-то плохо перерабатывает и выводит алкалоиды. Но ферменты и вещества, перерабатывающие все вышеперечисленное, есть у ВСЕХ людей. Разница лишь в том, сколько этого добра организмом вырабатываеться.
Изображение пользователя Rud
#260381Rud=310805327
#260363

Советую прочесть определение подвида. Они успешно скрещиваются и даже дают плодовитое потомство.

Насчёт "не прокатит" - доподлинно неизвестно. Хотя с высокой вероятностью - нет, не прокатит. Это уже не подвид, это два разных вида.
Хотя и тут всё зависит от воли автора. Возьмёт и введёт в комикс плод любви лорай и человека, пусть даже бесплодное, аки мул... Вот тут-то мы и похохочем.