#337884Tamri=325194493#337868, неа, как было пара-тройка сотен крупных государств, так и осталось, но потихоньку сползаются в политические блоки. На колониях ситуация не краше, но там из-за короткого временного промежутка еще не успели наплодится суверенные страны. На глобальном уровне рулит всем УКЗ, которое нечто среднее между ООН и НАТО, но на местном уровне каждый сам себе хозяин.
#337864/Nekromaster, умиак наверное да, а вот про лорай не знаю, они вроде достаточно быстро перескочили не энергетическое оружие. Пробоина на корабле не такая уж и проблема, особенно если месные подключили мозги и откачивают атмосферу из внешних отсеков перед боем. Пластырь наложить на дырку много времени не занимает, если только целый отсек не разнесло, но тогда проще его просто изолировать. Вообще, сами дроны в принципе могут и в качестве камикадзе выступать - просто подлететь поближе и рвануть реактор, чем не вариант. Вопрос только за "подлететь".#337874Tamri=325195245#337844/SVlad, да, но ускорение и перегрузка - это не одно и тоже самое. Ускорение - это величина изменения скорости, а перегрузка - увеличение массы тела в зависимости от ускорения. При мгновенном ускорении в 4МG кратковременная перегрузка составит ~408 163 G. Ракета такую перегрузку не переживет с гарантией.. да и снаряд тоже, если по чесноку. В случае снаряда в цель прилетит кусок розплава - выйдет эдакий космический куммулятивный снаряд. В случае ракеты её топливо тупо бомбанет еще на этапе разгона, потому что кроме перегрузки еще есть проблема перегрева. В принципе, в неких сферическо-вакуумных условиях, снаряд при разгоне нагревается сам по себе, за счет паразитного тепловыделения(ну типо, большая часть энергии сообщается снаряду, а крохотная часть идет на его нагрев), но этот нагрев небольшой. Однако, при громадных перегрузках начинает нарушатся структура вещества, а разрушение кристаллических решеток идет с огромным выделением тепла. ПТ для разогрева до уровня начала термоядерной рекции не хватит, а вот тепла от деструкции вполне может хватить. Поэтому я собственно и снизил импульс до 100км\с, потому что потребление\передача энергии идет по квадрату скорости, но линейно по массе. Хотя я не думаю, что подобный снаряд может быть создан из имеющихся сейчас материалов - у них граница прочности куда ниже. Впрочем мы и термоядерный реактор пока нормальный сделать не можем, не говоря уже о миниатюрных. Но в любом случае такая ракета будет напоминать бутерброд: снаружи толстый слой брони(как можно более проводимый), потом толстый слой сверхпроводимого материала(для предотвращения теплового и электромагнитного ущерба бакам и электронике), а потом уже собственно сами баки\электроника. Фокус в том, что бы при высоких мгновенных перегрузках ускорялся\разогревался\облучался первым делом внешний слой, а все самое нужное продолжало работать. Эдакий скин-эфект от термодинамики, когда выделяемое тепло и внешнее электромагнитное поле из-за высокой проводимости внешних слоев проходят первым делом по этим слоям, не попадая внутрь. А поскольку импульс длится доли секунды, то этого может хватить. Оболочка от таких издевательств скорее всего сплавится, но начинка имеет шансы уцелеть. Короче, считать надо, по примерным прикидкам ничего путного не выходит.
В любом случае, для повышения шансов на выживание ракеты надо уменьшать импульс, или увеличивать дистанцию разгона. Или все вместе.#337868Anonymous=325196372Так что на земле единое правительство?#337864Nekromaster=325196724Tamri, по поводу пунктов 1) и 2).
Ответ - " увеличим плотность огня", сиречь залп разваливающимся на множество более мелких частей болванок.
По человечески - дробовик (кстати, а знаком ли принцип этого оружия лорай или юмиак?)
Попадание даже одной частицы (допустим, из обеднённого урана) вызовет серьёзные проблемы на корабле противника, ибо разгерметизация + затраты на ликвидацию оной. Всё таки с появлением энергощитов упор на прочность брони делается не такой серьёзный.
Правда, такие пушечки стоит устанавливать на крупные корабли - мелкие не потянут энергозатраты и там банально не будет нужной "длины" у ускорителя.
Что до сопровождения - то да, тут проблема слабо решаема на Т9, коим распологают люди.
А вот если использовать дроны-истребители, то среди них можно запихнуть "брандеры" - тоже приятного мало.
Впрочем, если люди выступают на какой-либо из сторон в войне, то логично со стороны "сюзеренов" выдать им "нормальные движки" на корабли, дабы с куцего G6 переехали на допустимые тут G20
Отредактировано «Nekromaster» 25.12.2015 21:45:43
#337844SVladПереводчик=325198947Tamri, я перегрузку и считал. 4 000 000 g - это именно ускорение в 4 миллиона раз больше земного. Это, кстати, получается, если разгон происходит на участке длиной 200 метров.#337770Rud=325207328Казематные корабли? В космосе? Да ещё так причудливо?
Экие затейники эти тараканы...#337762Tamri=325207839#337718/SVlad, считать надо не мгновенное ускорение, а перегрузку. По формуле k=a/g получим мгновенную перегрузку порядка 102kG. Еще надо тепловыделение при таком разгоне считать, дабы баки не успели перегреться, но думаю, спроектировать реактивный снаряд нужной прочности вполне реально. Сделать электронику и сенсоры в виде кристала, топливо сжижить или даже перевести в твердое состояние, поубирать все полости и максимально упростить двигательную установку. Кстати, нагрев баков можно использовать как катализатор перехода топлива из твердого в газообразное состояние и тут же его использовать в реакции. Правда, хранение таких ракет будет тем еще геморроем из-за необходимости удержания топлива в нужном агрегатном состоянии, да и реакции рассчитывать придеться долго и тщательно, но теоретически это возможно.
Пы.Сы. Ах, да выкладки для облегченной по вышеуказанным параметрам торпеды. Для более тяжелых, выпускаемых с бОльшим ускорением затраты энергии надо увеличивать на порядок, а перегрузку соответственно в 2-4 раза.
Отредактировано «Tamri» 25.12.2015 18:47:43
#337751Anonymous=325209650Итак, господа, мы договорились до идеи заряжать ресльсотроны торпедами с более толстокожей оболочкой для выдерживания нагрузок..
Мда, идея замечательная, конечно, но не думаю, что можно снарядать таким оборудованием лёгкие корабли..#337718SVladПереводчик=325212323Ускорение у снаряда рельсотрона при пуске будет более 4 000 000 g ( 400 000 м/с = 9,8 м/с2 * 0,01 с) Ракета точно выдержит?
И взрыв термоядерного двигателя торпеды всё равно мощнее кинетической болванки. Для заданных параметров рельсотронных снарядов там всего лишь килотонны кинетической энергии.
Кстати, одна единица урона в профилях оружия, если считать из кинетической энергии, получается порядка 300 ГДж или 70 тонн тротилового эквивалента.#337653Tamri=325219515#337642/SVlad, в принципе, из таких слабых ускорителей можно стрелять и обычными ракетами\торпедами, чай не развалятся. Это заодно сэкономит время на отход ракеты от пусковой и топливо маневровых движков. При таком подходе к проблеме РСы будут до цели долетать быстрее, а если они еще будут управляемыми, то и шанс попадания будет выше. Вообще говоря, это на мой взгляд единственный способ адекватного применения кинетического ускорителя на данный момент, который к тому же так получается эффективнее, чем пускать ракеты "по-старинке".
Впрочем, тут надо мучатся с теплоизоляцией, что бы баки не рванули в момент пуска или по дороге от перегрева, да и мощности ускорителей придется нарастить. Но если вчерную прикинуть... Даже если уменьшить время полета до минуты и пускать торпеду с ускорением в 100км\с при той же величине ускорения, эффективная дальность у неё все-равно будет выше где-то на 15%, а энергия попадания больше примерно раз в 9 будет, + неизрасходование топливо поддаст жару чуток. Но все-равно считать надо, так вчерную тяжело прикинуть возможность успешной реализации.#337642SVladПереводчик=325221066> Неуправляемые ракеты в космосе только чуть лучше кинетических снарядов(потому что долетают до цели чуть быстрее)
Я тут посчитал - людская торпеда с ускорением 12 g и запасом хода в 5 минут разгонится до жалких 35 км/с. А болванки в рельсотронах летают со скоростью 200-400 км/с#337629Tamri=325222641#337402, проблема в том, что "маленькие и быстрые" ракеты - это противоракеты, ибо у них: 1) мало топлива(из-за чего они "маленькие"), 2) они его быстро жгут(из-за чего они "быстрые"). В совокупности оперативная дальность у них совершенно позорная, дай бог чуть больше половины СС при старте с нулевой скоростью.
Для тактики "соколиного удара" земные корабли слишком медленные. Максимальное ускорение в 6G супротив 22-33G у лорай и 20-30G у умиак - это слишком большая разница. Земным кораблям при прочих равных потребуется раза в 4 больше времени и раза в 3 больше расстояние для достижения сопоставимых скоростей, и примерно столько же на торможение. Кроме того, "незаметно подкрастся" на ускоряющемся корабле попросту нереально - работающие на полную движки выбрасывают в пространство такой "факел" разнообразных излучений, что его даже крайне примитивные сенсоры заметят без напряга. Неуправляемые ракеты в космосе только чуть лучше кинетических снарядов(потому что долетают до цели чуть быстрее), и для боя на дальней дистанции не годятся - противнику даже ПРО не понадобится, хватит простого маневра уклонения. Кроме того, не знаю что там с ПРО у умиак, но у лорай оно без проблем способно перемолоть и куда большее количество ракет. А в случае умиак, даже если предположить, что атака будет удачной, в лучшем случае это будет взаимная аннигиляция. Ибо пальнем мы, а они пальнут в нас, и все это на сходящихся курсах на огромной скорости. Даже будь у нас нормальная ПРО, время реакции будет мизерным.
#337448/Alce, подозреваю, "руки дойдут" у них не скоро. Не раньше чем эта война закончится ящитаю))#337617Rud=325223434А вообще предлагаю смахнуть пыль с проекта термоядерного взрыволёта и в нагрузку придать ему ракетные гамма-лазеры на ядрёной же накачке. Естественно, полная автоматика.
Это будет Ыпично!
Наглядно продемонстрирует, что люди достигли больших высот в мастерстве сбивать снегирей кувалдой. А то все эти галакты шибко осторожные и последовательные, даже безумных учёных не разводят для гос. нужд. На том и погорят.
Лысые обезьяны по определению круче, чем ящерицы, тараканы и глючные компутеры. У всех этих созданий обезьяны вырвали место под солнцем ещё с незапамятных времён.
А лорай - вообще эльфы. Дииииивные.
Короче, людишки-то убогие, вот только все остальные - как камбала, придонные.#337465Anonymous=325243150#337425 для десяти миллиардов механиков нужно минимум сто миллиардов населения.. А по поводу, что смогут сделать пять за рабочую смену... Трудолюбивые и увлечённые своей работой - всё, что угодно. Растяпы - и за год даже просную дырку не залатают.
И нет, не засуну, убогие создания эти люди, и эпитета "людишки" они вполне достойны.#337448Alce=325250276Предложить с ходу поучаствовать в войне? По моему тут надо думать о том, как не стать небольшой провинцией лорай, когда у тех руки дойдут.#337425Anonymous=325263854#337372 вы представляете, что пять механиков с инструментом могут сделать из корабля за рабочую смену? Умножте этот ужас на 10 миллиардов. А "людишек" засуньте себе туда, чем вы это сказали.#337402Anonymous=325267076#337358/ 2Tamri Ни, я не имею в виду торпеды - они слишком медленны и крупны, а вот ракеты, которые будут меньше торпед раза в три, и быстрее раз в пять - другое дело!
К тому же, можно использовать ракетоносцы людей, как лихие казачьи дружины - в пылу боя незаметно пробиться во фланг умиакам, и обрушить на тех лавину из 64×8×6×2... 6144 неуправляемых ракет?#337386Tamri=325270673#337372, есть 1 линкор, дредноуты есть только у умиак, но за всю войну ни разу в бою не участвовали. Ну и 6 транспортов в принципе можно превратить в носители. истребители у людей правда скорее дроны, ибо автоматические. Торпеды и так по факту основное оружие наравне с лазерами, но у людей они громозкие и не слишком быстрые. Проблема ракетоносцев в том, что у людей ускорение раз в пять меньше чем у лорай, и раза в 4 - чем у умиак. И даже самые медленные вражеские корабли быстрее торпед раза в два как минимум. Так что люди ни догнать никого не смогут, ни убежать, если придется. Да и торпедами стрелять надежно выйдет только с очень большого разгона, иначе они за противником тупо не угонятся.
В общем, в лобовом бою шансов маловато. Читокрысить и подлавливать противника где-то в зоне плохой видимости более реально.#337372Anonymous=325272037#337358/ 2Tamri Оу, 45 кораблей? Есть надежда, что среди этих кораблей имеется хоть один дредноут, или авианосец?
В противном случае людишки даже "упс" высказать не успеют, как их размажут до состояния тонюсенького блина с жиденькими краями...
О, есть идея! Предлагаю дать возможность людишкам строить ракетоносцы и вооружать их НУРСами, чем больше - тем лучше! Заодно и в один контейнер НУРС запихать по 32/64 ракеты...
Оснастить ракетоносцы системами невидимости и парочкой силовых щитов, добавить лёгкие истребители прикрытия со скорострельными кинетическими пушками - и посылать в стайках по три-четыре ракетоноска против флота... Быть может, какую-то пользу принесут..
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
#337864/Nekromaster, умиак наверное да, а вот про лорай не знаю, они вроде достаточно быстро перескочили не энергетическое оружие. Пробоина на корабле не такая уж и проблема, особенно если месные подключили мозги и откачивают атмосферу из внешних отсеков перед боем. Пластырь наложить на дырку много времени не занимает, если только целый отсек не разнесло, но тогда проще его просто изолировать. Вообще, сами дроны в принципе могут и в качестве камикадзе выступать - просто подлететь поближе и рвануть реактор, чем не вариант. Вопрос только за "подлететь".
В любом случае, для повышения шансов на выживание ракеты надо уменьшать импульс, или увеличивать дистанцию разгона. Или все вместе.
Ответ - " увеличим плотность огня", сиречь залп разваливающимся на множество более мелких частей болванок.
По человечески - дробовик (кстати, а знаком ли принцип этого оружия лорай или юмиак?)
Попадание даже одной частицы (допустим, из обеднённого урана) вызовет серьёзные проблемы на корабле противника, ибо разгерметизация + затраты на ликвидацию оной. Всё таки с появлением энергощитов упор на прочность брони делается не такой серьёзный.
Правда, такие пушечки стоит устанавливать на крупные корабли - мелкие не потянут энергозатраты и там банально не будет нужной "длины" у ускорителя.
Что до сопровождения - то да, тут проблема слабо решаема на Т9, коим распологают люди.
А вот если использовать дроны-истребители, то среди них можно запихнуть "брандеры" - тоже приятного мало.
Впрочем, если люди выступают на какой-либо из сторон в войне, то логично со стороны "сюзеренов" выдать им "нормальные движки" на корабли, дабы с куцего G6 переехали на допустимые тут G20
Экие затейники эти тараканы...
Пы.Сы. Ах, да выкладки для облегченной по вышеуказанным параметрам торпеды. Для более тяжелых, выпускаемых с бОльшим ускорением затраты энергии надо увеличивать на порядок, а перегрузку соответственно в 2-4 раза.
Мда, идея замечательная, конечно, но не думаю, что можно снарядать таким оборудованием лёгкие корабли..
И взрыв термоядерного двигателя торпеды всё равно мощнее кинетической болванки. Для заданных параметров рельсотронных снарядов там всего лишь килотонны кинетической энергии.
Кстати, одна единица урона в профилях оружия, если считать из кинетической энергии, получается порядка 300 ГДж или 70 тонн тротилового эквивалента.
Впрочем, тут надо мучатся с теплоизоляцией, что бы баки не рванули в момент пуска или по дороге от перегрева, да и мощности ускорителей придется нарастить. Но если вчерную прикинуть... Даже если уменьшить время полета до минуты и пускать торпеду с ускорением в 100км\с при той же величине ускорения, эффективная дальность у неё все-равно будет выше где-то на 15%, а энергия попадания больше примерно раз в 9 будет, + неизрасходование топливо поддаст жару чуток. Но все-равно считать надо, так вчерную тяжело прикинуть возможность успешной реализации.
Я тут посчитал - людская торпеда с ускорением 12 g и запасом хода в 5 минут разгонится до жалких 35 км/с. А болванки в рельсотронах летают со скоростью 200-400 км/с
Для тактики "соколиного удара" земные корабли слишком медленные. Максимальное ускорение в 6G супротив 22-33G у лорай и 20-30G у умиак - это слишком большая разница. Земным кораблям при прочих равных потребуется раза в 4 больше времени и раза в 3 больше расстояние для достижения сопоставимых скоростей, и примерно столько же на торможение. Кроме того, "незаметно подкрастся" на ускоряющемся корабле попросту нереально - работающие на полную движки выбрасывают в пространство такой "факел" разнообразных излучений, что его даже крайне примитивные сенсоры заметят без напряга. Неуправляемые ракеты в космосе только чуть лучше кинетических снарядов(потому что долетают до цели чуть быстрее), и для боя на дальней дистанции не годятся - противнику даже ПРО не понадобится, хватит простого маневра уклонения. Кроме того, не знаю что там с ПРО у умиак, но у лорай оно без проблем способно перемолоть и куда большее количество ракет. А в случае умиак, даже если предположить, что атака будет удачной, в лучшем случае это будет взаимная аннигиляция. Ибо пальнем мы, а они пальнут в нас, и все это на сходящихся курсах на огромной скорости. Даже будь у нас нормальная ПРО, время реакции будет мизерным.
#337448/Alce, подозреваю, "руки дойдут" у них не скоро. Не раньше чем эта война закончится ящитаю))
Это будет Ыпично!
Наглядно продемонстрирует, что люди достигли больших высот в мастерстве сбивать снегирей кувалдой. А то все эти галакты шибко осторожные и последовательные, даже безумных учёных не разводят для гос. нужд. На том и погорят.
Эк вы галактике в душу плюнули смачно.
Лысые обезьяны по определению круче, чем ящерицы, тараканы и глючные компутеры. У всех этих созданий обезьяны вырвали место под солнцем ещё с незапамятных времён.
А лорай - вообще эльфы. Дииииивные.
Короче, людишки-то убогие, вот только все остальные - как камбала, придонные.
И нет, не засуну, убогие создания эти люди, и эпитета "людишки" они вполне достойны.
К тому же, можно использовать ракетоносцы людей, как лихие казачьи дружины - в пылу боя незаметно пробиться во фланг умиакам, и обрушить на тех лавину из 64×8×6×2... 6144 неуправляемых ракет?
В общем, в лобовом бою шансов маловато. Читокрысить и подлавливать противника где-то в зоне плохой видимости более реально.
В противном случае людишки даже "упс" высказать не успеют, как их размажут до состояния тонюсенького блина с жиденькими краями...
О, есть идея! Предлагаю дать возможность людишкам строить ракетоносцы и вооружать их НУРСами, чем больше - тем лучше! Заодно и в один контейнер НУРС запихать по 32/64 ракеты...
Оснастить ракетоносцы системами невидимости и парочкой силовых щитов, добавить лёгкие истребители прикрытия со скорострельными кинетическими пушками - и посылать в стайках по три-четыре ракетоноска против флота... Быть может, какую-то пользу принесут..