#315464Anonymous=304050917На форуме по ссылке SVlad написано Arioch:
1xGCS - эскадренный флагманский корабль,
1xBC - линейный крейсер, то есть скоростной линкор,
1xCW - зверь неведомый war cruiser, по характеристикам еще быстрее ЛКр и менее прочный,
8xCA - тяжелые крейсера,
4xCLE - эскортные крейсера,
13xDD - разрушители, эсминцы.
Итого:
3 "ненастоящих" линкора (флагманский корабль, ЛКр и "ультра-ЛКр" в виде War Cruiser),
8 тяжелых крейсеров,
4 легких "эскортных" крейсера, "настоящие" легкие крейсера у Лерой тоже есть, но считаются устаревшими,
13 "дестроеров", которые в нашей традиции скорее будут зваться "эскортными миноносцами" - их основная задача перехват вражеских ракет-торпед и дронов "ганботов".
Итого - непонятно, чем это соединение могло бить по противнику, превосходящему его в огневой мощи и численности.#315429Tamri=304053881SVlad, ах да, Winter Tide забыл. Ну и линкор это вроде Battleship, Battcruiser это вроде линейный крузак, что-то посередине между линкорами и крузаками. War cruiser это вроде ударный, или оснОвный крейсер. Пушек побольше и движки помощнее, брони поменьше.
Да не, уже где-то через 10 махач начнеться.
UPD Класс, гугель разницы между War Cruiser и Battcruiser принципиально не видит, хоть по английски ищи, хоть по русски. Хмм, а вот если слитно писать, то отсылает к Вавилону и иногда мелькают ссылки на ЗВ. Честно говоря, я в Вавилоне не особо, может кто лучше знаком с вопросом? По классификации ЗВ WC это такой подкласс легких крузаков, которые можно обозвать "ударными". Броня та же, но пушек поболее и силовая установка помощнее.
Вот тут обсуждают (на английском) состав группы. Вообще, это в комиксе будет страниц через 15.
А здесь - классы кораблей http://well-of-souls.com/outsider/fleet_loroi.html
Вкратце:
2 линкора
1 лёгкий линкор (war cruiser, что за зверь?)
8 тяжёлых крейсеров,
4 эскортных крейсера
13 эсминцев#315398Tamri=304055128#315353, если сопоставить этот тактический дисплей: http://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?page76_1_tactical.jpg с вот этой таблицей: http://well-of-souls.com/outsider/fleet_loroi.html , то выйдет, что на момент контакта группа имела:
- 1 Vortex Марк.2(Буря) - Командный корабль, судя по размерам тянет на тяжелый линкор
- 2 Swift Vanguard'а(командиры дивизионов, я думаю) - линейные крейсеры
- 8 Scimitar'ов Марк.3 - тяжелые крузаки
- 13 Warhammer'ов - эсминцы
- 3 Rapier'ы - эскортные крузаки
Вроде никого не упустил. Итого один Командный линкор, 2 линейных крейсера, 11 крузаков и 13 эсминцев.
Ну, тебе виднее. У меня до таких массированных набегов никогда не доходило, к тому же, если у кого-то появляються техи уровня Звезды Смерти, то куда проще и быстрее настроить нормальных орудийных кораблей ТРЕТЬЕГО уровня и пройтись лучом и бомбами по основным верфям противника, а потом с интересом наблюдать чего он в таком положении против тебя выставит.#315353Anonymous=3040583012_Tamri: где можно посмотреть состав 51 Fast Attack Group Лорай?
В МоО2 просто игровая карта мала для поздних этапов игры. Даже самая большая по размеру.
И против кораблей "2 поколения" тактика "накормить ракетами" прекрасно работает - если есть нормальные на этом уровне ракеты. А после создания модификации EGM от правильно построенного залпа трех-четырех дестроеров Звезда Смерти взрывается.#315337Tamri=304059963#315290, этот пример я привел для иллюстрации различий тактических ситуаций в Орионе и Аутсайдере. В Орионе подобная картина характерна скорее для начальных войн, а тут она характерна вообще для всех крупных конфликтов, которые не заканчиваються быстрым поражением одной из сторон.
Было бы желание, а возможности найдуться. Иногда выгоды рейда по паре наиболее продуктивных(а то и единственных) верфей противника вполне оправдывают проектирование, скажем, крузаков с баками. К тому же на бОльших кораблях места больше, размен пары пушек и какого-нибудь некритичного модуля на баки будет вполне равноценным и не смертельным.
И тем не менее, в составе 51-вой тяжелые и линейные корабли есть. Думаю, Task Force в терминологии Лорой относиться к большим подразделениям из нескольких флотов, задачей которых являеться ведение фронтовых прорывов или отражение массированных вражеских атак.
Да, но существует определенный минимум, ниже которого отправлять просто не имеет смысла, ибо урона противнику они нанесут мизер, а вот сами подохнут с гарантией, что для Лорой с их дефицитом кораблей и персонала - вариант крайне нежелательный. Против кораблей второго поколения такая тактика работает со скрипом, потому что достаточно тяжело вооруженные орудийные корабли с адекватными компами вполне способны в первый же ход навешать ракетоносцам зуботычин, потом еще расстрелять большую часть ракет и вдогонку выписать пару подсрачников прикрыващему. Особенно заметно если обороняющийся имеет на вооружении хотя бы среднюю броню и 3-5тые щиты. На более высоких уровнях технологий обороняющегося для этого даже флот не нужен - одна боевая станция неплохо управиться.#315290Anonymous=304062700Когда можно воевать по всей карте - подобных выжженых нейтральных полос не возникает.
В МоО2 - расширенные топливные баки. Уменьшают вместимость корпуса, по этой причине ставятся только на скауты, колонизаторы и форпосты.
Линейное, крупное соединение в современной английской терминологии - "Task Forces". "Fast Attack Group" в современном английском это, к примеру, группа ракетных катеров в море.
Набеговые действия всегда ведутся меньшими силами, поэтому они и набеговые. В МоО2 это делается как построение за 1-2 хода залпа ракет ракетными кораблями, сконцентрированного на 1-2 кораблях противника, затем пустые ракетоносцы пытаются сбежать, а крейсер прикрывает их от вражеских ракет и остается в бою, пока ракеты долетят до целей. В результате можно 4 разрушителями с 1 крейсером атаковать 4-6 вражеских линкоров и разменять парочку своих разрушителей на вражеский линкор при равных технологиях.#315230Tamri=304066916#315070, если технологии позволяют, или скажем, альянс с другим видом - то можно хоть через всю карту воевать. Наконец, никто не мешает на боевой корабль вкорячить подвесные баки, дабы прогуляться у противника по тылам, более того, ИИ как правило в начале игры их сует на все корабли классом ниже линкора без разбору. Другое дело, что в Орионе, в отличии от вселенной Аутсайдера, не было необходимости прыгать от системы к системе: если технология и астрография позволяют, можно одним прыжком пересечь всю карту. Тут же так не выйдет, принцип работы БСС-движка не позволяет подобные финты ушами, не говоря уже о том, что подобные прыжки потребуют затрат энергии, которые разве что Историки смогут покрыть, потому что требуемая на прыжок энергия растет(примерно) прямо пропорционально массе прыгающего, а пропорционально квадрату - расстояния прыжка. Кроме того, для прыжка НЕОБХОДИМО гравитационное поле. Из гравитационной границы звезды или достаточно крупной планеты прыгнуть можно, а вот из глубокого космоса - фигушки.
51-вая ударная это как раз линейное соединение в составе разнокалиберных крузаков и парочки линкоров, с эсминным эскортом. Учитывая что умиак сражаються в соотношении минимум 1.5 к 1, но как правило 2, а то и 3 к 1, отправка менее тяжелых кораблей для перехвата БОЕВЫХ груп умиак была бы равносильна отправке их на слом. И да, говоря в терминал Ориона, все эти корабли относятся ко ВТОРОМУ поколению, а новейшие - как бы не к третьему. Ракеты(в терминах комикса - торпеды) тут любят умиак, остальным промышленность не позволяет их производить в нужных колличествах.
Истроики тут скорее Псилонцы пополам с Дарлоками, а Лорай это гибрид Саккра, Мрршан и Элерианцев, если говорить в терминах Ориона.#315070Anonymous=3040812782_Tamri: Для того, чтобы в МоО2 через подобную нейтралку атаковать, нужно поставить в ней аванпост, позволяющий заправлять флот. Если в мире комикса есть возможность обойтись без форпоста, к примеру существуют суда-заправщики, то скауты могут встретить эти заправщики. Плюс аванпост это сенсор - так что в подобных потягушках я сам их ставлю постоянно, несмотря на то, что их не менее постоянно в подобных нейтралках уничтожают.
Группа "Бури" это как раз легкие корабли, в МоО2 это были бы полдюжины разрушителей, напичканных ракетами, и 1-2 крейсера, напичканных системами ПРО. От подобных сил скауты прекрасно сваливают.
Как я понимаю, Дарлоки - Библиотекари - Историки это примерно то же самое, что Илериане - Сирены - Лораи. :)#315019SVladПереводчик=304086412Я бы сказал, что MOO2 невидимые корабли были титульной технологией Дарлоков.#315013SVladПереводчик=304086654А класс Беннет, к которому относится Беллармин, вообще не проектировался, как боевой корабль. #314940Tamri=304094388#314888, ну, как ты мог заметить в прологе, коридоры на Беллармин не в пример шире, да и гермодвери там встречаються не в пример реже. Задраить то их может и успели, но когда относительно небольшой корабль перебивают пополам это мало помогает. Опять же,судя по прологу, скафандры Федерации одеваються не намного быстрее современных, и одевать их желательно не в одиночку. Кроме того, натянуть скафандр за полминуты в ближайшее время будет обьективно нереально, а больше времени у них вряд ли было.
Нанести знаки различия на скафандр не бог весть какая проблема, а вот проблема выживания командного состава на мой взгляд имеет первостатейную важность.#314927Tamri=304096817#314875, во-первых, большую часть своих технологий они сп****и у соседей или отняли силой. Во-вторых, я не говорил что они тупые. Но тонкости дипломатии заботят исключительно вышестоящее начальство уровня командующего флотом и выше. Крайне немногочисленное в соотношении с всей остальной массой. Все остальные исповедуют принцип "Сначала бей - потом разбирайся". Не то что бы у них не было на это причин, но людям от этого не легче.
Все что на нейтралке было полезного, эвакуировали еще в самом начале войны, а что осталось - разбомбили в процессе рейдов и наступлений. Обломки еще найти надо, кроме того и для тех, и для других операций нужно оборудование(хотя бы шаттлы), а главное - время, которого у разведчиков конечно не в обрез, но и не совсем уж завались.
Странно, у меня проблем никогда не возникало. Ракетные корабли конечно кране фигово справляються с задачей перехвата(зато прекрасно подходят для тактики "звезданул-свалил"), но вот свалить от пары крузаков вооруженных хотя бы нейтронными бластерами и имеющим на борту любой комп отличный от стандартного фрегатику уже будет ой как тяжело. Но главная проблема не в этом. А в том что это не МоО2.
Во-первых, библиотекарей тут нет, есть историки. Во-вторых, на этом участке фронта Историк всего один, да и тот условный - конструкт-Эмиссар. В-третьих, Историки не имеют дурной привычки гасить всех случайно забредших на ихнюю територию, а как правило просто выпровадживают их вон.#314888Anonymous=3041032212_Tamri: коридор на военном корабле http://files.balancer.ru/forums/attaches/22/98/2298cf9c13e5984e19f8788204223111.jpg . По боевой тревоге двери задраиваются.
Аварийные скафандры вроде нашего "Сокола" и сейчас невелики, и положены каждому члену экипажа.
Другое дело, что в них не будут видны аксельбанты - а скафандр с мундирными побрякушками смотрится нелепо. :)#314875Anonymous=3041081942_Tamri: если бы Умиак были тупыми, они бы не развились до уровня галактической империи.
Земные скауты вполне могут найти и выпотрошить форпост одной из сторон конфликта, обломки кораблей после боя, встретить одну из младших рас.
И в МоО2 до создания "разрывателя", не дающего корабля уйти в гиперпространство, поймать вражеский скаут всегда было тяжелым делом, и даже разница в два уровня технологий здесь не гарантия.
Вполне может быть, что из-за этого библиотекари действовали так, как действовали, расстреляв "Беллармин".#314736Tamri=304138266Вполне могли и никого не встретить. Нейтральная територия скорее всего не имеет огромного траффика, поэтому на некоторых участках фронта, на текущий момент, вполне вероятно, никого нет. А судьба остальных зависит от того, кто им встретиться первым. Рядовые умиак вначале откроют огонь и только потом уже будут разбираться по кому стреляли. Командиры может быть вначале выйдут на связь с целью спросить "ты хто?!!", впрочем это далеко не гарантия, что по итогам разговора по скауту не откроют огонь. В случае встречи с лорай, ситуация вначале думаю будет похожа вот на это: https://www.youtube.com/watch?v=JsysNml153M. Дальнейшее сильно зависит от выдержки и подозрительности командира эскадры, но думаю что по итогам разговора, если до него дойдет, стрелять они все-таки не будут, предпочтут выдать что-то вроде: "пройдемте, гражданин" и конвоируют на одну из пограничных баз для дальнейшего выяснения. В любом случае Прабху ответа в запланированные сроки точно не получит, контактерам придеться домой добираться своим ходом с помощью другой стороны.#314731Tamri=304138949#314720, судя по всему, беспокоиться стоит по поводу "не насальважат ли умиак с обломков чего важного!?". Если лорай\барсам\кто-у-них-там-на-границе-дежурный еще будут разбираться, кого там черт принес, то рядовые умиак свято блюдут принцип "сначала стреляю - потом спрашиваю", особенно в зоне боевых действий.#314730Anonymous=304139090Вот интересно с кем встретились другие миссии. Не встретят ли Лорай на орбите Земли тяжелый дипломатический крейсер Юмиак?#314720Anonymous=304139564Меня терзают смутные сомненья. Они ведь отправили 5 миссий. Что если одни заключат договор с лорай а другие с юмиак?#314664Tamri=304144761#314650, наверное потому что они сразу топали к месту пробития, а основные коридоры уже были разгерметизированы(кто в них был - погиб, остальные были в герметичных каютах\постах). И судя по всему большая часть экипажа скафандры натянуть таки не успела.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
1xGCS - эскадренный флагманский корабль,
1xBC - линейный крейсер, то есть скоростной линкор,
1xCW - зверь неведомый war cruiser, по характеристикам еще быстрее ЛКр и менее прочный,
8xCA - тяжелые крейсера,
4xCLE - эскортные крейсера,
13xDD - разрушители, эсминцы.
Итого:
3 "ненастоящих" линкора (флагманский корабль, ЛКр и "ультра-ЛКр" в виде War Cruiser),
8 тяжелых крейсеров,
4 легких "эскортных" крейсера, "настоящие" легкие крейсера у Лерой тоже есть, но считаются устаревшими,
13 "дестроеров", которые в нашей традиции скорее будут зваться "эскортными миноносцами" - их основная задача перехват вражеских ракет-торпед и дронов "ганботов".
Итого - непонятно, чем это соединение могло бить по противнику, превосходящему его в огневой мощи и численности.
Да не, уже где-то через 10 махач начнеться.
UPD Класс, гугель разницы между War Cruiser и Battcruiser принципиально не видит, хоть по английски ищи, хоть по русски. Хмм, а вот если слитно писать, то отсылает к Вавилону и иногда мелькают ссылки на ЗВ. Честно говоря, я в Вавилоне не особо, может кто лучше знаком с вопросом? По классификации ЗВ WC это такой подкласс легких крузаков, которые можно обозвать "ударными". Броня та же, но пушек поболее и силовая установка помощнее.
Вот тут обсуждают (на английском) состав группы. Вообще, это в комиксе будет страниц через 15.
А здесь - классы кораблей http://well-of-souls.com/outsider/fleet_loroi.html
Вкратце:
2 линкора
1 лёгкий линкор (war cruiser, что за зверь?)
8 тяжёлых крейсеров,
4 эскортных крейсера
13 эсминцев
- 1 Vortex Марк.2(Буря) - Командный корабль, судя по размерам тянет на тяжелый линкор
- 2 Swift Vanguard'а(командиры дивизионов, я думаю) - линейные крейсеры
- 8 Scimitar'ов Марк.3 - тяжелые крузаки
- 13 Warhammer'ов - эсминцы
- 3 Rapier'ы - эскортные крузаки
Вроде никого не упустил. Итого один Командный линкор, 2 линейных крейсера, 11 крузаков и 13 эсминцев.
Ну, тебе виднее. У меня до таких массированных набегов никогда не доходило, к тому же, если у кого-то появляються техи уровня Звезды Смерти, то куда проще и быстрее настроить нормальных орудийных кораблей ТРЕТЬЕГО уровня и пройтись лучом и бомбами по основным верфям противника, а потом с интересом наблюдать чего он в таком положении против тебя выставит.
В МоО2 просто игровая карта мала для поздних этапов игры. Даже самая большая по размеру.
И против кораблей "2 поколения" тактика "накормить ракетами" прекрасно работает - если есть нормальные на этом уровне ракеты. А после создания модификации EGM от правильно построенного залпа трех-четырех дестроеров Звезда Смерти взрывается.
Было бы желание, а возможности найдуться. Иногда выгоды рейда по паре наиболее продуктивных(а то и единственных) верфей противника вполне оправдывают проектирование, скажем, крузаков с баками. К тому же на бОльших кораблях места больше, размен пары пушек и какого-нибудь некритичного модуля на баки будет вполне равноценным и не смертельным.
И тем не менее, в составе 51-вой тяжелые и линейные корабли есть. Думаю, Task Force в терминологии Лорой относиться к большим подразделениям из нескольких флотов, задачей которых являеться ведение фронтовых прорывов или отражение массированных вражеских атак.
Да, но существует определенный минимум, ниже которого отправлять просто не имеет смысла, ибо урона противнику они нанесут мизер, а вот сами подохнут с гарантией, что для Лорой с их дефицитом кораблей и персонала - вариант крайне нежелательный. Против кораблей второго поколения такая тактика работает со скрипом, потому что достаточно тяжело вооруженные орудийные корабли с адекватными компами вполне способны в первый же ход навешать ракетоносцам зуботычин, потом еще расстрелять большую часть ракет и вдогонку выписать пару подсрачников прикрыващему. Особенно заметно если обороняющийся имеет на вооружении хотя бы среднюю броню и 3-5тые щиты. На более высоких уровнях технологий обороняющегося для этого даже флот не нужен - одна боевая станция неплохо управиться.
В МоО2 - расширенные топливные баки. Уменьшают вместимость корпуса, по этой причине ставятся только на скауты, колонизаторы и форпосты.
Линейное, крупное соединение в современной английской терминологии - "Task Forces". "Fast Attack Group" в современном английском это, к примеру, группа ракетных катеров в море.
Набеговые действия всегда ведутся меньшими силами, поэтому они и набеговые. В МоО2 это делается как построение за 1-2 хода залпа ракет ракетными кораблями, сконцентрированного на 1-2 кораблях противника, затем пустые ракетоносцы пытаются сбежать, а крейсер прикрывает их от вражеских ракет и остается в бою, пока ракеты долетят до целей. В результате можно 4 разрушителями с 1 крейсером атаковать 4-6 вражеских линкоров и разменять парочку своих разрушителей на вражеский линкор при равных технологиях.
51-вая ударная это как раз линейное соединение в составе разнокалиберных крузаков и парочки линкоров, с эсминным эскортом. Учитывая что умиак сражаються в соотношении минимум 1.5 к 1, но как правило 2, а то и 3 к 1, отправка менее тяжелых кораблей для перехвата БОЕВЫХ груп умиак была бы равносильна отправке их на слом. И да, говоря в терминал Ориона, все эти корабли относятся ко ВТОРОМУ поколению, а новейшие - как бы не к третьему. Ракеты(в терминах комикса - торпеды) тут любят умиак, остальным промышленность не позволяет их производить в нужных колличествах.
Истроики тут скорее Псилонцы пополам с Дарлоками, а Лорай это гибрид Саккра, Мрршан и Элерианцев, если говорить в терминах Ориона.
Группа "Бури" это как раз легкие корабли, в МоО2 это были бы полдюжины разрушителей, напичканных ракетами, и 1-2 крейсера, напичканных системами ПРО. От подобных сил скауты прекрасно сваливают.
Как я понимаю, Дарлоки - Библиотекари - Историки это примерно то же самое, что Илериане - Сирены - Лораи. :)
Нанести знаки различия на скафандр не бог весть какая проблема, а вот проблема выживания командного состава на мой взгляд имеет первостатейную важность.
Все что на нейтралке было полезного, эвакуировали еще в самом начале войны, а что осталось - разбомбили в процессе рейдов и наступлений. Обломки еще найти надо, кроме того и для тех, и для других операций нужно оборудование(хотя бы шаттлы), а главное - время, которого у разведчиков конечно не в обрез, но и не совсем уж завались.
Странно, у меня проблем никогда не возникало. Ракетные корабли конечно кране фигово справляються с задачей перехвата(зато прекрасно подходят для тактики "звезданул-свалил"), но вот свалить от пары крузаков вооруженных хотя бы нейтронными бластерами и имеющим на борту любой комп отличный от стандартного фрегатику уже будет ой как тяжело. Но главная проблема не в этом. А в том что это не МоО2.
Во-первых, библиотекарей тут нет, есть историки. Во-вторых, на этом участке фронта Историк всего один, да и тот условный - конструкт-Эмиссар. В-третьих, Историки не имеют дурной привычки гасить всех случайно забредших на ихнюю територию, а как правило просто выпровадживают их вон.
Аварийные скафандры вроде нашего "Сокола" и сейчас невелики, и положены каждому члену экипажа.
Другое дело, что в них не будут видны аксельбанты - а скафандр с мундирными побрякушками смотрится нелепо. :)
Земные скауты вполне могут найти и выпотрошить форпост одной из сторон конфликта, обломки кораблей после боя, встретить одну из младших рас.
И в МоО2 до создания "разрывателя", не дающего корабля уйти в гиперпространство, поймать вражеский скаут всегда было тяжелым делом, и даже разница в два уровня технологий здесь не гарантия.
Вполне может быть, что из-за этого библиотекари действовали так, как действовали, расстреляв "Беллармин".