![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←76/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №76](/upload/!c/SVlad/outsider/000076-s5rszmn46e.jpg)
Отредактировано «Rumpelstilzchen» 24.12.2015 20:20:35
А если серьезно - чем более развита цивилизация, тем выше ценность жизни. Если Лорай значительно превосходят технически, то они могли бы вооружить людишек старьем из своих мобилизационных запасов и пользовать их как пушечное мясо.
Все свои мобилизационные запасы они выгребли еще лет десять назад, когда для того что бы остановить(ну или задержать хотя бы) продвижение умиак они на передовую бросали вообще все что было. А потом всякое старье оставили сторожить границы, дабы высвободить побольше новых кораблей для адмирала Самосет. Большая часть этого старья последующих ответных контратак не пережила. Так что передавать в общем нечего. Гораздо практичнее собрать небольшой караван из техников и оборудования, и отправить их подтянуть нашу промышленную базу до возможности производить нормальное вооружение и корабли в нужных количествах, подкрепив технологиями, скажем, экранов, бластеров и кой-чего нужного по мелочи. Это потребует гораздо меньше ресурсов и оставит определенную свободу маневра обоим сторонам.
2 Tamri; Ваш вариант, конечно, верный. Но. С другой стороны - учить кого попало производству современного оружия может быть весьма черевато. Нужно гарантировать верность. Иначе люди, получив нужные технологии, могут передумать поставлять технику. Или поставят её умиак, если те предложат больше. Или сами используют её. По назначению.Конечно, можно не объяснять человекам назначение производимой техники, но ведь они догадаются...
О, придумал! Можно переложить на людей часть гражданской промышленности, вроде производства медикаментов и потребительских товаров. А освободившиеся мощности использовать в военном деле. Военные технологии не покинут надежных рук, промышленность получит небольшой буст, а человечество... а человечество, по сути, станет протекторатом. Ну, или автономией в составе империи.
Ну, тут как посмотреть. Военнообязанные лорай - женщины, а поскольку все-таки лорай не илланэ (рептилоиды в "Эдеме" Гаррисона, у которых участие самки в размножении "закинуть икру и пусть самец дальше справляется, как хочет"), получается, что размножить-то их быстро технически можно, но это почти на год выведет из боеспособности бОльшую долю молодых здоровых солдат, чем это для них нормально "в привычном ритме".
Отредактировано «Wladlena» 24.12.2015 21:32:49
#337237/Wladlena, воины лорай уже давно практикуют искуственное вынашивание, так что выбывать мать будет не надолго, ибо ранние стадии беременности работе не мешают, а потом плод переносят в репликатор, в котором он дозревает. Кроме того, воином может стать и дочь "гражданской", а "не-воинов" у них довольно много, так что с размножением проблем особо нет. Им наоборот в мирное время приходиться естественный рост населения жестко ограничивать квотами, иначе при бесконтрольном размножении они слишком быстро создавали бы проблему перенаселения, что они на своей шкуре почувствовали на ранних этапах развития своей цивилизации. Собсно, именно оттуда и растут ноги многих ихних социальных табу и условностей.
Отредактировано «Tamri» 24.12.2015 21:45:51
Тут правда открывается другое закон природы, почему он не адекватен для лорай непонятно. В современной РФ мужчин и женщин почти поровну (небольшой перевес в сторону женщин что является нормой для воспроизведения населения страны, что в этом плане в ближайшие 25-30 лет будут делать Китайцы и Индусы я даже не представляю и не хочу видеть). Хотя казалась бы ВОВ выбила только в боевых потерях ~13 миллионов мужчин в репродуктивном возрасте.
Во-первых, для невнимательных - речь идет о ЛОРАЙ, а не о людях.
Во-вторых, для, опять же невнимательных - соотношение М/Ж у лорай уже упоминалось в комиксе, и это БИОЛОГИЧЕСКОЕ распределение, а не социальное.
Кури Инсайдер короч, и внимательно читай тред прежде чем влезать со своим ОВМ.
Такое биологическое распределение встречается в природе (откуда еще автор может черпать вдохновение?) в основном только у насекомых. У высших животных так сходу не приходит ни одного вида где бы, это расслоение было обусловлено биологией. С другой стороны например социальные нормы и обычаи привели к тому, что в Китае и в Индии сильный перекос в сторону мужского населения на пару сот миллионов.
1) Нужно ускорение хотя бы вдвое выше чем у противника, а также компенсатор, который позволит пилоту его пережить хотя бы до столкновения с целью. Нужно это для максимально быстрого прохождения зоны ПРО, потому что пикировщик куда как больше среднестатической торпеды, а выпускать их сотнями технически не выйдет.
2) Потребуется какая-то система манипуляции инерцией, потому что попасть в активно маневрирующую цель на громадной скорости чертовски сложно, особенно не размазав пилота по кабине центробежными перегрузками.
Не говоря уже о том, что камикадзе понадобится хорошая РЭБ и, желательно, эскорт из других истребителей. Не для прикрытия, а чисто что бы они в общей массе затерялись, иначе по ним начнут целенаправленно фигачить еще как только они войдут в зону досягаемости.
Так что на текущий момент идея нежизнеспособна, потому что ни у кого нужных техов нет. Торпеды практичнее.
#337280, лорай как бы искуственно выведенный вид, или как минимум серьезно модифицированный. Причем судя по их культуре и аналогу мифологии, создавались они именно как солдаты, способные к быстрому размножению и созреванию(что-то типо клонов из ЗВ). В такой постановке задачи "фиксация" их вида в фазе "растущей популяции", когда женщин всегда больше мужчин, вполне логична, ровно как и максимальное сокращение срока взросления и созревания. Чертовски тяжело выравнивать гендерный баланс вручную, когда мужчин рождается чуть ли не один на десяток. В таком случае по бороде гарантированно пойдет рост населения, ибо придеться "вырезать" из уравнения едва ли не две трети рождающихся девочек, что в масштабах популяции некислая цифра. И весь этот баланс будет держатся ровно до первого кризиса, в котором понадобятся живые ресурсы. Там уж биология сама все моментально "выровняет" обратно.
P.S. Запарили эти заседания диванных теоретиков на тему "Военно-экономические аспекты межзвезной войны" И так голова от сессии болит. Хентая хочу, или хоть романтики какой.
Отредактировано «501» 24.12.2015 22:49:38
SVlad, кстати, недостающий кусок когда там появится? Вторая неделя скоро кончится уже.
А если серьёзно, мне нужно работать, есть и спать иногда. Плюс предпраздничный аврал, плюс другие дела. Так что повезло, что в оригинале как раз бой начался, где текста сильно меньше.
#337330/suxx-with-legs, на сайте оригинала одних пинапов и зарисовок штук двадцать, это если не считать концепты(которых около полутора сотен) и фанатского творчества, которого где-то столько же. Материала немеряно))
вообще нечитабельно же
В оригинале всё тоже самое.
Ну так, да. Особенно, в связи с предыдущими комментариями про "Танки" на предыдущей странице же. Земные легкие светляки.
А так, да: это вам не Warhammer и не Вавилон 5, и даже не SW c Куат Драйвз.
Мда, чувство, будто человечество довольно... Слишком оптимистично, жизнерадостно и... пожалуй, кретинивато.. Если учесть, что 27 кораблей больше всего флота... На начало бойни с Килрати, кораблей было и то на порядки больше..
P.S. Лучше бы не на дисплей смотрел, а время считал через пульс
З.Ы. О, сфера знакомая, привет, Parkan II!)
В противном случае людишки даже "упс" высказать не успеют, как их размажут до состояния тонюсенького блина с жиденькими краями...
О, есть идея! Предлагаю дать возможность людишкам строить ракетоносцы и вооружать их НУРСами, чем больше - тем лучше! Заодно и в один контейнер НУРС запихать по 32/64 ракеты...
Оснастить ракетоносцы системами невидимости и парочкой силовых щитов, добавить лёгкие истребители прикрытия со скорострельными кинетическими пушками - и посылать в стайках по три-четыре ракетоноска против флота... Быть может, какую-то пользу принесут..
В общем, в лобовом бою шансов маловато. Читокрысить и подлавливать противника где-то в зоне плохой видимости более реально.
К тому же, можно использовать ракетоносцы людей, как лихие казачьи дружины - в пылу боя незаметно пробиться во фланг умиакам, и обрушить на тех лавину из 64×8×6×2... 6144 неуправляемых ракет?
И нет, не засуну, убогие создания эти люди, и эпитета "людишки" они вполне достойны.
Эк вы галактике в душу плюнули смачно.
Лысые обезьяны по определению круче, чем ящерицы, тараканы и глючные компутеры. У всех этих созданий обезьяны вырвали место под солнцем ещё с незапамятных времён.
А лорай - вообще эльфы. Дииииивные.
Короче, людишки-то убогие, вот только все остальные - как камбала, придонные.
Это будет Ыпично!
Наглядно продемонстрирует, что люди достигли больших высот в мастерстве сбивать снегирей кувалдой. А то все эти галакты шибко осторожные и последовательные, даже безумных учёных не разводят для гос. нужд. На том и погорят.
Отредактировано «Rud» 25.12.2015 14:23:17
Для тактики "соколиного удара" земные корабли слишком медленные. Максимальное ускорение в 6G супротив 22-33G у лорай и 20-30G у умиак - это слишком большая разница. Земным кораблям при прочих равных потребуется раза в 4 больше времени и раза в 3 больше расстояние для достижения сопоставимых скоростей, и примерно столько же на торможение. Кроме того, "незаметно подкрастся" на ускоряющемся корабле попросту нереально - работающие на полную движки выбрасывают в пространство такой "факел" разнообразных излучений, что его даже крайне примитивные сенсоры заметят без напряга. Неуправляемые ракеты в космосе только чуть лучше кинетических снарядов(потому что долетают до цели чуть быстрее), и для боя на дальней дистанции не годятся - противнику даже ПРО не понадобится, хватит простого маневра уклонения. Кроме того, не знаю что там с ПРО у умиак, но у лорай оно без проблем способно перемолоть и куда большее количество ракет. А в случае умиак, даже если предположить, что атака будет удачной, в лучшем случае это будет взаимная аннигиляция. Ибо пальнем мы, а они пальнут в нас, и все это на сходящихся курсах на огромной скорости. Даже будь у нас нормальная ПРО, время реакции будет мизерным.
#337448/Alce, подозреваю, "руки дойдут" у них не скоро. Не раньше чем эта война закончится ящитаю))
Я тут посчитал - людская торпеда с ускорением 12 g и запасом хода в 5 минут разгонится до жалких 35 км/с. А болванки в рельсотронах летают со скоростью 200-400 км/с
Впрочем, тут надо мучатся с теплоизоляцией, что бы баки не рванули в момент пуска или по дороге от перегрева, да и мощности ускорителей придется нарастить. Но если вчерную прикинуть... Даже если уменьшить время полета до минуты и пускать торпеду с ускорением в 100км\с при той же величине ускорения, эффективная дальность у неё все-равно будет выше где-то на 15%, а энергия попадания больше примерно раз в 9 будет, + неизрасходование топливо поддаст жару чуток. Но все-равно считать надо, так вчерную тяжело прикинуть возможность успешной реализации.
И взрыв термоядерного двигателя торпеды всё равно мощнее кинетической болванки. Для заданных параметров рельсотронных снарядов там всего лишь килотонны кинетической энергии.
Кстати, одна единица урона в профилях оружия, если считать из кинетической энергии, получается порядка 300 ГДж или 70 тонн тротилового эквивалента.
Мда, идея замечательная, конечно, но не думаю, что можно снарядать таким оборудованием лёгкие корабли..
Пы.Сы. Ах, да выкладки для облегченной по вышеуказанным параметрам торпеды. Для более тяжелых, выпускаемых с бОльшим ускорением затраты энергии надо увеличивать на порядок, а перегрузку соответственно в 2-4 раза.
Отредактировано «Tamri» 25.12.2015 18:47:43
Экие затейники эти тараканы...
Ответ - " увеличим плотность огня", сиречь залп разваливающимся на множество более мелких частей болванок.
По человечески - дробовик (кстати, а знаком ли принцип этого оружия лорай или юмиак?)
Попадание даже одной частицы (допустим, из обеднённого урана) вызовет серьёзные проблемы на корабле противника, ибо разгерметизация + затраты на ликвидацию оной. Всё таки с появлением энергощитов упор на прочность брони делается не такой серьёзный.
Правда, такие пушечки стоит устанавливать на крупные корабли - мелкие не потянут энергозатраты и там банально не будет нужной "длины" у ускорителя.
Что до сопровождения - то да, тут проблема слабо решаема на Т9, коим распологают люди.
А вот если использовать дроны-истребители, то среди них можно запихнуть "брандеры" - тоже приятного мало.
Впрочем, если люди выступают на какой-либо из сторон в войне, то логично со стороны "сюзеренов" выдать им "нормальные движки" на корабли, дабы с куцего G6 переехали на допустимые тут G20
Отредактировано «Nekromaster» 25.12.2015 21:45:43
В любом случае, для повышения шансов на выживание ракеты надо уменьшать импульс, или увеличивать дистанцию разгона. Или все вместе.
#337864/Nekromaster, умиак наверное да, а вот про лорай не знаю, они вроде достаточно быстро перескочили не энергетическое оружие. Пробоина на корабле не такая уж и проблема, особенно если месные подключили мозги и откачивают атмосферу из внешних отсеков перед боем. Пластырь наложить на дырку много времени не занимает, если только целый отсек не разнесло, но тогда проще его просто изолировать. Вообще, сами дроны в принципе могут и в качестве камикадзе выступать - просто подлететь поближе и рвануть реактор, чем не вариант. Вопрос только за "подлететь".
А вот если их несколько десятков - начинаются проблемы. Всё-таки "шрапнель" и "картечь" предполагает множество частиц.
Если людскому "научному гению" удастся справится с потоком новых данных и быстро адаптировать под себя технологии - то есть возможность, что смогут "проайпгрейдить" свои кинетики на больший КПД.
Или создать нечто вообще феерическое, вроде орудия, стреляющего астероидами.
Который, кстати, способен при грамотной подготовке выдать тучу частиц.
Проблема не в ускорителях, а в снарядах. Нужны высокопрочные, и в то же время пластичные материалы, которые будут способны пережить огромные моментальные перегрузки и сильный разогрев на этапе разгона, иначе толку с большей мощности, если стрелять нечем. Кроме того, я сомневаюсь что союзники нам тут что-то новое расскажут - некоторые кинетическое оружие вообще считай проскочили, а все прочие по нему особо не фанатели и тоже быстро перешли на энергетическое.
Во-первых, астероиды куда тяжелее снарядов и даже торпед, и, что еще важнее, они на порядки больше. А во-вторых, астероиды не однородные и не симметричные, и состоят из веществ, которые куда хрупче обыкновенной стали. При попытке разогнать эдакую дуру до боевых скоростей(вопрос, ЧЕМ мы его будем так разгонять, оставим) он нафиг рассыплется еще задолго до выхода на нужную скорость просто из-за неравномерного ускорения и разнообразных структурных деформаций. Так что астероидами разве что по целям размером с планету или хотя бы луну пулять, ибо во все остальное они тупо не попадут, или по крайней мере выводить их та такую мелкую цель придется филигранным маневром, потому что малейшая ошибка - и промах. И самым эффективным будет присобачить к ним маневровые двигатели, как бы тупо это не звучало.
Так что дешевле просто захватить систему, выйти на орбиту планеты и пройтись по ней обыкновенными противоракетами или загодя прихваченными высокоточными бомбами.
Отредактировано «Tamri» 25.12.2015 23:08:04
Tamri, я так и считал , если разряд нигде не потерял. 4 000 000 g = 40 000 000 м/с2, что в 4 000 000 раз больше земного тяготения.
Болванка в электромагнитном ускорителе разгоняется, грубо говоря, за каждый магнитный диполь в кристаллической решётке. По сути, там особых деформаций не будет - сила прикладывается равномерно к каждой молекуле.
> снаружи толстый слой брони(как можно более проводимый), потом толстый слой сверхпроводимого материала(для предотвращения теплового и электромагнитного ущерба бакам и электронике), а потом уже собственно сами баки\электроника.
Броня улетит, электроника останется.
> Вообще, сами дроны в принципе могут и в качестве камикадзе выступать - просто подлететь поближе и рвануть реактор, чем не вариант.
В местном сеттинге такой дрон называется торпедой. :)
Сила-то да, но когда это все одновременно "толкается", возникают чисто механические силы сопротивления, называемые инерцией. Так они на молекулярном уровне в принципе мизерные, но когда импульс огромен, то и общая инерция немаленькая, в крайних случаях вполне достаточная для разрыва межмолекулярных связей.
Не останется. Прикол в том, что хотя энергия активнее всего проходит по внешнему слою, воздействует она на все тело. Как я уже писал, внешне похоже на электрический скин-эффект: энергия проходит настолько быстро и неравномерно, что воздействуя на все тело, сильнее всего нагревает\деформирует внешний, более проводимый слой, минимально трогая менее проводимые участки. По крайней мере, пока проводимость не выровняется. Типо распределения зарядов, все излишки и паразитные энергии уходят в более проводимые участки, на менее проводимых остается одна полезная энергия. Как кастрюля в микроволновке.
Отличие дрона от торпеды состоит в том, что дрон кроме реактора и сенсоров еще может какие-то орудия нести, или другие торпеды. Что не отменяет того факта, что от может точно также подлететь к вражескому кораблю и бомбануть свой реактор. Впрочем, учитывая что на дроны грузят таки больше топлива, эффект будет более.. фееричным. Истребитель тоже так может, но он ограничен выносливостью пилота, что уменьшает эффективность сближения с высокоскоростной маневрирующей целью.
Я подумал, что ошибся в разрядах и пересчитал:
конечная скорость 400км, время разгона 0,01с
http://www.wolframalpha.com/input/?i=solve+for+a+400000+%3D+a*0.01
Таки ускорение в 40 Мм/с2.
Торпеда из за неравномерной проводимости и магнитности и разгонятся будет сильно неравномерно.
Впрочем, если идти "от противного" и исходить из того факта, что в этой Вселенной они существуют - значит и материалы, обладающие вышеуказанными свойствами, тоже есть. Так что при желании шансы адаптировать данную технологию для увеличения эффективности пуска ракет есть. А низкоэнергетические ускорители можно использовать для оптимизации пуска и увеличения скорострельности имеющихся ракет без переделок, как есть, благо они(ускорители) совсем небольшие и конструктивная перегрузка при пуске небольшая.
Не настолько критично, что бы это нельзя было компенсировать конструкцией. В конце-концов, импульс длится доли секунды, создать конструкцию, которая переживет деформации при пуске без разрушения не проблема. основное требование, подозреваю, будет в полной симметричности, как начинки так и всей торпеды. Иначе её порвет не тянущими деформациями, а скручивающими, которые скомпенсировать несравнимо сложнее.
Дурка, забери меня назад, у тебя спокойнее))
Господа, может в таком случае стрелять шлаком от металлургических заводов? Или Плимутами 86-года, если таковые ещё остались?
Да и вообще - давайте оставим кинетическое оружие!
Подумаем лучше, какую пользу может привнести человечество, если будет развивать биологическое или/и химическое оружие?
Никакой. Проблема био- и химоружия в том, что оно предназначено исключительно для несения белого и пушистого живой силе противника, до которой еще надо добратся. В случае космического корабля или станции быстрее и проще ухайдокать экипаж самой системой доставки, кроме того на борту космолета обычно в изобилии водятся скафандры, которые умножают эффект подобного оружия на ноль. А в случае захвата вражеской планеты, если на ней предполагается жить или как-то иначе её эксплуатировать, применение всякого "грязного" ОМП не оправдано, а в случае если сей каменный шарик нинужен - есть куда более дешевые и надежные способы. Взрыв пары тонн антиматерии в нижнем слое атмосферы например, или уронить камушек в пяток тонн весом на скорости в 5% световой - даже если кто-то переживет, проблем он уже гарантировано не доставит.
Создавать организмы, которые смогут самостоятельно существовать в космосе, эдакую космическую муравейню, которая если не умением и технической оснащённостью, то задавит числом?
Против лорай у них имеется пассивная способность - абсолютная невидимость от их психотелекенетических радаров...
Хотя стоп! Есть ещё одна идея, на уровне бреда!
Можно использовать людей для постройки гигантского брандера - мобильного планетарного реактора, который можно запульнуть в какую-нибудь систему умиак дестабилизированным, и по пролёте в неё тот взорвётся, разметав окружающее пространство в клочки на площади в 200-300 квадрантов!
А если создать их агрессивными, а не рациональными, то они превратятся в геморрой для всех, а не только для противника.
*Как минимум помощь заключается уже в том, что они будут не на стороне врага. Раса, которая устойчива к телепатии и ее не могут обнаружить лорайские сканеры, может изрядно им поднасрать, выступая хотя-бы в роли разведчиков*
Такое впечатление, что ты против Лорай :)
П.С. и вообще - мы ещё не знаем, кто такие уминай, их слабые и сильные места.
Ну почему - принесут. Много чего принесут. Образцы инопланетного вооружения, двигателей, щитов... Много пользы будет.
Для Земли.
А вопрос выгодности для эльфов на повестке дня под номером шешнадцать проходит.
> Я может быть и был бы против них, но только чтобы сдаться им в плен.
Человечество объявило Лорай войну и сдалось на милость победителя?
Правда бить надо наверняка а то люто ненавидящие недобитки, тут никакие синие сиськи не помогут)
Интересно кто первый начал войну?