Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    76/115  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
#337151 Anonymous =33681846
Помощь в Сну-Сну:)
#337161 eredna =33681238
Хе-хе, будет забавно, если люди окажутся совместимы с синекожими, в плане потомства.
#337166 Rumpelstilzchen =33680989
Как минимум помощь заключается уже в том, что они будут не на стороне врага. Раса, которая устойчива к телепатии и ее не могут обнаружить лорайские сканеры, может изрядно им поднасрать, выступая хотя-бы в роли разведчиков
Отредактировано «Rumpelstilzchen» 24.12.2015 20:20:35
#337172 501 =33680453
Голосую за сну-сну...

А если серьезно - чем более развита цивилизация, тем выше ценность жизни. Если Лорай значительно превосходят технически, то они могли бы вооружить людишек старьем из своих мобилизационных запасов и пользовать их как пушечное мясо.
#337173 Delecion =33680279
Поддерживаю Сну-сну.. XD
#337195 SVlad Переводчик  =33679545
Помоему, Берилл расстроена, что капитан Жарден пялится на тактический дисплей вместо того, что бы мерить ей пульс. :)
#337196 Tamri =33679499
#337172/501, ну, у лорай с этим проще, у них ценность персонала определяеться исключительно тем, что смену обучить можно только через 8 лет будет. А учитывая их возможные темпы размножения, они могут позволить себе относительно спокойно переживать потери живой силы, которая обескровила бы любого другого. Куда ценнее для них корабли, которые дорогие и строятся долго. Собсно, главный цимес этой зарубы в том, что и лорай, и умиак впервые столкнулись с противником, которого невозможно тупо задавить массой или быстро обескровить.

Все свои мобилизационные запасы они выгребли еще лет десять назад, когда для того что бы остановить(ну или задержать хотя бы) продвижение умиак они на передовую бросали вообще все что было. А потом всякое старье оставили сторожить границы, дабы высвободить побольше новых кораблей для адмирала Самосет. Большая часть этого старья последующих ответных контратак не пережила. Так что передавать в общем нечего. Гораздо практичнее собрать небольшой караван из техников и оборудования, и отправить их подтянуть нашу промышленную базу до возможности производить нормальное вооружение и корабли в нужных количествах, подкрепив технологиями, скажем, экранов, бластеров и кой-чего нужного по мелочи. Это потребует гораздо меньше ресурсов и оставит определенную свободу маневра обоим сторонам.
#337232 501 =33677177
2 SVlad; Мужчина, окруженный (хм... во всех смыслах) красивыми женщинами, не должен корчить такие морды.

2 Tamri; Ваш вариант, конечно, верный. Но. С другой стороны - учить кого попало производству современного оружия может быть весьма черевато. Нужно гарантировать верность. Иначе люди, получив нужные технологии, могут передумать поставлять технику. Или поставят её умиак, если те предложат больше. Или сами используют её. По назначению.Конечно, можно не объяснять человекам назначение производимой техники, но ведь они догадаются...

О, придумал! Можно переложить на людей часть гражданской промышленности, вроде производства медикаментов и потребительских товаров. А освободившиеся мощности использовать в военном деле. Военные технологии не покинут надежных рук, промышленность получит небольшой буст, а человечество... а человечество, по сути, станет протекторатом. Ну, или автономией в составе империи.
#337237 Wladlena =33676644
Tamri,
Ну, тут как посмотреть. Военнообязанные лорай - женщины, а поскольку все-таки лорай не илланэ (рептилоиды в "Эдеме" Гаррисона, у которых участие самки в размножении "закинуть икру и пусть самец дальше справляется, как хочет"), получается, что размножить-то их быстро технически можно, но это почти на год выведет из боеспособности бОльшую долю молодых здоровых солдат, чем это для них нормально "в привычном ритме".
Отредактировано «Wladlena» 24.12.2015 21:32:49
#337242 Tamri =33676278
#337232/501, всё это круто и логично, если не принимать во внимание один важный факт: люди трындецки далеко от линии фронта. По крайней мере для регулярного торгового судоходства. Полтора-два месяца в одну сторону - это чертовски долго. Ни флот для защиты\усмирения не послать вовремя, ни своевременные регулярные поставки наладить. Куда проще юзать человеческую территорию как сателит, выполняющий функции флангового дозора и базы обеспечения, которая позволит боевым групам союза угрожать флангу и тылам умиак, одновременно прикрывая их собственные. Для этого разумнее оставить людей максимально самостоятельными, а для набегов желательно рядом с людьми заиметь флотскую базу, да и людям, если им позволят участвовать в замесе на главном фронте, она тоже понадобится рядом с этим самым фронтом. Иначе время реакции между любыми запросами будет в три-четыре месяца, что сильно долго.

#337237/Wladlena, воины лорай уже давно практикуют искуственное вынашивание, так что выбывать мать будет не надолго, ибо ранние стадии беременности работе не мешают, а потом плод переносят в репликатор, в котором он дозревает. Кроме того, воином может стать и дочь "гражданской", а "не-воинов" у них довольно много, так что с размножением проблем особо нет. Им наоборот в мирное время приходиться естественный рост населения жестко ограничивать квотами, иначе при бесконтрольном размножении они слишком быстро создавали бы проблему перенаселения, что они на своей шкуре почувствовали на ранних этапах развития своей цивилизации. Собсно, именно оттуда и растут ноги многих ихних социальных табу и условностей.
Отредактировано «Tamri» 24.12.2015 21:45:51
#337257 Anonymous =33675446
Ну вы короче договорились до того, что это человечество относится к персоналу как мясу. Фишка в том что оплодотворить многих многих многих женщин может один мужчина. Поэтому человеческая раса судя по этому комиксу куда больше пригодна к потерям в живой силе.

Тут правда открывается другое закон природы, почему он не адекватен для лорай непонятно. В современной РФ мужчин и женщин почти поровну (небольшой перевес в сторону женщин что является нормой для воспроизведения населения страны, что в этом плане в ближайшие 25-30 лет будут делать Китайцы и Индусы я даже не представляю и не хочу видеть). Хотя казалась бы ВОВ выбила только в боевых потерях ~13 миллионов мужчин в репродуктивном возрасте.
#337262 Tamri =33675046
#337257/А, обожаю когда в обсуждение вклинивается некто, не удосужившийся даже коменты прочитать, не говоря уже о банальных познаниях в предмете обсуждения.

Во-первых, для невнимательных - речь идет о ЛОРАЙ, а не о людях.
Во-вторых, для, опять же невнимательных - соотношение М/Ж у лорай уже упоминалось в комиксе, и это БИОЛОГИЧЕСКОЕ распределение, а не социальное.

Кури Инсайдер короч, и внимательно читай тред прежде чем влезать со своим ОВМ.
#337273 Nekromaster =33674496
Хм. Человечество может предложить ещё и "бойцов первого эшелона", с их любовью к кинетическому оружию. На каждом таком корабле, правда, придётся рисовать "Банзай!".
#337276 SVlad Переводчик  =33674351
Tamri, курить insider, без знания английского сложно. А в переведённой части только предыстория людей.
#337280 Anonymous =33673992
Сколько эмоций. Профессор, не ставьте мне два по истории Лорай!

Такое биологическое распределение встречается в природе (откуда еще автор может черпать вдохновение?) в основном только у насекомых. У высших животных так сходу не приходит ни одного вида где бы, это расслоение было обусловлено биологией. С другой стороны например социальные нормы и обычаи привели к тому, что в Китае и в Индии сильный перекос в сторону мужского населения на пару сот миллионов.
#337286 Tamri =33673696
#337273/Nekromaster, если ты про камикадзе, то есть ряд сложностей:
1) Нужно ускорение хотя бы вдвое выше чем у противника, а также компенсатор, который позволит пилоту его пережить хотя бы до столкновения с целью. Нужно это для максимально быстрого прохождения зоны ПРО, потому что пикировщик куда как больше среднестатической торпеды, а выпускать их сотнями технически не выйдет.

2) Потребуется какая-то система манипуляции инерцией, потому что попасть в активно маневрирующую цель на громадной скорости чертовски сложно, особенно не размазав пилота по кабине центробежными перегрузками.

Не говоря уже о том, что камикадзе понадобится хорошая РЭБ и, желательно, эскорт из других истребителей. Не для прикрытия, а чисто что бы они в общей массе затерялись, иначе по ним начнут целенаправленно фигачить еще как только они войдут в зону досягаемости.

Так что на текущий момент идея нежизнеспособна, потому что ни у кого нужных техов нет. Торпеды практичнее.
#337291 Anonymous =33673319
Мы обречены!
#337299 Tamri =33672636
#337276/SVlad, гугл-переводчик в помощь. Да, качеству далеко до ручного перевода, но понять о чем речь можно без проблем. Было бы желание.

#337280, лорай как бы искуственно выведенный вид, или как минимум серьезно модифицированный. Причем судя по их культуре и аналогу мифологии, создавались они именно как солдаты, способные к быстрому размножению и созреванию(что-то типо клонов из ЗВ). В такой постановке задачи "фиксация" их вида в фазе "растущей популяции", когда женщин всегда больше мужчин, вполне логична, ровно как и максимальное сокращение срока взросления и созревания. Чертовски тяжело выравнивать гендерный баланс вручную, когда мужчин рождается чуть ли не один на десяток. В таком случае по бороде гарантированно пойдет рост населения, ибо придеться "вырезать" из уравнения едва ли не две трети рождающихся девочек, что в масштабах популяции некислая цифра. И весь этот баланс будет держатся ровно до первого кризиса, в котором понадобятся живые ресурсы. Там уж биология сама все моментально "выровняет" обратно.
#337304 501 =33672244
Минутка пошлых шуток: при порабощении человечества, военная форма лорай будет состоять из корсета, наручников и плетки.

P.S. Запарили эти заседания диванных теоретиков на тему "Военно-экономические аспекты межзвезной войны" И так голова от сессии болит. Хентая хочу, или хоть романтики какой.
Отредактировано «501» 24.12.2015 22:49:38
#337314 Tamri =33671736
#337304/501, это не сюда)) Ну а шо ты хошь, тема животрепещущая, тут в кои-то веки люди не убервид, и даже на равных не тянут.. пока)) Вот у народа сразу возникает вопрос, чем ногти стричь будем.

SVlad, кстати, недостающий кусок когда там появится? Вторая неделя скоро кончится уже.
#337330 suxx-with-legs =33670698
SVlad, а там открыток для голосовалки больше не предвидится?
#337332 501 =33670521
2 Tamri: Если очень хочется узнать - возьмите Xenonauts, в файле gameconfig поделите все статы людей на 2, и начните игру на максимальной сложности в режиме ironman. Это будет довольно близко к подстриганию когтей.
#337333 SVlad Переводчик  =33670478
Tamri, как только так сразу.
А если серьёзно, мне нужно работать, есть и спать иногда. Плюс предпраздничный аврал, плюс другие дела. Так что повезло, что в оригинале как раз бой начался, где текста сильно меньше.
#337335 Tamri =33670030
#337332/501, имелось в виду в произведении. В играх частенько приходится начинать с камней и рогаток, а вот найти произведение, особенно в сайфае в котором люди(или нация которой автор более всего симпатизирует) не является хоть в чем-то самой-самой(а то и во всем сразу..) - это задачка та еще.

#337330/suxx-with-legs, на сайте оригинала одних пинапов и зарисовок штук двадцать, это если не считать концепты(которых около полутора сотен) и фанатского творчества, которого где-то столько же. Материала немеряно))
#337337 SVlad Переводчик  =33669936
suxx-with-legs, как показывает практика, за открытки голосуют в среднем в 5 раз хуже, чем за новую страницу.
#337340 aziral =33669673
а мне интересно, зачем столько болда в тексте?
вообще нечитабельно же
#337342 SVlad Переводчик  =33669333
aziral, это выделение интонацией. А что, реально так плохо? Я не могу оценить - привык к уже давно.
В оригинале всё тоже самое.
#337347 Anonymous =33668640
/Как минимум помощь заключается уже в том, что они будут не на стороне врага. Раса, которая устойчива к телепатии и ее не могут обнаружить лорайские сканеры, может изрядно им поднасрать, выступая хотя-бы в роли разведчиков/

Ну так, да. Особенно, в связи с предыдущими комментариями про "Танки" на предыдущей странице же. Земные легкие светляки.

А так, да: это вам не Warhammer и не Вавилон 5, и даже не SW c Куат Драйвз.
#337353 suxx-with-legs =33667702
Хм, надо пойти натырить там чего-нибудь новогоднего чтоли
#337355 Anonymous =33667246
Эмм. Это больше, чем Объединённые силы Земного Коллониального флота и корпуса разведки?
Мда, чувство, будто человечество довольно... Слишком оптимистично, жизнерадостно и... пожалуй, кретинивато.. Если учесть, что 27 кораблей больше всего флота... На начало бойни с Килрати, кораблей было и то на порядки больше..
P.S. Лучше бы не на дисплей смотрел, а время считал через пульс
З.Ы. О, сфера знакомая, привет, Parkan II!)
#337358 Tamri =33666825
#337355, ну, на самом деле Алекс слегка преувеличивает. Если считать вместе со скаутами и фрегатами, то боевых кораблей у людей 45 штук за вычетом "Беллармин". То что по стандартам обеих сторон все это фактически не имеет защиты и вооружено в основном автоматическими рогатками - уже другой вопрос))
#337365 Anonymous =33665359
Возможно, мог бы помочь Экстерминатус?
#337372 Anonymous =33664749
#337358/ 2Tamri Оу, 45 кораблей? Есть надежда, что среди этих кораблей имеется хоть один дредноут, или авианосец?
В противном случае людишки даже "упс" высказать не успеют, как их размажут до состояния тонюсенького блина с жиденькими краями...

О, есть идея! Предлагаю дать возможность людишкам строить ракетоносцы и вооружать их НУРСами, чем больше - тем лучше! Заодно и в один контейнер НУРС запихать по 32/64 ракеты...
Оснастить ракетоносцы системами невидимости и парочкой силовых щитов, добавить лёгкие истребители прикрытия со скорострельными кинетическими пушками - и посылать в стайках по три-четыре ракетоноска против флота... Быть может, какую-то пользу принесут..
#337386 Tamri =33663385
#337372, есть 1 линкор, дредноуты есть только у умиак, но за всю войну ни разу в бою не участвовали. Ну и 6 транспортов в принципе можно превратить в носители. истребители у людей правда скорее дроны, ибо автоматические. Торпеды и так по факту основное оружие наравне с лазерами, но у людей они громозкие и не слишком быстрые. Проблема ракетоносцев в том, что у людей ускорение раз в пять меньше чем у лорай, и раза в 4 - чем у умиак. И даже самые медленные вражеские корабли быстрее торпед раза в два как минимум. Так что люди ни догнать никого не смогут, ни убежать, если придется. Да и торпедами стрелять надежно выйдет только с очень большого разгона, иначе они за противником тупо не угонятся.

В общем, в лобовом бою шансов маловато. Читокрысить и подлавливать противника где-то в зоне плохой видимости более реально.
#337402 Anonymous =33659788
#337358/ 2Tamri Ни, я не имею в виду торпеды - они слишком медленны и крупны, а вот ракеты, которые будут меньше торпед раза в три, и быстрее раз в пять - другое дело!
К тому же, можно использовать ракетоносцы людей, как лихие казачьи дружины - в пылу боя незаметно пробиться во фланг умиакам, и обрушить на тех лавину из 64×8×6×2... 6144 неуправляемых ракет?
#337425 Anonymous =33656566
#337372 вы представляете, что пять механиков с инструментом могут сделать из корабля за рабочую смену? Умножте этот ужас на 10 миллиардов. А "людишек" засуньте себе туда, чем вы это сказали.
#337448 Alce =33642988
Предложить с ходу поучаствовать в войне? По моему тут надо думать о том, как не стать небольшой провинцией лорай, когда у тех руки дойдут.
#337465 Anonymous =33635862
#337425 для десяти миллиардов механиков нужно минимум сто миллиардов населения.. А по поводу, что смогут сделать пять за рабочую смену... Трудолюбивые и увлечённые своей работой - всё, что угодно. Растяпы - и за год даже просную дырку не залатают.
И нет, не засуну, убогие создания эти люди, и эпитета "людишки" они вполне достойны.
#337612 Rud =33616387
#337465

Эк вы галактике в душу плюнули смачно.

Лысые обезьяны по определению круче, чем ящерицы, тараканы и глючные компутеры. У всех этих созданий обезьяны вырвали место под солнцем ещё с незапамятных времён.
А лорай - вообще эльфы. Дииииивные.

Короче, людишки-то убогие, вот только все остальные - как камбала, придонные.
#337617 Rud =33616146
А вообще предлагаю смахнуть пыль с проекта термоядерного взрыволёта и в нагрузку придать ему ракетные гамма-лазеры на ядрёной же накачке. Естественно, полная автоматика.
Это будет Ыпично!

Наглядно продемонстрирует, что люди достигли больших высот в мастерстве сбивать снегирей кувалдой. А то все эти галакты шибко осторожные и последовательные, даже безумных учёных не разводят для гос. нужд. На том и погорят.
Отредактировано «Rud» 25.12.2015 14:23:17
#337629 Tamri =33615353
#337402, проблема в том, что "маленькие и быстрые" ракеты - это противоракеты, ибо у них: 1) мало топлива(из-за чего они "маленькие"), 2) они его быстро жгут(из-за чего они "быстрые"). В совокупности оперативная дальность у них совершенно позорная, дай бог чуть больше половины СС при старте с нулевой скоростью.

Для тактики "соколиного удара" земные корабли слишком медленные. Максимальное ускорение в 6G супротив 22-33G у лорай и 20-30G у умиак - это слишком большая разница. Земным кораблям при прочих равных потребуется раза в 4 больше времени и раза в 3 больше расстояние для достижения сопоставимых скоростей, и примерно столько же на торможение. Кроме того, "незаметно подкрастся" на ускоряющемся корабле попросту нереально - работающие на полную движки выбрасывают в пространство такой "факел" разнообразных излучений, что его даже крайне примитивные сенсоры заметят без напряга. Неуправляемые ракеты в космосе только чуть лучше кинетических снарядов(потому что долетают до цели чуть быстрее), и для боя на дальней дистанции не годятся - противнику даже ПРО не понадобится, хватит простого маневра уклонения. Кроме того, не знаю что там с ПРО у умиак, но у лорай оно без проблем способно перемолоть и куда большее количество ракет. А в случае умиак, даже если предположить, что атака будет удачной, в лучшем случае это будет взаимная аннигиляция. Ибо пальнем мы, а они пальнут в нас, и все это на сходящихся курсах на огромной скорости. Даже будь у нас нормальная ПРО, время реакции будет мизерным.

#337448/Alce, подозреваю, "руки дойдут" у них не скоро. Не раньше чем эта война закончится ящитаю))
#337642 SVlad Переводчик  =33613778
> Неуправляемые ракеты в космосе только чуть лучше кинетических снарядов(потому что долетают до цели чуть быстрее)
Я тут посчитал - людская торпеда с ускорением 12 g и запасом хода в 5 минут разгонится до жалких 35 км/с. А болванки в рельсотронах летают со скоростью 200-400 км/с
#337653 Tamri =33612227
#337642/SVlad, в принципе, из таких слабых ускорителей можно стрелять и обычными ракетами\торпедами, чай не развалятся. Это заодно сэкономит время на отход ракеты от пусковой и топливо маневровых движков. При таком подходе к проблеме РСы будут до цели долетать быстрее, а если они еще будут управляемыми, то и шанс попадания будет выше. Вообще говоря, это на мой взгляд единственный способ адекватного применения кинетического ускорителя на данный момент, который к тому же так получается эффективнее, чем пускать ракеты "по-старинке".

Впрочем, тут надо мучатся с теплоизоляцией, что бы баки не рванули в момент пуска или по дороге от перегрева, да и мощности ускорителей придется нарастить. Но если вчерную прикинуть... Даже если уменьшить время полета до минуты и пускать торпеду с ускорением в 100км\с при той же величине ускорения, эффективная дальность у неё все-равно будет выше где-то на 15%, а энергия попадания больше примерно раз в 9 будет, + неизрасходование топливо поддаст жару чуток. Но все-равно считать надо, так вчерную тяжело прикинуть возможность успешной реализации.
#337718 SVlad Переводчик  =33605035
Ускорение у снаряда рельсотрона при пуске будет более 4 000 000 g ( 400 000 м/с = 9,8 м/с2 * 0,01 с) Ракета точно выдержит?

И взрыв термоядерного двигателя торпеды всё равно мощнее кинетической болванки. Для заданных параметров рельсотронных снарядов там всего лишь килотонны кинетической энергии.
Кстати, одна единица урона в профилях оружия, если считать из кинетической энергии, получается порядка 300 ГДж или 70 тонн тротилового эквивалента.
#337751 Anonymous =33602362
Итак, господа, мы договорились до идеи заряжать ресльсотроны торпедами с более толстокожей оболочкой для выдерживания нагрузок..
Мда, идея замечательная, конечно, но не думаю, что можно снарядать таким оборудованием лёгкие корабли..
#337762 Tamri =33600551
#337718/SVlad, считать надо не мгновенное ускорение, а перегрузку. По формуле k=a/g получим мгновенную перегрузку порядка 102kG. Еще надо тепловыделение при таком разгоне считать, дабы баки не успели перегреться, но думаю, спроектировать реактивный снаряд нужной прочности вполне реально. Сделать электронику и сенсоры в виде кристала, топливо сжижить или даже перевести в твердое состояние, поубирать все полости и максимально упростить двигательную установку. Кстати, нагрев баков можно использовать как катализатор перехода топлива из твердого в газообразное состояние и тут же его использовать в реакции. Правда, хранение таких ракет будет тем еще геморроем из-за необходимости удержания топлива в нужном агрегатном состоянии, да и реакции рассчитывать придеться долго и тщательно, но теоретически это возможно.

Пы.Сы. Ах, да выкладки для облегченной по вышеуказанным параметрам торпеды. Для более тяжелых, выпускаемых с бОльшим ускорением затраты энергии надо увеличивать на порядок, а перегрузку соответственно в 2-4 раза.
Отредактировано «Tamri» 25.12.2015 18:47:43
#337770 Rud =33600040
Казематные корабли? В космосе? Да ещё так причудливо?
Экие затейники эти тараканы...
#337844 SVlad Переводчик  =33591659
Tamri, я перегрузку и считал. 4 000 000 g - это именно ускорение в 4 миллиона раз больше земного. Это, кстати, получается, если разгон происходит на участке длиной 200 метров.
#337864 Nekromaster =33589436
Tamri, по поводу пунктов 1) и 2).

Ответ - " увеличим плотность огня", сиречь залп разваливающимся на множество более мелких частей болванок.

По человечески - дробовик (кстати, а знаком ли принцип этого оружия лорай или юмиак?)

Попадание даже одной частицы (допустим, из обеднённого урана) вызовет серьёзные проблемы на корабле противника, ибо разгерметизация + затраты на ликвидацию оной. Всё таки с появлением энергощитов упор на прочность брони делается не такой серьёзный.

Правда, такие пушечки стоит устанавливать на крупные корабли - мелкие не потянут энергозатраты и там банально не будет нужной "длины" у ускорителя.

Что до сопровождения - то да, тут проблема слабо решаема на Т9, коим распологают люди.

А вот если использовать дроны-истребители, то среди них можно запихнуть "брандеры" - тоже приятного мало.

Впрочем, если люди выступают на какой-либо из сторон в войне, то логично со стороны "сюзеренов" выдать им "нормальные движки" на корабли, дабы с куцего G6 переехали на допустимые тут G20
Отредактировано «Nekromaster» 25.12.2015 21:45:43
#337868 Anonymous =33589084
Так что на земле единое правительство?
#337874 Tamri =33587957
#337844/SVlad, да, но ускорение и перегрузка - это не одно и тоже самое. Ускорение - это величина изменения скорости, а перегрузка - увеличение массы тела в зависимости от ускорения. При мгновенном ускорении в 4МG кратковременная перегрузка составит ~408 163 G. Ракета такую перегрузку не переживет с гарантией.. да и снаряд тоже, если по чесноку. В случае снаряда в цель прилетит кусок розплава - выйдет эдакий космический куммулятивный снаряд. В случае ракеты её топливо тупо бомбанет еще на этапе разгона, потому что кроме перегрузки еще есть проблема перегрева. В принципе, в неких сферическо-вакуумных условиях, снаряд при разгоне нагревается сам по себе, за счет паразитного тепловыделения(ну типо, большая часть энергии сообщается снаряду, а крохотная часть идет на его нагрев), но этот нагрев небольшой. Однако, при громадных перегрузках начинает нарушатся структура вещества, а разрушение кристаллических решеток идет с огромным выделением тепла. ПТ для разогрева до уровня начала термоядерной рекции не хватит, а вот тепла от деструкции вполне может хватить. Поэтому я собственно и снизил импульс до 100км\с, потому что потребление\передача энергии идет по квадрату скорости, но линейно по массе. Хотя я не думаю, что подобный снаряд может быть создан из имеющихся сейчас материалов - у них граница прочности куда ниже. Впрочем мы и термоядерный реактор пока нормальный сделать не можем, не говоря уже о миниатюрных. Но в любом случае такая ракета будет напоминать бутерброд: снаружи толстый слой брони(как можно более проводимый), потом толстый слой сверхпроводимого материала(для предотвращения теплового и электромагнитного ущерба бакам и электронике), а потом уже собственно сами баки\электроника. Фокус в том, что бы при высоких мгновенных перегрузках ускорялся\разогревался\облучался первым делом внешний слой, а все самое нужное продолжало работать. Эдакий скин-эфект от термодинамики, когда выделяемое тепло и внешнее электромагнитное поле из-за высокой проводимости внешних слоев проходят первым делом по этим слоям, не попадая внутрь. А поскольку импульс длится доли секунды, то этого может хватить. Оболочка от таких издевательств скорее всего сплавится, но начинка имеет шансы уцелеть. Короче, считать надо, по примерным прикидкам ничего путного не выходит.

В любом случае, для повышения шансов на выживание ракеты надо уменьшать импульс, или увеличивать дистанцию разгона. Или все вместе.
#337884 Tamri =33587205
#337868, неа, как было пара-тройка сотен крупных государств, так и осталось, но потихоньку сползаются в политические блоки. На колониях ситуация не краше, но там из-за короткого временного промежутка еще не успели наплодится суверенные страны. На глобальном уровне рулит всем УКЗ, которое нечто среднее между ООН и НАТО, но на местном уровне каждый сам себе хозяин.

#337864/Nekromaster, умиак наверное да, а вот про лорай не знаю, они вроде достаточно быстро перескочили не энергетическое оружие. Пробоина на корабле не такая уж и проблема, особенно если месные подключили мозги и откачивают атмосферу из внешних отсеков перед боем. Пластырь наложить на дырку много времени не занимает, если только целый отсек не разнесло, но тогда проще его просто изолировать. Вообще, сами дроны в принципе могут и в качестве камикадзе выступать - просто подлететь поближе и рвануть реактор, чем не вариант. Вопрос только за "подлететь".
#337890 Nekromaster =33586637
Tamri, это если пробоина всего одна.

А вот если их несколько десятков - начинаются проблемы. Всё-таки "шрапнель" и "картечь" предполагает множество частиц.

Если людскому "научному гению" удастся справится с потоком новых данных и быстро адаптировать под себя технологии - то есть возможность, что смогут "проайпгрейдить" свои кинетики на больший КПД.

Или создать нечто вообще феерическое, вроде орудия, стреляющего астероидами.
Который, кстати, способен при грамотной подготовке выдать тучу частиц.
#337895 Anonymous =33585314
То сараями кидали, теперь - на астероиды перешли. Прогресс, однако.
#337899 Tamri =33584802
#337890/Nekromaster, да хоть десять. Процес не сильно поменяется. Даже с минимальным конусом разлета если в цель попадет хотя бы процентов 5 снарядов - считай повезло. Ибо расстояния измеряются в десятках и сотнях ТЫСЯЧ километров, а силует большинства кораблей меньше одного.

Проблема не в ускорителях, а в снарядах. Нужны высокопрочные, и в то же время пластичные материалы, которые будут способны пережить огромные моментальные перегрузки и сильный разогрев на этапе разгона, иначе толку с большей мощности, если стрелять нечем. Кроме того, я сомневаюсь что союзники нам тут что-то новое расскажут - некоторые кинетическое оружие вообще считай проскочили, а все прочие по нему особо не фанатели и тоже быстро перешли на энергетическое.

Во-первых, астероиды куда тяжелее снарядов и даже торпед, и, что еще важнее, они на порядки больше. А во-вторых, астероиды не однородные и не симметричные, и состоят из веществ, которые куда хрупче обыкновенной стали. При попытке разогнать эдакую дуру до боевых скоростей(вопрос, ЧЕМ мы его будем так разгонять, оставим) он нафиг рассыплется еще задолго до выхода на нужную скорость просто из-за неравномерного ускорения и разнообразных структурных деформаций. Так что астероидами разве что по целям размером с планету или хотя бы луну пулять, ибо во все остальное они тупо не попадут, или по крайней мере выводить их та такую мелкую цель придется филигранным маневром, потому что малейшая ошибка - и промах. И самым эффективным будет присобачить к ним маневровые двигатели, как бы тупо это не звучало.

Так что дешевле просто захватить систему, выйти на орбиту планеты и пройтись по ней обыкновенными противоракетами или загодя прихваченными высокоточными бомбами.
Отредактировано «Tamri» 25.12.2015 23:08:04
#337907 SVlad Переводчик  =33583657
> Ускорение - это величина изменения скорости, а перегрузка - увеличение массы тела в зависимости от ускорения. При мгновенном ускорении в 4МG кратковременная перегрузка составит ~408 163 G

Tamri, я так и считал , если разряд нигде не потерял. 4 000 000 g = 40 000 000 м/с2, что в 4 000 000 раз больше земного тяготения.

Болванка в электромагнитном ускорителе разгоняется, грубо говоря, за каждый магнитный диполь в кристаллической решётке. По сути, там особых деформаций не будет - сила прикладывается равномерно к каждой молекуле.

> снаружи толстый слой брони(как можно более проводимый), потом толстый слой сверхпроводимого материала(для предотвращения теплового и электромагнитного ущерба бакам и электронике), а потом уже собственно сами баки\электроника.

Броня улетит, электроника останется.

> Вообще, сами дроны в принципе могут и в качестве камикадзе выступать - просто подлететь поближе и рвануть реактор, чем не вариант.

В местном сеттинге такой дрон называется торпедой. :)
#337957 Tamri =33576494
#337907/SVlad, ф-ла ускорения: а=дельтаV/дельтаT, а ф-ла перегрузки: k=a\g, где g - земная сила тяжести. Просто ускорение считается в м\с, а перегрузки в кратах к нормальному весу(что логично). Необходимое ускорение будет 4Мм\с^2, а не 40Мм\с^2. 40 - это для 4000 км\с, и я боюсь, что импульсом такой мощности корабль людей попросту переломит пополам.

Сила-то да, но когда это все одновременно "толкается", возникают чисто механические силы сопротивления, называемые инерцией. Так они на молекулярном уровне в принципе мизерные, но когда импульс огромен, то и общая инерция немаленькая, в крайних случаях вполне достаточная для разрыва межмолекулярных связей.

Не останется. Прикол в том, что хотя энергия активнее всего проходит по внешнему слою, воздействует она на все тело. Как я уже писал, внешне похоже на электрический скин-эффект: энергия проходит настолько быстро и неравномерно, что воздействуя на все тело, сильнее всего нагревает\деформирует внешний, более проводимый слой, минимально трогая менее проводимые участки. По крайней мере, пока проводимость не выровняется. Типо распределения зарядов, все излишки и паразитные энергии уходят в более проводимые участки, на менее проводимых остается одна полезная энергия. Как кастрюля в микроволновке.

Отличие дрона от торпеды состоит в том, что дрон кроме реактора и сенсоров еще может какие-то орудия нести, или другие торпеды. Что не отменяет того факта, что от может точно также подлететь к вражескому кораблю и бомбануть свой реактор. Впрочем, учитывая что на дроны грузят таки больше топлива, эффект будет более.. фееричным. Истребитель тоже так может, но он ограничен выносливостью пилота, что уменьшает эффективность сближения с высокоскоростной маневрирующей целью.
#337963 SVlad Переводчик  =33575334
> Необходимое ускорение будет 4Мм\с^2, а не 40Мм\с^2. 40 - это для 4000 км\с
Я подумал, что ошибся в разрядах и пересчитал:
конечная скорость 400км, время разгона 0,01с
http://www.wolframalpha.com/input/?i=solve+for+a+400000+%3D+a*0.01
Таки ускорение в 40 Мм/с2.

Торпеда из за неравномерной проводимости и магнитности и разгонятся будет сильно неравномерно.
#337968 Tamri =33573626
#337963/SVlad, а, я для 0.1с считал. Ну да, для десятой надо 500м на разгон. Что больше всех кораблей меньше линкора в этой Вселенной)) В общем, итог от этого не меняется - снаряд из любого известного на данный момент материала такой перегрузки попросту не переживет, будь то болванка или ракета. Нужно или увеличивать разгонную дистанцию(что проблематично), или снижать энергию импульса(что потеря мощности), или искать какую-то систему компенсации, которая позволила бы пулять снаряды, не превращая их в процесе в каплю росплава.

Впрочем, если идти "от противного" и исходить из того факта, что в этой Вселенной они существуют - значит и материалы, обладающие вышеуказанными свойствами, тоже есть. Так что при желании шансы адаптировать данную технологию для увеличения эффективности пуска ракет есть. А низкоэнергетические ускорители можно использовать для оптимизации пуска и увеличения скорострельности имеющихся ракет без переделок, как есть, благо они(ускорители) совсем небольшие и конструктивная перегрузка при пуске небольшая.

Не настолько критично, что бы это нельзя было компенсировать конструкцией. В конце-концов, импульс длится доли секунды, создать конструкцию, которая переживет деформации при пуске без разрушения не проблема. основное требование, подозреваю, будет в полной симметричности, как начинки так и всей торпеды. Иначе её порвет не тянущими деформациями, а скручивающими, которые скомпенсировать несравнимо сложнее.
#337970 Anonymous =33573126
Мда, два переводчика сидят и обсуждают физическую сторону использования рельсотрона для разгона торпед/ракет/астероидов..
Дурка, забери меня назад, у тебя спокойнее))
Господа, может в таком случае стрелять шлаком от металлургических заводов? Или Плимутами 86-года, если таковые ещё остались?
Да и вообще - давайте оставим кинетическое оружие!
Подумаем лучше, какую пользу может привнести человечество, если будет развивать биологическое или/и химическое оружие?
#337973 Tamri =33572534
#337970, стрелять в теории можно чем угодно, хоть старыми носками. Если не превышать границу прочности материала в процесе, ибо не долетит.

Никакой. Проблема био- и химоружия в том, что оно предназначено исключительно для несения белого и пушистого живой силе противника, до которой еще надо добратся. В случае космического корабля или станции быстрее и проще ухайдокать экипаж самой системой доставки, кроме того на борту космолета обычно в изобилии водятся скафандры, которые умножают эффект подобного оружия на ноль. А в случае захвата вражеской планеты, если на ней предполагается жить или как-то иначе её эксплуатировать, применение всякого "грязного" ОМП не оправдано, а в случае если сей каменный шарик нинужен - есть куда более дешевые и надежные способы. Взрыв пары тонн антиматерии в нижнем слое атмосферы например, или уронить камушек в пяток тонн весом на скорости в 5% световой - даже если кто-то переживет, проблем он уже гарантировано не доставит.
#337978 Anonymous =33572153
Пррум, ладно, тогда другая идея, совершенно безумная..
Создавать организмы, которые смогут самостоятельно существовать в космосе, эдакую космическую муравейню, которая если не умением и технической оснащённостью, то задавит числом?
#337981 Anonymous =33571238
Ладно, о'кей, вся суть комикса в том, что людишки - абсолютно бесполезные и неразвитые создания, неприспособленные к войне с иными цивилизациями, и уж тем более, против умиак.
Против лорай у них имеется пассивная способность - абсолютная невидимость от их психотелекенетических радаров...
Хотя стоп! Есть ещё одна идея, на уровне бреда!
Можно использовать людей для постройки гигантского брандера - мобильного планетарного реактора, который можно запульнуть в какую-нибудь систему умиак дестабилизированным, и по пролёте в неё тот взорвётся, разметав окружающее пространство в клочки на площади в 200-300 квадрантов!
#337983 Tamri =33570931
#337978, скорее всего, эти организмы сами по себе будут сложнейшей биоинженерной задачей, и вероятнее всего в наши понятия о "жизни" гарантировано не впишутся. Да и зачем им воевать с кем-то? Планеты для них бесполезны, ибо жить они там точно не смогут, жизненого пространства и ресурсов - хоть задом жуй, считай, все непригодные или нерентабельные для заселения системы - их дом родной, ибо никому не нужны. Гораздо разумнее для них свалить куда-то в необитаемый фронтир и жить в свое удовольствие. Вся подоплека нашего срача с умиак или лорай для них будет абсолютно непонятна, ибо им по факту никто ничего серьезного сделать не сможет.

А если создать их агрессивными, а не рациональными, то они превратятся в геморрой для всех, а не только для противника.
#338024 Anonymous =33558540
Ребята, вы тут так обсуждаете, будто есть ещё комикс до Аутсайдера, где всё подробно описана техника, характеристки ракет и прочее.

*Как минимум помощь заключается уже в том, что они будут не на стороне врага. Раса, которая устойчива к телепатии и ее не могут обнаружить лорайские сканеры, может изрядно им поднасрать, выступая хотя-бы в роли разведчиков*

Такое впечатление, что ты против Лорай :)

П.С. и вообще - мы ещё не знаем, кто такие уминай, их слабые и сильные места.
#338040 Anonymous =33551790
Вообще то знаем на сайте оригинала есть очень много информации от некторых культурных особенностей до ТТХ разнообразной техники .
#338067 Rumpelstilzchen =33543829
#338024, я против расы космических тян? Я может быть и был бы против них, но только чтобы сдаться им в плен. Я просто рассуждаю с позиции нейтралитета. Если люди попадут не в те руки, они могут стать серьезной проблемой. Покрась человеческую тян в синий цвет - вот тебе идеальная маскировка для диверсии. Главное не вступать в контакт с другими лорай, а то сразу спалишься. Не говоря уже о том, что люди могут достаточно безпалевно перемещаться прямо под носом у лораек. А если Алекс не сольет им координаты человеческих миров, то найти и уничтожить потенциальную угрозу будет тоже проблематично. Так что Лорай выгодней дружить с людьми
#338071 Anonymous =33543624
#338067/ 2 Rumpelstilzchen, скажем так - Лорай невыгоднее враждовать с людьми, нежели дружить, ибо от дружбы последние никакой пользы не принесут.
#338141 Rud =33530193
#338071

Ну почему - принесут. Много чего принесут. Образцы инопланетного вооружения, двигателей, щитов... Много пользы будет.
Для Земли.
А вопрос выгодности для эльфов на повестке дня под номером шешнадцать проходит.
#338143 SVlad Переводчик  =33529881
#338067 Rumpelstilzchen
> Я может быть и был бы против них, но только чтобы сдаться им в плен.

Человечество объявило Лорай войну и сдалось на милость победителя?
#338279 Anonymous =33510790
Rumpelstilzchen Уничтожить самый оптимальный вариант. По сути люди для них малоценны, как союзники в войне с юмиак, а вот став сильнее или перейди на сторону врага могут стать занозой сами знаете где.
Правда бить надо наверняка а то люто ненавидящие недобитки, тут никакие синие сиськи не помогут)
#338286 Anonymous =33510064
Люди традиционно сильны в реверс-инженеринге, а у лораев напряг с технологиями. Людишки очень даже могут пригодиться в качестве научно-технической помощи. Ну и использовать людских мужчин в качестве антидепрессантов на кораблях.
#338295 Anonymous =33509306
#338286 Как знать... Просто проблемы надо давить в зародыше,и лорай думаю это понимают раз смогли выбиться в лигу великих рас.
Интересно кто первый начал войну?
#338299 Rumpelstilzchen =33509210
338279, для уничтожения нужно их найти. Пока единственный человек в зоне доступа Лорай - Алекс. А для поиска остальных людишек нужно тратить ресурсы и время, и за это время они могут установить контакт с их врагами и перейти к ним под крыло. Конечно это, возможно, не будет решающим фактором в войне, но судя по всему там любое преимущество весьма ценно, так как обе стороны уже исчерпали основные военные ресурсы
#341111 fred27 =33097800
меня привлекли два слова: "Корпус разведки"
#341119 SVlad Переводчик  =33096925
fred27, Алекс как раз оттуда, он это ещё на 3 странице говорил. Но это астрофизическая и геологическая разведка. :)
#344829 fred27 =32471323
Ну вот такой я не внимательный(