![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←62/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №62](/upload/!c/SVlad/outsider/000062-jm2tck0du0.jpg)
Обновление: в голосовалке новая страница.
Отредактировано «SVlad» 24.11.2015 00:02:43
Тогда странная несколько реакция командира корабля лорай. Такое ощущение что она какбе спрашивает эту розовую зубастую морду относительно какого-то нюанса за который он несет ответсвенность.
Alce, ...и даже не лорай в итоге...))
Ну суть предположения от этого не меняется.
"Я отдала охранникам аннигилятор, гранаты и оба энергоножа, а затем встала в сканирующую кабинку. Сканеры землян были примитивны, и они заставили меня раздеваться. Но когда броня, мешающая сканированию, оказалась и на моем нижнем белье - землянам пришлось признать очевидное и отступить". ((с) "Инверсия праймери")
:)
Земные скауты вполне могут найти и выпотрошить форпост одной из сторон конфликта, обломки кораблей после боя, встретить одну из младших рас.
И в МоО2 до создания "разрывателя", не дающего корабля уйти в гиперпространство, поймать вражеский скаут всегда было тяжелым делом, и даже разница в два уровня технологий здесь не гарантия.
Вполне может быть, что из-за этого библиотекари действовали так, как действовали, расстреляв "Беллармин".
Все что на нейтралке было полезного, эвакуировали еще в самом начале войны, а что осталось - разбомбили в процессе рейдов и наступлений. Обломки еще найти надо, кроме того и для тех, и для других операций нужно оборудование(хотя бы шаттлы), а главное - время, которого у разведчиков конечно не в обрез, но и не совсем уж завались.
Странно, у меня проблем никогда не возникало. Ракетные корабли конечно кране фигово справляються с задачей перехвата(зато прекрасно подходят для тактики "звезданул-свалил"), но вот свалить от пары крузаков вооруженных хотя бы нейтронными бластерами и имеющим на борту любой комп отличный от стандартного фрегатику уже будет ой как тяжело. Но главная проблема не в этом. А в том что это не МоО2.
Во-первых, библиотекарей тут нет, есть историки. Во-вторых, на этом участке фронта Историк всего один, да и тот условный - конструкт-Эмиссар. В-третьих, Историки не имеют дурной привычки гасить всех случайно забредших на ихнюю територию, а как правило просто выпровадживают их вон.
Группа "Бури" это как раз легкие корабли, в МоО2 это были бы полдюжины разрушителей, напичканных ракетами, и 1-2 крейсера, напичканных системами ПРО. От подобных сил скауты прекрасно сваливают.
Как я понимаю, Дарлоки - Библиотекари - Историки это примерно то же самое, что Илериане - Сирены - Лораи. :)
51-вая ударная это как раз линейное соединение в составе разнокалиберных крузаков и парочки линкоров, с эсминным эскортом. Учитывая что умиак сражаються в соотношении минимум 1.5 к 1, но как правило 2, а то и 3 к 1, отправка менее тяжелых кораблей для перехвата БОЕВЫХ груп умиак была бы равносильна отправке их на слом. И да, говоря в терминал Ориона, все эти корабли относятся ко ВТОРОМУ поколению, а новейшие - как бы не к третьему. Ракеты(в терминах комикса - торпеды) тут любят умиак, остальным промышленность не позволяет их производить в нужных колличествах.
Истроики тут скорее Псилонцы пополам с Дарлоками, а Лорай это гибрид Саккра, Мрршан и Элерианцев, если говорить в терминах Ориона.
В МоО2 - расширенные топливные баки. Уменьшают вместимость корпуса, по этой причине ставятся только на скауты, колонизаторы и форпосты.
Линейное, крупное соединение в современной английской терминологии - "Task Forces". "Fast Attack Group" в современном английском это, к примеру, группа ракетных катеров в море.
Набеговые действия всегда ведутся меньшими силами, поэтому они и набеговые. В МоО2 это делается как построение за 1-2 хода залпа ракет ракетными кораблями, сконцентрированного на 1-2 кораблях противника, затем пустые ракетоносцы пытаются сбежать, а крейсер прикрывает их от вражеских ракет и остается в бою, пока ракеты долетят до целей. В результате можно 4 разрушителями с 1 крейсером атаковать 4-6 вражеских линкоров и разменять парочку своих разрушителей на вражеский линкор при равных технологиях.
Было бы желание, а возможности найдуться. Иногда выгоды рейда по паре наиболее продуктивных(а то и единственных) верфей противника вполне оправдывают проектирование, скажем, крузаков с баками. К тому же на бОльших кораблях места больше, размен пары пушек и какого-нибудь некритичного модуля на баки будет вполне равноценным и не смертельным.
И тем не менее, в составе 51-вой тяжелые и линейные корабли есть. Думаю, Task Force в терминологии Лорой относиться к большим подразделениям из нескольких флотов, задачей которых являеться ведение фронтовых прорывов или отражение массированных вражеских атак.
Да, но существует определенный минимум, ниже которого отправлять просто не имеет смысла, ибо урона противнику они нанесут мизер, а вот сами подохнут с гарантией, что для Лорой с их дефицитом кораблей и персонала - вариант крайне нежелательный. Против кораблей второго поколения такая тактика работает со скрипом, потому что достаточно тяжело вооруженные орудийные корабли с адекватными компами вполне способны в первый же ход навешать ракетоносцам зуботычин, потом еще расстрелять большую часть ракет и вдогонку выписать пару подсрачников прикрыващему. Особенно заметно если обороняющийся имеет на вооружении хотя бы среднюю броню и 3-5тые щиты. На более высоких уровнях технологий обороняющегося для этого даже флот не нужен - одна боевая станция неплохо управиться.
В МоО2 просто игровая карта мала для поздних этапов игры. Даже самая большая по размеру.
И против кораблей "2 поколения" тактика "накормить ракетами" прекрасно работает - если есть нормальные на этом уровне ракеты. А после создания модификации EGM от правильно построенного залпа трех-четырех дестроеров Звезда Смерти взрывается.
- 1 Vortex Марк.2(Буря) - Командный корабль, судя по размерам тянет на тяжелый линкор
- 2 Swift Vanguard'а(командиры дивизионов, я думаю) - линейные крейсеры
- 8 Scimitar'ов Марк.3 - тяжелые крузаки
- 13 Warhammer'ов - эсминцы
- 3 Rapier'ы - эскортные крузаки
Вроде никого не упустил. Итого один Командный линкор, 2 линейных крейсера, 11 крузаков и 13 эсминцев.
Ну, тебе виднее. У меня до таких массированных набегов никогда не доходило, к тому же, если у кого-то появляються техи уровня Звезды Смерти, то куда проще и быстрее настроить нормальных орудийных кораблей ТРЕТЬЕГО уровня и пройтись лучом и бомбами по основным верфям противника, а потом с интересом наблюдать чего он в таком положении против тебя выставит.
Вот тут обсуждают (на английском) состав группы. Вообще, это в комиксе будет страниц через 15.
А здесь - классы кораблей http://well-of-souls.com/outsider/fleet_loroi.html
Вкратце:
2 линкора
1 лёгкий линкор (war cruiser, что за зверь?)
8 тяжёлых крейсеров,
4 эскортных крейсера
13 эсминцев
Да не, уже где-то через 10 махач начнеться.
UPD Класс, гугель разницы между War Cruiser и Battcruiser принципиально не видит, хоть по английски ищи, хоть по русски. Хмм, а вот если слитно писать, то отсылает к Вавилону и иногда мелькают ссылки на ЗВ. Честно говоря, я в Вавилоне не особо, может кто лучше знаком с вопросом? По классификации ЗВ WC это такой подкласс легких крузаков, которые можно обозвать "ударными". Броня та же, но пушек поболее и силовая установка помощнее.
Отредактировано «Tamri» 23.11.2015 22:05:48
1xGCS - эскадренный флагманский корабль,
1xBC - линейный крейсер, то есть скоростной линкор,
1xCW - зверь неведомый war cruiser, по характеристикам еще быстрее ЛКр и менее прочный,
8xCA - тяжелые крейсера,
4xCLE - эскортные крейсера,
13xDD - разрушители, эсминцы.
Итого:
3 "ненастоящих" линкора (флагманский корабль, ЛКр и "ультра-ЛКр" в виде War Cruiser),
8 тяжелых крейсеров,
4 легких "эскортных" крейсера, "настоящие" легкие крейсера у Лерой тоже есть, но считаются устаревшими,
13 "дестроеров", которые в нашей традиции скорее будут зваться "эскортными миноносцами" - их основная задача перехват вражеских ракет-торпед и дронов "ганботов".
Итого - непонятно, чем это соединение могло бить по противнику, превосходящему его в огневой мощи и численности.
http://www.frostjedi.com/vex/html/technology_index.html
http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/index.html
#315464, за счет дальности огня и лучшей точности, а также того что противник на них не навалился всей толпой. Кроме того, как уже говорилось в переведенной части комикса, две предыдущие группы все-равно отхватили 220. Окромя этого, за лорой могут угнаться только самые легкие корабли умиак и дроны, но они-то как раз сами рискуют огрести звездюлей. А тяжи медленнее чуть ли не на треть.
Отредактировано «Tamri» 23.11.2015 22:49:17
Тяжелые крейсера не могут иметь дальность огня и точность, сравнимую с полноценными линкорами и линейными крейсерами. Соответственно при встрече с штурмовым соединением умиак из состава 51 FAG бой могли вести только 2 корабля - всем остальным отводилась роль статистов и охраны.
Но эти две единицы, ЛКр и Военный Крейсер, брони почти не несут, и в дуэли с несколькими линкорами рискуют потерять ход от одного-двух удачных попаданий, после чего им придет конец.
Скорее землянину врут, и 51 FAG занимается прямо противоположными действиями - ловит легкие группы умиак, ведущие маневренную оборону, освобождая место для атаки Лорай.
Тем не менее, таблица стрельб у автора подана только для одного типа лоройских плазма-пульсарных орудий(который у них по сути единственный, ибо вообще не ими разработан), поэтому исходим из предположения, что х-ки всех тяжелых плазмометов лорой одинаковы. Это значит что огонь на дальнюю дисстанцию могут из всего соединения вести 11 кораблей(включая Бурю и обоих командиров дивизионов). Кроме того в тех же таблицах указано, что дальность эффективного огня лучевых орудий лорай превосходит таковую у умиак процентов на 20, что дает в сумме время на как минимум один безопасный залп. Итого, флот успеет дать по атакующему противнику минимум два залпа, причем второй будет из всего противокорабельного вооружения, имеющегося в распоряжении эскадры. Даже малая часть попаданий некисло проредит силы противника, которому к тому же придеться выбирать - или тупо переть вперед, игнорируя огонь, тем самым давая канонирам лорой лучшее огневое решение, или маневрировать, снижая вероятность встречи с високоэнергетическим "подарком", но при этом теряя скорость и там самым увеличивая "окно", рискуя попасть на подлете под третий залп.
Описанная тобой тактика работает при бое с равным противником. Никак не при набеговых действиях легких сил против линейных или ударных соединений, где тяжелым крейсерам лорай придется идти в бой против линкоров. При таком перевесе все, чего смогут добиться лорай - отступление ударного соединения умиак для ремонта после уничтожения сил лорай.
В редких случаях и такая жертва может иметь смысл, но именно, что в редких.
Собственно говоря, только на два этих линейных корабля 51 FAG в бою с линейными силами противника и может рассчитывать. Ставить в линию ТКр против линкоров в реальности имело место быть только с безнадеги, в МоО2 имеет смысл когда надо отвлечь противника от своих разрушителей, строящих ракетный залп.
Тактика концентрированного огня неплохо сработает и против линейных единиц, а в случае если их через чур много, и их обнаружили вовремя, летучий отряд вполне в состоянии ускользать от них за счет преимущества в ускорении. Летучие отряды для того и засылаються на нейтралку, дабы пощипать "где сумеем" и максимально затянуть консолидацию вражеского флота перед марш-броском.
#315665, кроме пушек есть еще торпеды, и хорошая ПРО, кроме того на выживаемость корабля сильно влияет его маневренность.
#315671, и суда снабжения тоже есть. Я бы удивился если б их не было.
Пока что мое мнение таково, что это крейсерский отряд для прикрытия основных сил флота или имитации подобного прикрытия.
Когда я читал оригинал, он заканчивался на отправке Жардена с "Бури" куда-то на малом корабле после начала боя с Умиак. Если с тех пор оригинал продвинулся дальше - сейчас узнаем, куда повезли землянина. В случае, если я прав, его должны будут отвезти как раз на флагман основных сил флота Лорои в этом регионе.
Но у Умиак в главных силах - линкоры.
Если бы тяжелые плазмометы Лорай, стоящие на тяжелых крейсерах, были на 30% дальнобойней любых орудий Умиак, Лорай не пришлось бы делать новое поколение линкоров, главное отличие которого - замена части тяжелых плазмометов на меньшее количество сверх-тяжелых.
Ты уж определись, на крузаках или на линкорах, совсем разные весовые категории таки... Плотность залпа иногда важнее дальнобойности, а учитывая что даже их лучевые орудия бьют дальше аналогов умиак, замена вполне равноценна. Кроме того, как обьяснял мне в детстве мой дядя, "важно не то, насколько у тебя продвинутая техника, а как много ты можешь её построить". Плазмометы лорой были получены ими от Историков, и эта технология в технические возможности лорай вписываеться еле-еле, буквально на грани фола. Посуди сам насколько разниться время на сборку одного плазмомета и одной лучевой пушки. В условиях, когда кораблей критически нехватает, создание корабля имеющего меньшую (но все-равно большую, нежели у противника) дальность огня, но при этом строящегося в полтора-два раза быстрее - бесценна. Ближайший аналог - это Т-34, которые к концу войны были уже откровенным говном в сравнении с новейшими немецкими танками, но их преимуществом было то, что их производство уже было налажено и отполировано до мелочей, из-за чего Союз был способен производить их буквально тысячами, тогда как новейшие танки Вермахта требовали доработки и перепрофилирования производства для их массового выпуска.
Это "решающее преимущество".
У нас заданная автором комикса вводная: легкие силы Лорай против линейных сил Умиак.
Тамри, прочитай описание кораблей Лорай. Их прошлое поколение, легкие крейсера и линкоры, имели общий список вооружения - тяжелый плазмы, лазерные автопушки. Нынешнее поколение, эскортные крейсера и тяжелые линкоры, имеют разный состав вооружения. У эскортных крейсеров больше нет тяжелых плазм - только средние. А у тяжелых линкоров вместо части тяжелых плазм появились сверхтяжелый плазмы.
То есть Лорай пришлось пойти на перевооружение и смену концепции своего флота в ходе войны. Это как раз ситуация не СССР в ВМВ, а Германии.
До войны легкие и тяжелые крейсера, линкоры Лорай различались только количеством оружейных систем, а не их составом. В ходе войны классы кораблей Лорай стали специализированными, отличающимися друг от друга по каченственному составу вооружения.
Плазменное орудие у лорай ОДНО. Всего одна модель, единственная на весь флот. А вот лучевых орудий много, это да. Но лучевое орудие - не плазмомет(или "фокус" как его обзывают в данной вселенной). И почему произошла специализация я уже указал: лучевые орудия являються "родной" лорайской технологией, их производство обкатанно и поставлено на поток. Плазмометы разработаны(и существенно деградированы) Историками, их производство крайне сложно в техническом и технологическом плане, кроме того лорай все еще разширяют и налаживают их производство. Да и производство сверхтяжелых бластеров вряд ли было особо массовым. В итоге новейшие "эскортные" крейсера, вооруженные одними тяжелыми лучевыми орудиями, строяться намного быстрее своих собратьев, вооруженных плазмой и сверхтяжелыми лучевыми орудиями, при этом не теряя огневой мощи на средней дистанции, в обмен на скорость производства и потерю дальнобойности. Эдакий Т-34, или если угодно, Харрикейн, в маштабах космической войны. А вот с линкорами другая песня. В ходе войны лорай внезапно заметили, что потеря линкоров обходиться через-чур дорого, и быстро заменять уничтоженные тяжелые корабли невозможно. А раз заменять их тяжело, долго и дорого, концепция специализации под дальний бой на относительно безопасной дистанции приходит сама-собой. Что позволяет их поменьше терять без снижения эффективности, а заодно позволяет направить средние и тяжелые лучевые орудия на производство крузаков и эсминцев, взамен забирая со сборки легких единиц плазму и сверхтяжелые бластеры. Линкоры строяться долго, поэтому производство орудий как раз будет поспевать за сборкой корпусов. Все логично, чё. Не говоря уже о том что даже свертяжелые бластеры уступают плазме по дальности и мощности. Немного превосходя в скорострельности))
В итоге крузаки и прочая мелочь из самостоятельных боевых единиц превращаеться в эскорт сверхдальнобойных и разрушительных, но трындецки дорогих линкоров, а также рабочих лошадок фронта, которыми можно оперативно затыкать разные внезапные дыры..
Отредактировано «Tamri» 27.11.2015 17:03:22
А в FAG51 на 4 "Т-34 космической войны" оказалось 8 тяжелых крейсеров с теми самыми тяжелыми бластерами. Так кто тут "Т-34 космической войны"?
Я сделал неполный перевод статьи по оружию, сейчас постараюсь на форуме разместить, если он позволит корректно вставить таблицы.
И таки одно: Loroi Plasma Pulse Cannon. Wave-Loom Device уже по разряду капитальных орудий главного калибра проходит.
Учитывая что переоснащение началось относительно недавно, а большинство старых кораблей для набегов слишком медленные, то получаем то что получаем)) Хотя Скиммитар вполне себе новый ударный корабь, просто он ориентирован на пушки, а Рапира на ракеты, являясь паралельно чисто кораблем поддержки.
Отредактировано «Tamri» 27.11.2015 19:59:01
Wave-Loom Device проходит по разряду Вундерваффе, к реальному применению непригодное.
А по каким данным "Скимитар" - новый? Про "Рапиру" в описании сказано: "armed with medium and light weaponry designed primarily to engage torpedoes and small craft". То есть - эскортник. Как в названии класса "Эскортный крейсер" и указано.
По показателям ускорения и наличию Пульсаров. Ну, новый-не новый, но капитально модифицированный. У старых кораблей ускорение 26 Же и основной калибр - сверхтяжелые бластеры. Там в таблице сразу видно, кто до 50того года был построен.
Фетиш у лорай прям на "рогатые" корабли, только на самых новых рогов нет))
До 45-того знач выходит. Нуачо, как раз достаточное время на перестройку производства и последовательную модификацию всего что имеет такую возможность. Впрочем учитывая их инертность им это мало помогает. Без союзников лорай бы продули еще до 45-того года.
Отредактировано «Tamri» 27.11.2015 21:38:58