#324026Tamri=326766071Кроме того умиак всю войну работали над выработкой контрмер против лорайской менталистики, и учитывая что в начале войны они отхватили полсектора, материала для исследований у них было в избытке. И судя по косвенным данным, эти работы уже начали приносить некоторые результаты.#324024Tamri=326766235#324019, "ясновидящие" тоже люди... тьфу, лорай)) Их во-первых мало, на все группы не хватает, большинство сидят на базах вдоль границы, отслеживая траффик и работая телепочтой, а во-вторых на космических дистанциях даже они не способны точно локализовать противника, только выдать примерный список народу(даже не кораблей) в зоне досягаемости и применое же местоположение, ну и кого они там засекли могут формализовать. А в-третьих ящитаю, что придавать рейдерским группам столь редких и ценных товарищей для рутинных операций - трындецки расточительно, лучше им выдавать как можно более точную сводку и регулярно снабжать более свежей инфой. Что для рейдеров означает "в поле" ориентация исключительно на свои сенсоры, опыт и выучку. Ну и моральную готовность к тому, что в перерыве между сводками противник, зная об этой фиче, стянул в систему подкрепления.#324019Anonymous=326766825А потом нам рассказывают, что флот Умиак получил тактическое преимущество, воспользовавшись туманностью проплида.
Что-то не сходится.#324017Tamri=326767227#324008, дело в том, что лорай "чуствуют" любого разумного на дистанции от полукилометра до пары световых лет в зависимости от индивидуальной сопротивляемости цели их менталистике и личной силы обнаружителя, причем без всяких скидок на экранировку, препятствия и т п. В таких условиях один достаточно сильный психокинетик теоретически может в одно рыло взять на абордаж вражеский корабль или зачистить небольшой населенный пункт. А против танков, самолетов и прочей техники куда проще вынести тем же макаром экипаж, а в случае если машина экипажа не имеет(что в борьбе с лорай резко уменьшает зону её обнаружения), то психокинетик может сделать в ней сквозную дырку, сконцентрировав всю доступную ей силу на очень маленькой площади брони, разогрев, или наоборот - заморозив какой-то модуль, уничтожив таким макаром или центральный проц, или бомбанув БК, или еще как-то выведя из строя.
А вот с людьми подобная фича не пройдет, потому что людей лорай не чуствуют даже в упор, так что наша пехтура и мехвойска в принципе будут эффективны наравне с автоматонами и прочими дронами. Кроме того менталистика не позволяет обнаруживать мины и замаскированные туррели, что тоже вариант.
Впрочем, все это слишком зависит от мастерства конкретного индивидуума. Против Клинка это все сработает на ура, а вот Темп, судя по карте, достаточно искусна, что бы владеть хотя бы основами электрокинеза, так что думаю электронику, пусть и с малого расстояния, но обнаружить она в состоянии.#324015Anonymous=3267672952_SVlad: имеется в виду без таких космических сражений, что устраивают Лорай с Умиак?
Потому что фрегаты космофлота Человечества - это боевые корабли Земли и Колоний, использовавшиеся в тех самых войнах.
И против космических пиратов и контрабандистов тяжелые крейсера не нужны.#324010SVladПереводчик=326767673Напоминаю, что предысторию человечества можно прочитать на русском на форуме (ссылка внизу). У человечества были конфликты в колониях, но обошлось без космических сражений.
Что касается терраформирования, то какие-то попытки пост только на марсе, где самое большое после земли население.#324008Anonymous=3267681182_Tamri: в реальных БД большая часть пораженных бойцов не видят стрелка, стреляющего по ним.
И вообще в реальных БД на стрелковку приходится 10% потерь и менее.
Так что "раздавливание мозгов" и "выставление экранов" нужно будет применять чаще всего к вражеской артеллерии, авиации и бронетехники. В общем, если психокинез не позволяет делать что-то вроде поля Ангела из "Евангелиона" - на поле боя от него толку очень мало.#324004Tamri=326768508#323977\Rud, ну, технически, автор писал что данная фича возможна, ЕСЛИ:
- цель обладает психокинезом(не то что бы исключительное явление, но все же народу с сей фичей конкретно меньше 50%)
- психокинез цели достаточно силен для отклонения снаряда(ну да, есть усилители, ну да, автор конеш пишет что мол "на отклонение нужно куда меньше сил...", но по факту, когда тебе в рожу летит 50 грамм металокерамики со скоростью три километра в секунду - даже на отклонение придеться затратить нифиговое количество энергии)
- и главное, что цель обладает достаточное реакцией для отражения летящих в неё колюще-режущих предметов. Ну, в норме для психокинеза пользователь должен объект или чувствовать, или видеть, причем во втором случае он должен также быстро на глаз вычислять расстояние, скорость и необходимое усилие для воздействия на цель, что в случае летящей в рожу пули по силам уже разве что средней мощности компу как минимум. А вот для отклонения встрела энергооружия цель видеть необязательно, достаточно просто экран выставить, можно даже круговой, если сил хватает. Главный недостаток, что обе фичи не заюзаешь вместе, так что тактика "окатить из огнемета и изрешетить в дуршлаг или наоборот" вполне себе рабочая.
Главный способ борьбы лорай со всем вышеперечисленным - раздавить мозги стрелка до того как он нажмет гашетку, что в случае людей несколько... проблематично))#324003Anonymous=326768544По бэку в мире комикса Человечество уже устроило несколько войн в космосе, и одну даже межзвездную.
Так что с агрессивностью у людей здесь все в норме. Тут больший вопрос, почему образцы вооружения у людей и лорай так похожи, практически идентичны. С поправкой на научно-технический уровень.
Использование телепатии в бою хорошо показано в произведениях цикла "Праймери", ну или рассказ "Полигон", в котором танк выполнял самые страшные для цели действия.#324001Rud=326768833#323999
Вы опоздали, она была притянута уже на первой странице. И так далее.#323999Anonymous=326768897Вот только Ваху сюда не надо тянуть, ладно?#323992Rud=326769947#323777
Не тот сеттинг, однако. Не надо смешивать нормальную космооперу с ненормальной.
Эра Торговли - а шо людям, кроме технологий, от других надо? Ничего. Всё, что нужно, они накопают сами - планет и астероидных поясов-облаков в обозримом пространстве прорва. Любые ресурсы задарма. Жратвой тоже себя прекрасно обеспечат. Шесть миров колонизировали, небось ещё с терраформированием - опыт есть.
Восстание - это вообще сказка. Роботы - машины и им как бы до лампочки. Люди по факту от них и так зависели целиком и полностью, а уж проворачивать свои гешефты ИИ при таком раскладе могли абсолютно безнаказанно и в любых объёмах.
Только если на законную власть кто-то покусился и машины встали на её защиту, как и положено. Подобная директива в них обязана быть прошита на уровне инстинкта, никакому пересмотру и редакции не подлежащего в принципе. Если программисты не ограничили ИИ на том же уровне, на каком ограничен сам человек - грош им цена.
А потом потомки мятежников и просто ошалевших человеков распространили слух, что-де машины решили их всех огню предать и всё зОхватить. Зачем захватывать то, что им и так принадлежало? Какая-такая логика могла их на это толкнуть, вот так просто? Сказка, как есть. О том "восстании" не известно вообще ничего, даже андроидов по дикарски обозвали "железными людьми", а кто такие "каменные люди" - вообще бог весть.
Тёмная Эра, при не выполнении предыдущего пункта тоже маловероятна. Да и вообще, пока у людей есть реальные учёные и просто знающие люди, а не их маскарадная имитация в лице Механикус - ни в какую ТЭТ они не провалятся. Для этого разве что вбомбить все планеты в каменный век придётся, и то не факт, что получится удушить полностью. Это не ваховский Марс, где в своё время жил "золотой миллиард", не способный отличить батарейку от утюга. Конечно, когда всё рухнуло - только и оставалось, что заучивать тупой порядок действий с выжившей техникой.
И до сих пор машины "восстают", потому что у этих дикарей к ним банально нет прав доступа. Если техника гражданская - ломают и разбирают, чтобы потом медитировать на каждый болт, а если военная... Ну тут конечно же, пора вновь превозмогать. Потом объявим машину одержимой Хаосом, как это обычно водится. То-то Механикус так ИИ не любят - не слушают те ИИ этих диких обезьян.
А если права и есть, то очень легко ошибиться, оказавшись в ситуации, когда проблема выходит за рамки заученных литаний.
Короче, религия наукой быть не может по определению и наоборот. Различие в самом корне этих двух явлений. Религия, конечно, может косить под науку, но... это вызывает одно сплошное недоумение. Ибо корень-то никуда не делся.
Впрочем, люди могут верить в науку. Но это их личные заморочки, к процессу отношения не имеющие.
К слову, я пока не слыхал вообще ничего о случаях, когда ИИ реально могли быть закоррапчены Хаосом. Во времена ТЭТ и поныне. Зато читывал, что демоны не сильно-то жаждут влазить в железки, некомфортно им там. Заставлять приходится.
А вот сервиторы... Сервиторы им очень даже ничего. Мозги есть, душа есть, а своей личности уже нет. Готовый шведский стол.
А Император, конечно, велик. Только ни разу не полубог, посему ошибался и по-крупному. Да и как человек он просто не известен. Чего хотел, как хотел... Слушать байки Экклезиархии по этому поводу - себя не уважать. А Хаос вообще лесом идёт.
Работаю на опережение! ^_^ Тем более тема-то там такая благодатная и близкая... Только, скорее, в зеркальном отношении.
Телепатия супротив пулемёта не канает. Особенно если пулемётчик на телепатию клал с прибором. А остановить очередь ни у какого телекинеза сил не хватит.
Так что к телепатии ружьё потребно, для веса аргументации.#323975Rud=326772067#323640
Та ничего подобного - люди как воевали, так и воюют. Устанет один - продолжит другой, и так будет целую вечность. Иначе люди просто не могут, планида такая.
Сейчас у них просто краткая передышка выдалась, по причине освоения новых территорий - но это временно.
Лорай и Ко всё обеспечат в лучшем виде, только как бы они потом не пожалели...
Если мозги не обнаружены в черепе - будем вскрывать таз. Уж там-то обязательно найдём.
Короче, повторюсь - женский фашизм, в силу женских же особенностей - это абзац. Ни один мужик не додумается до того, до чего может додуматься женщина. А ещё они куда злопамятнее и упёртее бывают. Анка-пулемётчица - это ещё норма и даже приветствуется, а вот Тонька-пулемётчица - это абзац.
Надо срочно перевоспитывать эльфов на нормальные рельсы. Жарден, безумству храбрых поём мы песню...
А вот не получилось у меня медальку заполучить, а ведь такая возможность была! Теперь всё никак догнать этого Дарвина не могу. Какая жаль.#323948Delecion=326777207#323777 А потом его доведут до полусмерти его дети, и Империум начнёт деградировать. (((#323793Tamri=326814337#323730\SVlad, в общем не так уж и быстрее. ~40к с момента зарождения цивилизации и до эры космических полетов, при максимальной длительности жизни в ~400 лет, а в среднем так около 200(а у воинов до эры глобализации скорее всего сравнимо с человеческим максимум жизнь была) - это выходит ~20-15к лет в сравнении. Правда, в таком пересчете технологическая часть у них прошла несколько быстрее, в пересчете лет за 1000 примерно, супротив наших ~1.5к от раннего феодализма до эры космических полетов, что не такой уж и большой разрыв, особенно принимая во внимание, что мы развивались без каких-либо руин под боком, изучение которых способно было дать нам ускоряющий толчок в развитии.#323777Nekromaster=326817313"В общем, в Галактике появился новый претендент на почётный титул "высшей расы"."
Сначала Эра Торговли, затем восстание Железных Людей и Тёмная Эра Технологий как результат, ну а потом пришёл Император и принялся сшивать лоскутное одеяло человеческих колоний в Империум.#323730SVladПереводчик=326822610Rud, хотел посоветовать тебе спаскому, но ты её уже читаешь.
У лораек основной бонус - телепатия. Что касается, технического развития, то, если пересчитать их прогресс в смену поколений, то всё темп очень быстрый получится. Они живут долго и поэтому консервативны.#323640Tamri=326830557#323626\Rud, ну, то что лорай их так могут воспринять, коли не сейчас, то очень скоро - это 9.8 к 10ти. А люди уже сейчас ничинают потихоньку уставать от крошения черепушек себе подобным, благо как раз куча занятий поинтерестнее появилась. Что будет лет через сто - гадать не берусь, но если тенденция сохранится, к тому времени воинственными остануться только самые отмороженые дегенераты, которых только один способ к перевоспитанию. Или не остануться, если у всего остального человечества таки найдеться минутка на этот акт дарения доброго и вечного.
Ну, или что у них там в ней заместо него))
Ну дык, автор, при всех его достоинствах, все-таки программист, а не биолог\лингвист\историотехник\т п. Для полноценной модуляции надо не только желание и кой-какие знания, но и опыт иметь. Впрочем, для комикса и так очень кузяво.
Общим хаосом в башке, я полагаю. Даже у лучших встреченных мною экземпляров уровень беспорядка в башке явно выше чем у +-аналогичных мужчин. Дур лучше вообще не рассматривать, там такое твориться, что и сам Сотона копыта переломает. Учитывая что автор их явно с кого-то рисует, пусть даже не осознанно(не обязательно с реальных людей), то это не особо удивляет. Для глубокой проработки надо лезть дальше внешних проявлений, и автор явно в этом напрвлении идет, но небыстро.
Как показывает практика, особь с нерабочим головным моском вполне жизнеспособна, поскольку подкорка у человека условно-разумного отказывает на порядки реже, и такие поциенты как правило получают свою медальку Дарвина еще в относительно юном возрасте. https://www.youtube.com/watch?v=p41nslwLgF0#323626Rud=326831597#323615
В общем, в Галактике появился новый претендент на почётный титул "высшей расы".
А если что-то выглядит как человек, то с высокой долей вероятности после удара дубиной мы увидим внутри черепа мозги... кхкхкхкхк
Я к тому, что разумные дельфины не вызывают никаких особых ассоциаций и от них ничего типично человеческого не ждут. А вот от лорай - ждут. Ибо даже слишком на нас похожи, чертовки. И не только телом.
Хм... сложно объяснить. Наверно, скажу так: на протяжении многих лет я наблюдал жизнь человеческих особей и заметил, что самки от самцов отличаются в плане мозговой деятельности. Чем конкретно - не понял, но пока что поведение женских особей лорай не выбивается из этих смутных параметров.
Хм... А что делать тем, у кого в башке пусто? Сидишь такой, смотришь на сломанные пальцы и логически вычисляешь, где, когда и при при каких обстоятельствах случилась эта травма. Эмоций ни грамма. Хотя, в принципе, два пальца были вывернуты в знаке "V", наверно, это что-то значило.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Что-то не сходится.
А вот с людьми подобная фича не пройдет, потому что людей лорай не чуствуют даже в упор, так что наша пехтура и мехвойска в принципе будут эффективны наравне с автоматонами и прочими дронами. Кроме того менталистика не позволяет обнаруживать мины и замаскированные туррели, что тоже вариант.
Впрочем, все это слишком зависит от мастерства конкретного индивидуума. Против Клинка это все сработает на ура, а вот Темп, судя по карте, достаточно искусна, что бы владеть хотя бы основами электрокинеза, так что думаю электронику, пусть и с малого расстояния, но обнаружить она в состоянии.
Потому что фрегаты космофлота Человечества - это боевые корабли Земли и Колоний, использовавшиеся в тех самых войнах.
И против космических пиратов и контрабандистов тяжелые крейсера не нужны.
Что касается терраформирования, то какие-то попытки пост только на марсе, где самое большое после земли население.
И вообще в реальных БД на стрелковку приходится 10% потерь и менее.
Так что "раздавливание мозгов" и "выставление экранов" нужно будет применять чаще всего к вражеской артеллерии, авиации и бронетехники. В общем, если психокинез не позволяет делать что-то вроде поля Ангела из "Евангелиона" - на поле боя от него толку очень мало.
- цель обладает психокинезом(не то что бы исключительное явление, но все же народу с сей фичей конкретно меньше 50%)
- психокинез цели достаточно силен для отклонения снаряда(ну да, есть усилители, ну да, автор конеш пишет что мол "на отклонение нужно куда меньше сил...", но по факту, когда тебе в рожу летит 50 грамм металокерамики со скоростью три километра в секунду - даже на отклонение придеться затратить нифиговое количество энергии)
- и главное, что цель обладает достаточное реакцией для отражения летящих в неё колюще-режущих предметов. Ну, в норме для психокинеза пользователь должен объект или чувствовать, или видеть, причем во втором случае он должен также быстро на глаз вычислять расстояние, скорость и необходимое усилие для воздействия на цель, что в случае летящей в рожу пули по силам уже разве что средней мощности компу как минимум. А вот для отклонения встрела энергооружия цель видеть необязательно, достаточно просто экран выставить, можно даже круговой, если сил хватает. Главный недостаток, что обе фичи не заюзаешь вместе, так что тактика "окатить из огнемета и изрешетить в дуршлаг или наоборот" вполне себе рабочая.
Главный способ борьбы лорай со всем вышеперечисленным - раздавить мозги стрелка до того как он нажмет гашетку, что в случае людей несколько... проблематично))
Так что с агрессивностью у людей здесь все в норме. Тут больший вопрос, почему образцы вооружения у людей и лорай так похожи, практически идентичны. С поправкой на научно-технический уровень.
Использование телепатии в бою хорошо показано в произведениях цикла "Праймери", ну или рассказ "Полигон", в котором танк выполнял самые страшные для цели действия.
Вы опоздали, она была притянута уже на первой странице. И так далее.
Не тот сеттинг, однако. Не надо смешивать нормальную космооперу с ненормальной.
Эра Торговли - а шо людям, кроме технологий, от других надо? Ничего. Всё, что нужно, они накопают сами - планет и астероидных поясов-облаков в обозримом пространстве прорва. Любые ресурсы задарма. Жратвой тоже себя прекрасно обеспечат. Шесть миров колонизировали, небось ещё с терраформированием - опыт есть.
Восстание - это вообще сказка. Роботы - машины и им как бы до лампочки. Люди по факту от них и так зависели целиком и полностью, а уж проворачивать свои гешефты ИИ при таком раскладе могли абсолютно безнаказанно и в любых объёмах.
Только если на законную власть кто-то покусился и машины встали на её защиту, как и положено. Подобная директива в них обязана быть прошита на уровне инстинкта, никакому пересмотру и редакции не подлежащего в принципе. Если программисты не ограничили ИИ на том же уровне, на каком ограничен сам человек - грош им цена.
А потом потомки мятежников и просто ошалевших человеков распространили слух, что-де машины решили их всех огню предать и всё зОхватить. Зачем захватывать то, что им и так принадлежало? Какая-такая логика могла их на это толкнуть, вот так просто? Сказка, как есть. О том "восстании" не известно вообще ничего, даже андроидов по дикарски обозвали "железными людьми", а кто такие "каменные люди" - вообще бог весть.
Тёмная Эра, при не выполнении предыдущего пункта тоже маловероятна. Да и вообще, пока у людей есть реальные учёные и просто знающие люди, а не их маскарадная имитация в лице Механикус - ни в какую ТЭТ они не провалятся. Для этого разве что вбомбить все планеты в каменный век придётся, и то не факт, что получится удушить полностью. Это не ваховский Марс, где в своё время жил "золотой миллиард", не способный отличить батарейку от утюга. Конечно, когда всё рухнуло - только и оставалось, что заучивать тупой порядок действий с выжившей техникой.
И до сих пор машины "восстают", потому что у этих дикарей к ним банально нет прав доступа. Если техника гражданская - ломают и разбирают, чтобы потом медитировать на каждый болт, а если военная... Ну тут конечно же, пора вновь превозмогать. Потом объявим машину одержимой Хаосом, как это обычно водится. То-то Механикус так ИИ не любят - не слушают те ИИ этих диких обезьян.
А если права и есть, то очень легко ошибиться, оказавшись в ситуации, когда проблема выходит за рамки заученных литаний.
Короче, религия наукой быть не может по определению и наоборот. Различие в самом корне этих двух явлений. Религия, конечно, может косить под науку, но... это вызывает одно сплошное недоумение. Ибо корень-то никуда не делся.
Впрочем, люди могут верить в науку. Но это их личные заморочки, к процессу отношения не имеющие.
К слову, я пока не слыхал вообще ничего о случаях, когда ИИ реально могли быть закоррапчены Хаосом. Во времена ТЭТ и поныне. Зато читывал, что демоны не сильно-то жаждут влазить в железки, некомфортно им там. Заставлять приходится.
А вот сервиторы... Сервиторы им очень даже ничего. Мозги есть, душа есть, а своей личности уже нет. Готовый шведский стол.
А Император, конечно, велик. Только ни разу не полубог, посему ошибался и по-крупному. Да и как человек он просто не известен. Чего хотел, как хотел... Слушать байки Экклезиархии по этому поводу - себя не уважать. А Хаос вообще лесом идёт.
Работаю на опережение! ^_^ Тем более тема-то там такая благодатная и близкая... Только, скорее, в зеркальном отношении.
Телепатия супротив пулемёта не канает. Особенно если пулемётчик на телепатию клал с прибором. А остановить очередь ни у какого телекинеза сил не хватит.
Так что к телепатии ружьё потребно, для веса аргументации.
Та ничего подобного - люди как воевали, так и воюют. Устанет один - продолжит другой, и так будет целую вечность. Иначе люди просто не могут, планида такая.
Сейчас у них просто краткая передышка выдалась, по причине освоения новых территорий - но это временно.
Лорай и Ко всё обеспечат в лучшем виде, только как бы они потом не пожалели...
Если мозги не обнаружены в черепе - будем вскрывать таз. Уж там-то обязательно найдём.
Короче, повторюсь - женский фашизм, в силу женских же особенностей - это абзац. Ни один мужик не додумается до того, до чего может додуматься женщина. А ещё они куда злопамятнее и упёртее бывают. Анка-пулемётчица - это ещё норма и даже приветствуется, а вот Тонька-пулемётчица - это абзац.
Надо срочно перевоспитывать эльфов на нормальные рельсы. Жарден, безумству храбрых поём мы песню...
А вот не получилось у меня медальку заполучить, а ведь такая возможность была! Теперь всё никак догнать этого Дарвина не могу. Какая жаль.
Сначала Эра Торговли, затем восстание Железных Людей и Тёмная Эра Технологий как результат, ну а потом пришёл Император и принялся сшивать лоскутное одеяло человеческих колоний в Империум.
У лораек основной бонус - телепатия. Что касается, технического развития, то, если пересчитать их прогресс в смену поколений, то всё темп очень быстрый получится. Они живут долго и поэтому консервативны.
Ну, или что у них там в ней заместо него))
Ну дык, автор, при всех его достоинствах, все-таки программист, а не биолог\лингвист\историотехник\т п. Для полноценной модуляции надо не только желание и кой-какие знания, но и опыт иметь. Впрочем, для комикса и так очень кузяво.
Общим хаосом в башке, я полагаю. Даже у лучших встреченных мною экземпляров уровень беспорядка в башке явно выше чем у +-аналогичных мужчин. Дур лучше вообще не рассматривать, там такое твориться, что и сам Сотона копыта переломает. Учитывая что автор их явно с кого-то рисует, пусть даже не осознанно(не обязательно с реальных людей), то это не особо удивляет. Для глубокой проработки надо лезть дальше внешних проявлений, и автор явно в этом напрвлении идет, но небыстро.
Как показывает практика, особь с нерабочим головным моском вполне жизнеспособна, поскольку подкорка у человека условно-разумного отказывает на порядки реже, и такие поциенты как правило получают свою медальку Дарвина еще в относительно юном возрасте. https://www.youtube.com/watch?v=p41nslwLgF0
В общем, в Галактике появился новый претендент на почётный титул "высшей расы".
А если что-то выглядит как человек, то с высокой долей вероятности после удара дубиной мы увидим внутри черепа мозги... кхкхкхкхк
Я к тому, что разумные дельфины не вызывают никаких особых ассоциаций и от них ничего типично человеческого не ждут. А вот от лорай - ждут. Ибо даже слишком на нас похожи, чертовки. И не только телом.
Хм... сложно объяснить. Наверно, скажу так: на протяжении многих лет я наблюдал жизнь человеческих особей и заметил, что самки от самцов отличаются в плане мозговой деятельности. Чем конкретно - не понял, но пока что поведение женских особей лорай не выбивается из этих смутных параметров.
Хм... А что делать тем, у кого в башке пусто? Сидишь такой, смотришь на сломанные пальцы и логически вычисляешь, где, когда и при при каких обстоятельствах случилась эта травма. Эмоций ни грамма. Хотя, в принципе, два пальца были вывернуты в знаке "V", наверно, это что-то значило.
Автор - человек продуманный. И это хорошо.