#338279Anonymous=325118075Rumpelstilzchen Уничтожить самый оптимальный вариант. По сути люди для них малоценны, как союзники в войне с юмиак, а вот став сильнее или перейди на сторону врага могут стать занозой сами знаете где.
Правда бить надо наверняка а то люто ненавидящие недобитки, тут никакие синие сиськи не помогут)#338143SVladПереводчик=325137166#338067 Rumpelstilzchen
> Я может быть и был бы против них, но только чтобы сдаться им в плен.
Человечество объявило Лорай войну и сдалось на милость победителя?#338141Rud=325137478#338071
Ну почему - принесут. Много чего принесут. Образцы инопланетного вооружения, двигателей, щитов... Много пользы будет.
Для Земли.
А вопрос выгодности для эльфов на повестке дня под номером шешнадцать проходит.#338071Anonymous=325150909#338067/ 2 Rumpelstilzchen, скажем так - Лорай невыгоднее враждовать с людьми, нежели дружить, ибо от дружбы последние никакой пользы не принесут.#338067Rumpelstilzchen=325151114#338024, я против расы космических тян? Я может быть и был бы против них, но только чтобы сдаться им в плен. Я просто рассуждаю с позиции нейтралитета. Если люди попадут не в те руки, они могут стать серьезной проблемой. Покрась человеческую тян в синий цвет - вот тебе идеальная маскировка для диверсии. Главное не вступать в контакт с другими лорай, а то сразу спалишься. Не говоря уже о том, что люди могут достаточно безпалевно перемещаться прямо под носом у лораек. А если Алекс не сольет им координаты человеческих миров, то найти и уничтожить потенциальную угрозу будет тоже проблематично. Так что Лорай выгодней дружить с людьми#338040Anonymous=325159075Вообще то знаем на сайте оригинала есть очень много информации от некторых культурных особенностей до ТТХ разнообразной техники . #338024Anonymous=325165825Ребята, вы тут так обсуждаете, будто есть ещё комикс до Аутсайдера, где всё подробно описана техника, характеристки ракет и прочее.
*Как минимум помощь заключается уже в том, что они будут не на стороне врага. Раса, которая устойчива к телепатии и ее не могут обнаружить лорайские сканеры, может изрядно им поднасрать, выступая хотя-бы в роли разведчиков*
Такое впечатление, что ты против Лорай :)
П.С. и вообще - мы ещё не знаем, кто такие уминай, их слабые и сильные места.#337983Tamri=325178216#337978, скорее всего, эти организмы сами по себе будут сложнейшей биоинженерной задачей, и вероятнее всего в наши понятия о "жизни" гарантировано не впишутся. Да и зачем им воевать с кем-то? Планеты для них бесполезны, ибо жить они там точно не смогут, жизненого пространства и ресурсов - хоть задом жуй, считай, все непригодные или нерентабельные для заселения системы - их дом родной, ибо никому не нужны. Гораздо разумнее для них свалить куда-то в необитаемый фронтир и жить в свое удовольствие. Вся подоплека нашего срача с умиак или лорай для них будет абсолютно непонятна, ибо им по факту никто ничего серьезного сделать не сможет.
А если создать их агрессивными, а не рациональными, то они превратятся в геморрой для всех, а не только для противника.#337981Anonymous=325178523Ладно, о'кей, вся суть комикса в том, что людишки - абсолютно бесполезные и неразвитые создания, неприспособленные к войне с иными цивилизациями, и уж тем более, против умиак.
Против лорай у них имеется пассивная способность - абсолютная невидимость от их психотелекенетических радаров...
Хотя стоп! Есть ещё одна идея, на уровне бреда!
Можно использовать людей для постройки гигантского брандера - мобильного планетарного реактора, который можно запульнуть в какую-нибудь систему умиак дестабилизированным, и по пролёте в неё тот взорвётся, разметав окружающее пространство в клочки на площади в 200-300 квадрантов!#337978Anonymous=325179438Пррум, ладно, тогда другая идея, совершенно безумная..
Создавать организмы, которые смогут самостоятельно существовать в космосе, эдакую космическую муравейню, которая если не умением и технической оснащённостью, то задавит числом?#337973Tamri=325179819#337970, стрелять в теории можно чем угодно, хоть старыми носками. Если не превышать границу прочности материала в процесе, ибо не долетит.
Никакой. Проблема био- и химоружия в том, что оно предназначено исключительно для несения белого и пушистого живой силе противника, до которой еще надо добратся. В случае космического корабля или станции быстрее и проще ухайдокать экипаж самой системой доставки, кроме того на борту космолета обычно в изобилии водятся скафандры, которые умножают эффект подобного оружия на ноль. А в случае захвата вражеской планеты, если на ней предполагается жить или как-то иначе её эксплуатировать, применение всякого "грязного" ОМП не оправдано, а в случае если сей каменный шарик нинужен - есть куда более дешевые и надежные способы. Взрыв пары тонн антиматерии в нижнем слое атмосферы например, или уронить камушек в пяток тонн весом на скорости в 5% световой - даже если кто-то переживет, проблем он уже гарантировано не доставит.#337970Anonymous=325180411Мда, два переводчика сидят и обсуждают физическую сторону использования рельсотрона для разгона торпед/ракет/астероидов..
Дурка, забери меня назад, у тебя спокойнее))
Господа, может в таком случае стрелять шлаком от металлургических заводов? Или Плимутами 86-года, если таковые ещё остались?
Да и вообще - давайте оставим кинетическое оружие!
Подумаем лучше, какую пользу может привнести человечество, если будет развивать биологическое или/и химическое оружие?#337968Tamri=325180911#337963/SVlad, а, я для 0.1с считал. Ну да, для десятой надо 500м на разгон. Что больше всех кораблей меньше линкора в этой Вселенной)) В общем, итог от этого не меняется - снаряд из любого известного на данный момент материала такой перегрузки попросту не переживет, будь то болванка или ракета. Нужно или увеличивать разгонную дистанцию(что проблематично), или снижать энергию импульса(что потеря мощности), или искать какую-то систему компенсации, которая позволила бы пулять снаряды, не превращая их в процесе в каплю росплава.
Впрочем, если идти "от противного" и исходить из того факта, что в этой Вселенной они существуют - значит и материалы, обладающие вышеуказанными свойствами, тоже есть. Так что при желании шансы адаптировать данную технологию для увеличения эффективности пуска ракет есть. А низкоэнергетические ускорители можно использовать для оптимизации пуска и увеличения скорострельности имеющихся ракет без переделок, как есть, благо они(ускорители) совсем небольшие и конструктивная перегрузка при пуске небольшая.
Не настолько критично, что бы это нельзя было компенсировать конструкцией. В конце-концов, импульс длится доли секунды, создать конструкцию, которая переживет деформации при пуске без разрушения не проблема. основное требование, подозреваю, будет в полной симметричности, как начинки так и всей торпеды. Иначе её порвет не тянущими деформациями, а скручивающими, которые скомпенсировать несравнимо сложнее.#337963SVladПереводчик=325182619> Необходимое ускорение будет 4Мм\с^2, а не 40Мм\с^2. 40 - это для 4000 км\с
Я подумал, что ошибся в разрядах и пересчитал:
конечная скорость 400км, время разгона 0,01с
http://www.wolframalpha.com/input/?i=solve+for+a+400000+%3D+a*0.01
Таки ускорение в 40 Мм/с2.
Торпеда из за неравномерной проводимости и магнитности и разгонятся будет сильно неравномерно.#337957Tamri=325183779#337907/SVlad, ф-ла ускорения: а=дельтаV/дельтаT, а ф-ла перегрузки: k=a\g, где g - земная сила тяжести. Просто ускорение считается в м\с, а перегрузки в кратах к нормальному весу(что логично). Необходимое ускорение будет 4Мм\с^2, а не 40Мм\с^2. 40 - это для 4000 км\с, и я боюсь, что импульсом такой мощности корабль людей попросту переломит пополам.
Сила-то да, но когда это все одновременно "толкается", возникают чисто механические силы сопротивления, называемые инерцией. Так они на молекулярном уровне в принципе мизерные, но когда импульс огромен, то и общая инерция немаленькая, в крайних случаях вполне достаточная для разрыва межмолекулярных связей.
Не останется. Прикол в том, что хотя энергия активнее всего проходит по внешнему слою, воздействует она на все тело. Как я уже писал, внешне похоже на электрический скин-эффект: энергия проходит настолько быстро и неравномерно, что воздействуя на все тело, сильнее всего нагревает\деформирует внешний, более проводимый слой, минимально трогая менее проводимые участки. По крайней мере, пока проводимость не выровняется. Типо распределения зарядов, все излишки и паразитные энергии уходят в более проводимые участки, на менее проводимых остается одна полезная энергия. Как кастрюля в микроволновке.
Отличие дрона от торпеды состоит в том, что дрон кроме реактора и сенсоров еще может какие-то орудия нести, или другие торпеды. Что не отменяет того факта, что от может точно также подлететь к вражескому кораблю и бомбануть свой реактор. Впрочем, учитывая что на дроны грузят таки больше топлива, эффект будет более.. фееричным. Истребитель тоже так может, но он ограничен выносливостью пилота, что уменьшает эффективность сближения с высокоскоростной маневрирующей целью.#337936Anonymous=325187738На это:
<<UPD. Впрочем, от касты к касте могут отличаться оттенки. Например О2 - голубой(кроме Листел, у них там свой цветовой код, "ужатый", голубой носит О1), но у Сороин он просто голубой, у Тенноин - кобальтовый, у Доранзел(медики) - бирюзовый, а у Тейдар - циан(впрочем Тейдар О3 тоже носят кобальтовыйD). Мизол тоже со смещением на звание, темный голубой у них носят капитаны О3.>>
Фу, у баб даже звания в цветах - бирюзовый, циан, цвета морской волны... Тут нужна картинка со спектрами цветов у женщин - 25, и у мужика, который эти 25 делит на "красный, синий, зеленый, розовый, фиолетовый, желтый и оранжевый".
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/84/980/84980464_3720816_cveta.jpg
А ведь еще в фасоне комбинезона надо разбираться!!! Жуть.
Вот у мужиков с погонами все понятно. У кого больше ... звезд, у того и больше... звание. ))#337907SVladПереводчик=325190942> Ускорение - это величина изменения скорости, а перегрузка - увеличение массы тела в зависимости от ускорения. При мгновенном ускорении в 4МG кратковременная перегрузка составит ~408 163 G
Tamri, я так и считал , если разряд нигде не потерял. 4 000 000 g = 40 000 000 м/с2, что в 4 000 000 раз больше земного тяготения.
Болванка в электромагнитном ускорителе разгоняется, грубо говоря, за каждый магнитный диполь в кристаллической решётке. По сути, там особых деформаций не будет - сила прикладывается равномерно к каждой молекуле.
> снаружи толстый слой брони(как можно более проводимый), потом толстый слой сверхпроводимого материала(для предотвращения теплового и электромагнитного ущерба бакам и электронике), а потом уже собственно сами баки\электроника.
Броня улетит, электроника останется.
> Вообще, сами дроны в принципе могут и в качестве камикадзе выступать - просто подлететь поближе и рвануть реактор, чем не вариант.
В местном сеттинге такой дрон называется торпедой. :)#337899Tamri=325192087#337890/Nekromaster, да хоть десять. Процес не сильно поменяется. Даже с минимальным конусом разлета если в цель попадет хотя бы процентов 5 снарядов - считай повезло. Ибо расстояния измеряются в десятках и сотнях ТЫСЯЧ километров, а силует большинства кораблей меньше одного.
Проблема не в ускорителях, а в снарядах. Нужны высокопрочные, и в то же время пластичные материалы, которые будут способны пережить огромные моментальные перегрузки и сильный разогрев на этапе разгона, иначе толку с большей мощности, если стрелять нечем. Кроме того, я сомневаюсь что союзники нам тут что-то новое расскажут - некоторые кинетическое оружие вообще считай проскочили, а все прочие по нему особо не фанатели и тоже быстро перешли на энергетическое.
Во-первых, астероиды куда тяжелее снарядов и даже торпед, и, что еще важнее, они на порядки больше. А во-вторых, астероиды не однородные и не симметричные, и состоят из веществ, которые куда хрупче обыкновенной стали. При попытке разогнать эдакую дуру до боевых скоростей(вопрос, ЧЕМ мы его будем так разгонять, оставим) он нафиг рассыплется еще задолго до выхода на нужную скорость просто из-за неравномерного ускорения и разнообразных структурных деформаций. Так что астероидами разве что по целям размером с планету или хотя бы луну пулять, ибо во все остальное они тупо не попадут, или по крайней мере выводить их та такую мелкую цель придется филигранным маневром, потому что малейшая ошибка - и промах. И самым эффективным будет присобачить к ним маневровые двигатели, как бы тупо это не звучало.
Так что дешевле просто захватить систему, выйти на орбиту планеты и пройтись по ней обыкновенными противоракетами или загодя прихваченными высокоточными бомбами.
Отредактировано «Tamri» 25.12.2015 23:08:04
#337895Anonymous=325192599То сараями кидали, теперь - на астероиды перешли. Прогресс, однако.#337890Nekromaster=325193922Tamri, это если пробоина всего одна.
А вот если их несколько десятков - начинаются проблемы. Всё-таки "шрапнель" и "картечь" предполагает множество частиц.
Если людскому "научному гению" удастся справится с потоком новых данных и быстро адаптировать под себя технологии - то есть возможность, что смогут "проайпгрейдить" свои кинетики на больший КПД.
Или создать нечто вообще феерическое, вроде орудия, стреляющего астероидами.
Который, кстати, способен при грамотной подготовке выдать тучу частиц.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Правда бить надо наверняка а то люто ненавидящие недобитки, тут никакие синие сиськи не помогут)
> Я может быть и был бы против них, но только чтобы сдаться им в плен.
Человечество объявило Лорай войну и сдалось на милость победителя?
Ну почему - принесут. Много чего принесут. Образцы инопланетного вооружения, двигателей, щитов... Много пользы будет.
Для Земли.
А вопрос выгодности для эльфов на повестке дня под номером шешнадцать проходит.
*Как минимум помощь заключается уже в том, что они будут не на стороне врага. Раса, которая устойчива к телепатии и ее не могут обнаружить лорайские сканеры, может изрядно им поднасрать, выступая хотя-бы в роли разведчиков*
Такое впечатление, что ты против Лорай :)
П.С. и вообще - мы ещё не знаем, кто такие уминай, их слабые и сильные места.
А если создать их агрессивными, а не рациональными, то они превратятся в геморрой для всех, а не только для противника.
Против лорай у них имеется пассивная способность - абсолютная невидимость от их психотелекенетических радаров...
Хотя стоп! Есть ещё одна идея, на уровне бреда!
Можно использовать людей для постройки гигантского брандера - мобильного планетарного реактора, который можно запульнуть в какую-нибудь систему умиак дестабилизированным, и по пролёте в неё тот взорвётся, разметав окружающее пространство в клочки на площади в 200-300 квадрантов!
Создавать организмы, которые смогут самостоятельно существовать в космосе, эдакую космическую муравейню, которая если не умением и технической оснащённостью, то задавит числом?
Никакой. Проблема био- и химоружия в том, что оно предназначено исключительно для несения белого и пушистого живой силе противника, до которой еще надо добратся. В случае космического корабля или станции быстрее и проще ухайдокать экипаж самой системой доставки, кроме того на борту космолета обычно в изобилии водятся скафандры, которые умножают эффект подобного оружия на ноль. А в случае захвата вражеской планеты, если на ней предполагается жить или как-то иначе её эксплуатировать, применение всякого "грязного" ОМП не оправдано, а в случае если сей каменный шарик нинужен - есть куда более дешевые и надежные способы. Взрыв пары тонн антиматерии в нижнем слое атмосферы например, или уронить камушек в пяток тонн весом на скорости в 5% световой - даже если кто-то переживет, проблем он уже гарантировано не доставит.
Дурка, забери меня назад, у тебя спокойнее))
Господа, может в таком случае стрелять шлаком от металлургических заводов? Или Плимутами 86-года, если таковые ещё остались?
Да и вообще - давайте оставим кинетическое оружие!
Подумаем лучше, какую пользу может привнести человечество, если будет развивать биологическое или/и химическое оружие?
Впрочем, если идти "от противного" и исходить из того факта, что в этой Вселенной они существуют - значит и материалы, обладающие вышеуказанными свойствами, тоже есть. Так что при желании шансы адаптировать данную технологию для увеличения эффективности пуска ракет есть. А низкоэнергетические ускорители можно использовать для оптимизации пуска и увеличения скорострельности имеющихся ракет без переделок, как есть, благо они(ускорители) совсем небольшие и конструктивная перегрузка при пуске небольшая.
Не настолько критично, что бы это нельзя было компенсировать конструкцией. В конце-концов, импульс длится доли секунды, создать конструкцию, которая переживет деформации при пуске без разрушения не проблема. основное требование, подозреваю, будет в полной симметричности, как начинки так и всей торпеды. Иначе её порвет не тянущими деформациями, а скручивающими, которые скомпенсировать несравнимо сложнее.
Я подумал, что ошибся в разрядах и пересчитал:
конечная скорость 400км, время разгона 0,01с
http://www.wolframalpha.com/input/?i=solve+for+a+400000+%3D+a*0.01
Таки ускорение в 40 Мм/с2.
Торпеда из за неравномерной проводимости и магнитности и разгонятся будет сильно неравномерно.
Сила-то да, но когда это все одновременно "толкается", возникают чисто механические силы сопротивления, называемые инерцией. Так они на молекулярном уровне в принципе мизерные, но когда импульс огромен, то и общая инерция немаленькая, в крайних случаях вполне достаточная для разрыва межмолекулярных связей.
Не останется. Прикол в том, что хотя энергия активнее всего проходит по внешнему слою, воздействует она на все тело. Как я уже писал, внешне похоже на электрический скин-эффект: энергия проходит настолько быстро и неравномерно, что воздействуя на все тело, сильнее всего нагревает\деформирует внешний, более проводимый слой, минимально трогая менее проводимые участки. По крайней мере, пока проводимость не выровняется. Типо распределения зарядов, все излишки и паразитные энергии уходят в более проводимые участки, на менее проводимых остается одна полезная энергия. Как кастрюля в микроволновке.
Отличие дрона от торпеды состоит в том, что дрон кроме реактора и сенсоров еще может какие-то орудия нести, или другие торпеды. Что не отменяет того факта, что от может точно также подлететь к вражескому кораблю и бомбануть свой реактор. Впрочем, учитывая что на дроны грузят таки больше топлива, эффект будет более.. фееричным. Истребитель тоже так может, но он ограничен выносливостью пилота, что уменьшает эффективность сближения с высокоскоростной маневрирующей целью.
<<UPD. Впрочем, от касты к касте могут отличаться оттенки. Например О2 - голубой(кроме Листел, у них там свой цветовой код, "ужатый", голубой носит О1), но у Сороин он просто голубой, у Тенноин - кобальтовый, у Доранзел(медики) - бирюзовый, а у Тейдар - циан(впрочем Тейдар О3 тоже носят кобальтовыйD). Мизол тоже со смещением на звание, темный голубой у них носят капитаны О3.>>
Фу, у баб даже звания в цветах - бирюзовый, циан, цвета морской волны... Тут нужна картинка со спектрами цветов у женщин - 25, и у мужика, который эти 25 делит на "красный, синий, зеленый, розовый, фиолетовый, желтый и оранжевый".
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/84/980/84980464_3720816_cveta.jpg
А ведь еще в фасоне комбинезона надо разбираться!!! Жуть.
Вот у мужиков с погонами все понятно. У кого больше ... звезд, у того и больше... звание. ))
Tamri, я так и считал , если разряд нигде не потерял. 4 000 000 g = 40 000 000 м/с2, что в 4 000 000 раз больше земного тяготения.
Болванка в электромагнитном ускорителе разгоняется, грубо говоря, за каждый магнитный диполь в кристаллической решётке. По сути, там особых деформаций не будет - сила прикладывается равномерно к каждой молекуле.
> снаружи толстый слой брони(как можно более проводимый), потом толстый слой сверхпроводимого материала(для предотвращения теплового и электромагнитного ущерба бакам и электронике), а потом уже собственно сами баки\электроника.
Броня улетит, электроника останется.
> Вообще, сами дроны в принципе могут и в качестве камикадзе выступать - просто подлететь поближе и рвануть реактор, чем не вариант.
В местном сеттинге такой дрон называется торпедой. :)
Проблема не в ускорителях, а в снарядах. Нужны высокопрочные, и в то же время пластичные материалы, которые будут способны пережить огромные моментальные перегрузки и сильный разогрев на этапе разгона, иначе толку с большей мощности, если стрелять нечем. Кроме того, я сомневаюсь что союзники нам тут что-то новое расскажут - некоторые кинетическое оружие вообще считай проскочили, а все прочие по нему особо не фанатели и тоже быстро перешли на энергетическое.
Во-первых, астероиды куда тяжелее снарядов и даже торпед, и, что еще важнее, они на порядки больше. А во-вторых, астероиды не однородные и не симметричные, и состоят из веществ, которые куда хрупче обыкновенной стали. При попытке разогнать эдакую дуру до боевых скоростей(вопрос, ЧЕМ мы его будем так разгонять, оставим) он нафиг рассыплется еще задолго до выхода на нужную скорость просто из-за неравномерного ускорения и разнообразных структурных деформаций. Так что астероидами разве что по целям размером с планету или хотя бы луну пулять, ибо во все остальное они тупо не попадут, или по крайней мере выводить их та такую мелкую цель придется филигранным маневром, потому что малейшая ошибка - и промах. И самым эффективным будет присобачить к ним маневровые двигатели, как бы тупо это не звучало.
Так что дешевле просто захватить систему, выйти на орбиту планеты и пройтись по ней обыкновенными противоракетами или загодя прихваченными высокоточными бомбами.
А вот если их несколько десятков - начинаются проблемы. Всё-таки "шрапнель" и "картечь" предполагает множество частиц.
Если людскому "научному гению" удастся справится с потоком новых данных и быстро адаптировать под себя технологии - то есть возможность, что смогут "проайпгрейдить" свои кинетики на больший КПД.
Или создать нечто вообще феерическое, вроде орудия, стреляющего астероидами.
Который, кстати, способен при грамотной подготовке выдать тучу частиц.