Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение анонимного пользователя
#324003Anonymous=303158036
По бэку в мире комикса Человечество уже устроило несколько войн в космосе, и одну даже межзвездную.
Так что с агрессивностью у людей здесь все в норме. Тут больший вопрос, почему образцы вооружения у людей и лорай так похожи, практически идентичны. С поправкой на научно-технический уровень.

Использование телепатии в бою хорошо показано в произведениях цикла "Праймери", ну или рассказ "Полигон", в котором танк выполнял самые страшные для цели действия.
Изображение пользователя Rud
#324001Rud=303158325
#323999

Вы опоздали, она была притянута уже на первой странице. И так далее.
Изображение анонимного пользователя
#323999Anonymous=303158389
Вот только Ваху сюда не надо тянуть, ладно?
Изображение пользователя Rud
#323992Rud=303159439
#323777

Не тот сеттинг, однако. Не надо смешивать нормальную космооперу с ненормальной.

Эра Торговли - а шо людям, кроме технологий, от других надо? Ничего. Всё, что нужно, они накопают сами - планет и астероидных поясов-облаков в обозримом пространстве прорва. Любые ресурсы задарма. Жратвой тоже себя прекрасно обеспечат. Шесть миров колонизировали, небось ещё с терраформированием - опыт есть.

Восстание - это вообще сказка. Роботы - машины и им как бы до лампочки. Люди по факту от них и так зависели целиком и полностью, а уж проворачивать свои гешефты ИИ при таком раскладе могли абсолютно безнаказанно и в любых объёмах.
Только если на законную власть кто-то покусился и машины встали на её защиту, как и положено. Подобная директива в них обязана быть прошита на уровне инстинкта, никакому пересмотру и редакции не подлежащего в принципе. Если программисты не ограничили ИИ на том же уровне, на каком ограничен сам человек - грош им цена.
А потом потомки мятежников и просто ошалевших человеков распространили слух, что-де машины решили их всех огню предать и всё зОхватить. Зачем захватывать то, что им и так принадлежало? Какая-такая логика могла их на это толкнуть, вот так просто? Сказка, как есть. О том "восстании" не известно вообще ничего, даже андроидов по дикарски обозвали "железными людьми", а кто такие "каменные люди" - вообще бог весть.

Тёмная Эра, при не выполнении предыдущего пункта тоже маловероятна. Да и вообще, пока у людей есть реальные учёные и просто знающие люди, а не их маскарадная имитация в лице Механикус - ни в какую ТЭТ они не провалятся. Для этого разве что вбомбить все планеты в каменный век придётся, и то не факт, что получится удушить полностью. Это не ваховский Марс, где в своё время жил "золотой миллиард", не способный отличить батарейку от утюга. Конечно, когда всё рухнуло - только и оставалось, что заучивать тупой порядок действий с выжившей техникой.
И до сих пор машины "восстают", потому что у этих дикарей к ним банально нет прав доступа. Если техника гражданская - ломают и разбирают, чтобы потом медитировать на каждый болт, а если военная... Ну тут конечно же, пора вновь превозмогать. Потом объявим машину одержимой Хаосом, как это обычно водится. То-то Механикус так ИИ не любят - не слушают те ИИ этих диких обезьян.
А если права и есть, то очень легко ошибиться, оказавшись в ситуации, когда проблема выходит за рамки заученных литаний.

Короче, религия наукой быть не может по определению и наоборот. Различие в самом корне этих двух явлений. Религия, конечно, может косить под науку, но... это вызывает одно сплошное недоумение. Ибо корень-то никуда не делся.
Впрочем, люди могут верить в науку. Но это их личные заморочки, к процессу отношения не имеющие.

К слову, я пока не слыхал вообще ничего о случаях, когда ИИ реально могли быть закоррапчены Хаосом. Во времена ТЭТ и поныне. Зато читывал, что демоны не сильно-то жаждут влазить в железки, некомфортно им там. Заставлять приходится.
А вот сервиторы... Сервиторы им очень даже ничего. Мозги есть, душа есть, а своей личности уже нет. Готовый шведский стол.

А Император, конечно, велик. Только ни разу не полубог, посему ошибался и по-крупному. Да и как человек он просто не известен. Чего хотел, как хотел... Слушать байки Экклезиархии по этому поводу - себя не уважать. А Хаос вообще лесом идёт.
Отредактировано «Rud» 05.12.2015 13:43:04
Изображение пользователя Rud
#323977Rud=303161087
#323730

Работаю на опережение! ^_^ Тем более тема-то там такая благодатная и близкая... Только, скорее, в зеркальном отношении.

Телепатия супротив пулемёта не канает. Особенно если пулемётчик на телепатию клал с прибором. А остановить очередь ни у какого телекинеза сил не хватит.

Так что к телепатии ружьё потребно, для веса аргументации.
Изображение пользователя Rud
#323975Rud=303161559
#323640

Та ничего подобного - люди как воевали, так и воюют. Устанет один - продолжит другой, и так будет целую вечность. Иначе люди просто не могут, планида такая.
Сейчас у них просто краткая передышка выдалась, по причине освоения новых территорий - но это временно.
Лорай и Ко всё обеспечат в лучшем виде, только как бы они потом не пожалели...

Если мозги не обнаружены в черепе - будем вскрывать таз. Уж там-то обязательно найдём.

Короче, повторюсь - женский фашизм, в силу женских же особенностей - это абзац. Ни один мужик не додумается до того, до чего может додуматься женщина. А ещё они куда злопамятнее и упёртее бывают. Анка-пулемётчица - это ещё норма и даже приветствуется, а вот Тонька-пулемётчица - это абзац.
Надо срочно перевоспитывать эльфов на нормальные рельсы. Жарден, безумству храбрых поём мы песню...

А вот не получилось у меня медальку заполучить, а ведь такая возможность была! Теперь всё никак догнать этого Дарвина не могу. Какая жаль.
Изображение пользователя Delecion
#323948Delecion=303166699
#323777 А потом его доведут до полусмерти его дети, и Империум начнёт деградировать. (((
Изображение пользователя Tamri
#323793Tamri=303203829
#323730\SVlad, в общем не так уж и быстрее. ~40к с момента зарождения цивилизации и до эры космических полетов, при максимальной длительности жизни в ~400 лет, а в среднем так около 200(а у воинов до эры глобализации скорее всего сравнимо с человеческим максимум жизнь была) - это выходит ~20-15к лет в сравнении. Правда, в таком пересчете технологическая часть у них прошла несколько быстрее, в пересчете лет за 1000 примерно, супротив наших ~1.5к от раннего феодализма до эры космических полетов, что не такой уж и большой разрыв, особенно принимая во внимание, что мы развивались без каких-либо руин под боком, изучение которых способно было дать нам ускоряющий толчок в развитии.
Изображение пользователя Nekromaster
#323777Nekromaster=303206805
"В общем, в Галактике появился новый претендент на почётный титул "высшей расы"."

Сначала Эра Торговли, затем восстание Железных Людей и Тёмная Эра Технологий как результат, ну а потом пришёл Император и принялся сшивать лоскутное одеяло человеческих колоний в Империум.
Изображение пользователя SVlad
#323730SVladПереводчик=303212102
Rud, хотел посоветовать тебе спаскому, но ты её уже читаешь.

У лораек основной бонус - телепатия. Что касается, технического развития, то, если пересчитать их прогресс в смену поколений, то всё темп очень быстрый получится. Они живут долго и поэтому консервативны.
Изображение пользователя Tamri
#323640Tamri=303220049
#323626\Rud, ну, то что лорай их так могут воспринять, коли не сейчас, то очень скоро - это 9.8 к 10ти. А люди уже сейчас ничинают потихоньку уставать от крошения черепушек себе подобным, благо как раз куча занятий поинтерестнее появилась. Что будет лет через сто - гадать не берусь, но если тенденция сохранится, к тому времени воинственными остануться только самые отмороженые дегенераты, которых только один способ к перевоспитанию. Или не остануться, если у всего остального человечества таки найдеться минутка на этот акт дарения доброго и вечного.

Ну, или что у них там в ней заместо него))

Ну дык, автор, при всех его достоинствах, все-таки программист, а не биолог\лингвист\историотехник\т п. Для полноценной модуляции надо не только желание и кой-какие знания, но и опыт иметь. Впрочем, для комикса и так очень кузяво.

Общим хаосом в башке, я полагаю. Даже у лучших встреченных мною экземпляров уровень беспорядка в башке явно выше чем у +-аналогичных мужчин. Дур лучше вообще не рассматривать, там такое твориться, что и сам Сотона копыта переломает. Учитывая что автор их явно с кого-то рисует, пусть даже не осознанно(не обязательно с реальных людей), то это не особо удивляет. Для глубокой проработки надо лезть дальше внешних проявлений, и автор явно в этом напрвлении идет, но небыстро.

Как показывает практика, особь с нерабочим головным моском вполне жизнеспособна, поскольку подкорка у человека условно-разумного отказывает на порядки реже, и такие поциенты как правило получают свою медальку Дарвина еще в относительно юном возрасте. https://www.youtube.com/watch?v=p41nslwLgF0
Изображение пользователя Rud
#323626Rud=303221089
#323615

В общем, в Галактике появился новый претендент на почётный титул "высшей расы".

А если что-то выглядит как человек, то с высокой долей вероятности после удара дубиной мы увидим внутри черепа мозги... кхкхкхкхк

Я к тому, что разумные дельфины не вызывают никаких особых ассоциаций и от них ничего типично человеческого не ждут. А вот от лорай - ждут. Ибо даже слишком на нас похожи, чертовки. И не только телом.

Хм... сложно объяснить. Наверно, скажу так: на протяжении многих лет я наблюдал жизнь человеческих особей и заметил, что самки от самцов отличаются в плане мозговой деятельности. Чем конкретно - не понял, но пока что поведение женских особей лорай не выбивается из этих смутных параметров.

Хм... А что делать тем, у кого в башке пусто? Сидишь такой, смотришь на сломанные пальцы и логически вычисляешь, где, когда и при при каких обстоятельствах случилась эта травма. Эмоций ни грамма. Хотя, в принципе, два пальца были вывернуты в знаке "V", наверно, это что-то значило.

Автор - человек продуманный. И это хорошо.
Изображение пользователя Rud
#323620Rud=303222347
#323542

Если б это были только руки, я б вообще не волновался.
Хм. Хотя я и не волнуюсь. Иногда использование стандартных фраз играет странные шутки. Как сказать то, что нельзя ими сказать? Философия, о как.

В общем, это нормальное состояние. Немного химиотерапии ещё никому не вредило. До немедленной смерти, я имею в виду. Даже если химия была неправильная, кхкхкхкх

Хотя, блин, есть один побочный эффект - всякие сектанты и нарки-крокодильщики за своего принимают... Как я их ненавижу, кто б знал... И ведь живучие, сволочи. Если под кайфом, то хоть узлом вяжи. Руку сломаешь - а они и не почуяли. Не, блин, вообще не интересно. А в больницу потом всё равно тащить. Для отчётности.

Не, ну реально, нельзя же так.
Изображение пользователя Tamri
#323615Tamri=303222677
#323591\Rud, не, неправильно - японцы учились у европейцев)) И очень прилежно, как показала ВМВ...

Ну, учитывая что люди за ~80 лет освоения космоса додумались до своего рабочего аналога бластера, да и вообще довольно резво расползлись по окрестностям(как тараканыD) и дошли до ранних аналогов технологий, которые иные виды постигали десятками лет, а то и столетиями - ну думаю да, лет за сотню своими силами УКЗ наверное вылезло бы на 11 технотир, попутно выростя до размеров Империи лорай. Ну да, лорай, даром что сами валенки с космичеким ЧСВ, скилл припахивания соседей к полезной работе полировали сотнями лет))

Как гриться: "Если что-то выглядит как человек, это не значит что внутри оно такое же. Вообще говоря, в реальности все как правило с точностью до наоборот"(с). Даже разумных дельфинов со счупальцами понять возможно, если только их мировозрение не вообще чужое до потери точек соприкосновения. А чего ты себе воображаешь под "неженским"? Голос басом и усы под носом?(видел в младшей школе такой экземпляр, уххх... звиздец). Кроме того, они таки женщины, как не странно, со своим набором типично женских тараканов, впрочем, большая их часть обусловлена культурным багажом, а не индивидуальными клоповниками. Маргиналов у лорай нещадно травят, ибо психосферу отравляют. Главное отличие состоит в том, что у нашего женского персонала за плечами всего-то пару столетий равноправия, а тут - тыщи лет, для них сама мысль о том что бывает как-то по другому далеко не очевидна... была)) Кроме того, толерантность и терпимость к недостаткам у лорай не в фаворе, особенно у военных. Разведку(Мизол) приходиться специально учить хотя бы азам общения с остальными видами и терпимости ко всяким заморочкам(а также умению художественно недоговариватьD).

Не совсем. Мышление - это сложная электрохимическая активность в коре, на которую, как и на любой химический процес в тушке, влияют разные катализаторы, гормоны и даже мимобеглые вещества(алкоголь например). Чисто логическое, "высшее" мышление невозможно принципиально, если только мозги в банке не заспиртовать. А мировозрение - это совокупность знаний и опыта, накопленные индивидуумом, группой индивидуумов, какой-то культурой или даже целой цивилизацией, на основе которых и воспринимаеться окружающая действительность, ровно как и отношение всех вышеперечисленных к кажому конкретному внешнему раздражителю.

Дык, автор и не скрывает, шо рисует лорай со сборки всяких "синих космических амазонок", синтезируюя чет свое из весьма обширного материала. При желании можно было создать и вид с теми же внешними данными но абсолютно непохожей на людей культурой и менталитетом, другое дело, что автор перед собой таких целей не ставит))
Изображение пользователя Rud
#323605Rud=303223520
#323570

Ух ты.
Везёт тебе.

Я могу только прогнозировать на тему "можно бить или ещё нельзя?". Обычно - можно. Ну, в целях, значит, пресечения и недопущения, как это обычно водится.

Ну про каталку-то понятно всё было ещё когда увидели дымящиеся чашки коленные. Но это ж не повод не спасать. Правда, я не знаю, чего там братья ему вкололи, но точно был живой, когда фельдшеру сдавал. Точно какая-то бурда из того, что наши дорогие психи прописали, но какая именно - чорт знает. Ещё небось и смесь, у них же руки ходуном ходили...
Просто вытащили, дотащили - и тишина. Был человек и нет человека, и никто не знает, как он вообще. Дело-то на Новый год было, такой кавардак творился, шо хоть святых выноси. Потом подходили, узнавали - а никто ничего...
Как-то странно это всё. Наверно. даже в чём-то обидно, только пока до сих пор не понял, в чём.
Отредактировано «Rud» 04.12.2015 19:40:08
Изображение пользователя Rud
#323591Rud=303224630
#323541

Ну это не отменяет того факта, что японцев учили европейцы. То, что из этого вышло - уже другой вопрос. Японцы - молодцы, однако. Сволочи, правда, но их хватку со счетов скидывать нельзя.

У лорай не вышло - это проблемы лорай. Но аллюзии на "желтолицых чертей" присутствуют в их образе.
К слову, когда Алекс узнает об этой милой особенности эльфов... В общем-то. ничего страшного не случится.
Куда интереснее всё может развернуться, когда эльфы узнают о извилистом техническом прогрессе землян. Полагаю, люди и сами бы весьма скоро изобрели все эти гравицапы. В отличие от. И этот фактик может омрачить милоту и дружбу двух рас. А может и не. Но как бы не попасть к синеньким в технокабалу...

Что касается мерок.
Если бы лорай выглядели как разумные дельфины со счупальцами - это одно.
Но они выглядят практически как люди и пока что ведут себя как люди, даже в мелочах - это совсем другое. Более того, пока что я не заметил ничего такого "неженского" в них. Ну да, у них ровно противоположная соц. роль, иной генокод и прочая, и прочая. Но вот не вижу я в них мужиков, по мышлению и мировоззрению, да. Может, смотрю плохо, может, пока и видел слишком мало. Но всё же - это девчонки, что бы они ни говорили.

Мышление, кстати, и влияет на мировоззрение же, не? Не знаю, не различаю я в этих апельсинах ничерта.

Ну и рисует это всё во-первых, человек, а во-вторых, мужик ^_^ Было бы странно, если бы он в расу "почти-как-люди"-амазонок не привносил конкретно человеческие женские черты мышления и прочая.

Может, это не так, посмотрим. Но пока... пока я вижу женщин-солдат, а не кого-то ещё. Явление человечеству знакомое, практически привычное.

А низкая температура - это хорошо. Люди слишком горячие. Неприятно.
Изображение пользователя Tamri
#323570Tamri=303227005
#323564, нда, занятная история. Ну там вариантов не много, если не гангрена, или еще какая дрять, то это каталка до доски. Ну или пока протезы\выращивание и пересадку органов не допилят до приемлимого уровня.

Ну я хз чесслово. Мне с детства нетрудно было промоделить в своей голове мышление собеседника с неплохой точностью, если инфы достаточно разумееться. О том что далеко не все окружающие наделены сей полезной фичей, а многие лишены даже банальной эмпатии, я, разумееться, узнал уже горааздо позже)) Но в принципе, если автор разродиться на подробности менталитета, а не исключительно на внешнюю мишуру в общих терминах, то мне особых трудностей мысленный процесс в их головах представить не составит. Пока приходиться соспоставлять с уже имеющимся историческим опытом и экстраполировать на основе того что есть.
Изображение пользователя Rud
#323564Rud=303227573
#323534

А шо я могу сказать о других людях? Я их не знаю. Видал много, бил много, а знаю мало. И болячек их я тоже не знаю. Посему в качестве иллюстраций приводить не могу. Для наглядности.

Хотя, в принципе... Могу привести пример человека, который как-то пережил болевой шок от сгоревших по колено ног. Там реально только обугленные кости колена торчали, а всё остальное просто отпало, когда вытаскивали из какой-то трубы. Нахрена залез и что там такого зажглось - вообще не в курсах. правда воняло то ли соляркой. то ли ещё чем... хм... даже и не припомню как-то. Короче, повезло ему застрять так, что ноги выше колена просто перекрыло намертво. Плюс он сам перетянуть культи смог, железной воли мужик, однако. Ну, пока сознание не потерял. Так бы истёк кровью и всё. Выбраться только не получалось, застрял. По запаху его и нашёл, уж этот-то запах горящего человека в мозгах отпечатался.
Имени-фамилии не знаю, просто участвовал в его транспортировке, путём обкалывания всякой химической бурдой из своих запасов и приматывания к спине. А потом, значит, марш-бросок с грузом по пересечённой местности до ближайшего фельдшера. Там его ещё раз обкололи чуть ли не до коматоза и отправили на скорой уже в райцентр... Так и не познакомились, короче. А потом и вовсе не слыхал о нём. Вроде бы выжил, но и этого мы не знаем.
Хм. А ведь и лица его не помню... вот блин. Наверно, не до того было. Усищи, правда, как у Будённого, воооооот такие были усищи. И всё, больше вообще нихрена не припомню.
Отредактировано «Rud» 04.12.2015 18:32:40
Изображение пользователя Tamri
#323559Tamri=303228207
SVlad, кстт, тебе там таблички\картинки по статье еще нужны? А то у меня тут полдня свободных образовалось, могу помаяться дурью.
Изображение пользователя Tamri
#323546Tamri=303229487
#323542\SVlad, подтверждаю второй тезис. У меня когда аллергия была, часть кожи на руках сшелушилась вместе с волосами. До сих пор там не растут))