#349146Anonymous=318660614#349131 - SVlad, это Джек. Невозможно, чтобы на 82 стр правый фланг уже выдвинулся, поскольку на предпоследнем фрейме командир "Черного Лезвия" докладывает о принятом решении выдвинутся.#349131SVladПереводчик=318661965На 82 правый флаг уже выдвинулся вперёд и зашёл лиги Юмиак сбоку. #349047Anonymous=318670025#349025, SVlad, это Джек, ты про какую схему? Та, что на последнем кадре 84 страницы - относится ко времени после попадания блистеров. На странице 82 - схема к моменту запуска блистеров, и на ней авангард уже смешался с кораблями Умиак, но до основной линии Лорай они еще не дошли.
Все торпеды при стрельбе на такую дальность должны запускаться в упрежденную точку. Исключение возможно только для противоракет. Так что ПРО должно уметь расчитывать траектории объектов и определять из них потенциально опасные. #349025SVladПереводчик=318671673#348761 Anonymous, правый фланг и передовая эскадра уже за линией Юмиак. Это видно на схеме в последнем кадре.
Вообще, блистер за свои 12 минут пролетит около 100 Мм. Но разгоняться будет довольно медленно. Блистер вероятно запускается не прямо в цель, а куда-то в окрестность точки перехвата. И для вражеских ПРО будет по умолчанию наименее приоритетной целью, так как летит мимо. #349023Anonymous=318671866#348960: суть этого спора в том, что если блистеры Лорай можно использовать так, как показано в комиксе, то тяжелый торпеды Умиак - супероружие, позволяющее расстреливать корабли Лорай с безопасной дистанции. Если же местная ПРО достаточно эффективно борется с тяжелыми торпедами Умиак - то очень медленные по сравнению с ними блистеры Лорай для нее должны быть легкими мишенями.#348960Nekromaster=318674790#348769, меня тут посетила идея, что лорай используют его, потому что неспособны придумать альтернативы эффективнее.#348769Anonymous=318703955По поводу блистера надо уже автора трясти, сколько страниц убито на придумывание зачем же он нужен)#348765Walter=318705257Rumpelstilzchen, у современных флотов недостаточно большая численность, чтобы делить их по статусу. Деление флотов практически исключительно территориальное. А корабли 1, 2 рангов фактически приравниваются к полку. Поэтому статус гвардейского имеют многие корабли, но ни одного флота.#348761Anonymous=318707952#358656, SVlad - это невозможно по конфигурации кораблей на тактическом дисплее. Да и при 40g блистера Лорай пускать вдогон его пришлось бы в упор - а то бы не догнал цели.#348760Anonymous=318708140#348632, Тамри, в таблице оружия есть конфиги для истребителей Лорай. И "Толотов" там нет - противоракеты и торпеды малой дальности.
Если бы 99% массы торпеды приходилось бы на топливо, и оно было бы "примерно равно по энергоемкости антиматерии" - торпеда бы развивала релятивисткие скорости. А поскольку запас скорости самых быстрых XLR торпед менее 1% от с - бортовой запас топлива так же процент, ну первые десятки процентов массы. Я его вообще не учитывал при вычислении запаса скорости.
/Продолжение (попробуй делать один абзац по одному вопросу): через факел аннигиляционного выхлопа пройдет пучок нейтронов, а излучение плотных пучков нейтронов - один из вариантов бластеров. И гравитационные волны - а "компенсатор ускорения" работает с гравитацией. А даже если нет - на кораблях есть искусственная гравитация, значит некие искусственные источники гравитации у цивилизаций в мире комикса есть.
Прости, коли в расчетах ошибся - у меня было очень поздно. Но принципиально это ничего не меняет. По поводу "эшелонирования" - сначала надо сбить ракетный залп.
Идущие на тебя средства поражения всегда наиболее приоритетная цель. Особенно, если есть реальная возможность их сбить.
Сравниваешь кислое и зеленое: плазмофокусы Умиак и импульсные орудия Лорай. В комиксе импульсные орудия использовались исключительно против кораблей.
Встретишь снова - сохрани мне ссылку, пожалуйста. #348726Anonymous=318718319Rumpelstilzchen,
Просто исторически среди монархов было немало полководцев, но очень мало флотоводцев. Эту область из-за сложности управления практически всегда оставляли профессионалам. Потому и гвардии нет. А у Лорай монарх является флагманом всего Космического флота, в случае генерального сражения будет непосредственно руководить с флагманского корабля. Соответственно, отряд кораблей при флагманском корабле -- гвардейский.#348694Rumpelstilzchen=318723522По идее от залпа ракет с самонаведением легко свалить всего-лишь разогнавшись до скорости при которой их система не работает. #348683Tamri=318724505#348656/SVlad, проблема не в том что огневых точек нет, а, как я уже говорил, что из-за выхлопа не видно ни зги, да и экраны на движки не натянешь. Но тогда возникает вопрос, как ракеты их догнали. Ибо юмиак уже должны были конкретно разогнаться, до половины Мм\с как минимум, а то и более 1 Мм\с. А толоту с блистером даже за все 15 минут больше 400 км\с не разогнатся.#348656SVladПереводчик=318727390Блистеры кажется, вообще в хвост запускали, а у Юмиак там одни движки и ПРО нет почти. Вон на первом кадре крейсер пытается плазмофокусами от ракет отстреливаться.#348632Tamri=318729187#348591/Джек, толоты нам тоже показали исключительно в виде СБ, так что фиг его знает что там с мелочевкой у юмиак.
Во-первых, 99 с копейками массы этой торпеды приходится на топливо, а остаток на саму торпеду. На электронику в сравнении остается мизер весовой квоты. Во-вторых, сквозь выхлоп аннигиляционного движка не видно вообще ничерта, особенно приемникам и пассивным сенсорам - он их тупо слепить будет, ибо выбрасывает в пространство волны всех спектров и дофига гамма-радиации. К кораблям тоже относится кстати, но у них возможность перекрестного обзора есть, и место под выносные сенсоры имеется. В общем, похоже на проблемы с сонаром у подлодок.
Во-первых, на 1440 Мм, а не 1728. Во-вторых, если они будут тормозить на 26G(ракетные крузаки), дистанция будет 2188.8 Мм, что составляет 5-7 СС соответственно. Во-вторых, эшелонирование атаки это не отменяет - сначала собьют ракеты, а потом основной флот юмиак спустя несколько минут огребет по самые помидоры.
Ну вообще думаю минут 10 на самом деле. К тому же юмиак были заняты обстрелом лорай, что для них более приоритетно чем блистеры. Хотя нам показали только 4 залпа, включая самый первый из СД бластеров ударника, так что я хз примерно определить рассояния между правым флангом и передовой. Раз фигачили МД фокусы, значит дистанция обьективно не более полусотни Мм до передовой линии была, а судя по очередности огня бластеров с флангов при прорыве, дистанция между передовой и основным построением не более той же полусотни Мм... Но они еще потом разошлись, так что я не могу на глаз сказать сколько там они летели. Если эмпирически зырить по комиксу, то складывается ощущение, что бой длился минут 10-15, начиная с запуска торпед и до отступления
Кагбэ, судя по табличкам, как раз на 20-30 Мм у фокусов юмиак пучок еще напоминает пучок, а не фонарик. А фокус ПРО сам по себе не особо мощный. 30-40 Мм и 200-300 - эт некислая разница, не находишь?
Надо рыться в треде вопросов по лорай, я не помню где я её там надыбал. Оружие у них по типу бластеров - пучок заряженых частиц. Отличаются вроде только мощностью излучателя и зарядом магазина. Третий сверху, если я правильно помню, эт что-то вроде ПП.#348591Anonymous=318732517#348556, умиакские микроторпеды используются только как суббоеприпасы в кассетах. И применение этих кассет Умиак мы пока в комиксе не видели - может, они предназначены для подачи световых сигналов? :) Умиакская кассета с противоракетами, "Рокай", это по сути двухступенчатая противоракета, и в таком качестве она смысл вполне имеет.
Вот с блистером Лорай - непонятки. Но "непонятки" могут иметь вполне логичное объяснение. Просто автор его не сказал.
Приемник команд на торпеду в 80 и более тонн? На технологиях МЕЖЗВЕЗДНОЙ цивилизации? С собственным аннигиляционным реактором на борту? И с передатчиком на борту корабля в полмиллиона тонн, чьи энергитические возможности позволяют ему ускоряться на 25 g?!!
Я бы душу продал за возможность поучаствовать в такой разработке. :)
/продолжение про дистанцию. Даже если носитель не ускоряется, то есть не тормозится, и летит на 0,01с - за 40 минут торпеда на 60 g улетит от него на 1728 мегаметров. Или почти на 6 световых секунд. Носитель, не демаскирующий себя работой движков - останется в 6 световых секундах сзади, более, чем в 4 дальностях максимальной стрельбы импульсных орудий Лорай. Если же носитель тормозится на 20 g - дистанция между ним и целью к моменту прилета увеличится еще почти на 2 световые секунды, или 5 максимальных дальностей стрельбы Лорай.
Поскольку торпеды после 40 минутного разгона могут еще 80 минут разгонятся на том же ускорении, что основные корабли Лорай - 30 g, то при наведении с носителей корабли Лорай убежать от них не смогут.
12 минут не было возможности выстрелить по четырем 350-метровой дурам, которые летят, чтобы накрыть два тяжелых корабля? Это очень тупо.
Ты знаешь, если "Толоты" на своих 10-20 Мм дистанции и 7,2 Мм/мин скорости смогли "разойтись широко", то при скоростях и дистанциях тяжелых торпед данный эффект можно не учитывать, как слишком малый по масштабу. :)
Похоже на третий сверху образец. А информация по ним есть?#348581Rumpelstilzchen=318733395#348567, просто обычно лейб-гвардия это пехота там или кавалерия, короч люди. А флот это флот. Но, скорее всего, Лорай и флот могут обозвать гвардией, потому что им так хочется.#348567Anonymous=318734147Rumpelstilzchen,
Личный Её Величества Императорский Гвардейский флот.
А что смущает? У Лорай очевидно с десяток флотов в составе Космических Сил, один выделили в качестве элитного.
#348556Tamri=318734780#348533, Толоты и их юмиакские аналоги тоже вон в лучшем случае на противоракеты годятся - но есть же. Да и блистеры весьма спорны.
При пуске на скорости в 1% световой торпеда за 40 минут отмахает почти 30 СС. Даже если забыть о задержке связи - КАК ты планируешь вкорячить в неё такой чуствительный приемник, который будет способен услышать твои корректировки на такой дисстанции, да еще и через факел аннигиляционного выхлопа? Впрочем это один черт теоретический вопрос, потому что если разгон выполнен впритык, то ракетоносцы, даже тормозя все это время, прилетят "на факеле" своих торпед, чисто ракетной атаки не получится, да она еще и расслоится на эшелоны. А если пускать по баллистической траектории после 40 минут ускорения - обнаружат их конечно много позже, но шанс промазать возрастает трындецки.
Ты меня спрашиваешь!?)) Я вообще не понимаю, зачем они нужны)) Могу лишь предположить, что бой велся на расстоянии порядка 100 Мм, и долбануть по блистеру заранее тупо не было возможности, а после сброса толоты разошлись слишком широко - что-то командный крузак таки сбил, судя по вспышкам.
http://www.well-of-souls.com/temp/concept_loroi_smallarms_sk7.jpg выбирай, что там наиболее похоже.#348540Anonymous=318736280#348520, в довесок к предыдущем. Можно попросить автора уточнить наиболее частый вид торпедного оружия на каждом классе кораблей - у меня, как помнишь, основным видом торпед во флоте Умиак оказались как раз XLR. Но это в моем исполнении, то есть гадание на кофейной гуще. А автор может своим авторским правом сказать, что XLR - ультра-редкая торпеда, и тогда мои построения улетают в трубу.
...Правда, опять же, из 7 торпед Умиак на 81 странице как минимум 2, а скорее 4 - XLR... :)
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Все торпеды при стрельбе на такую дальность должны запускаться в упрежденную точку. Исключение возможно только для противоракет. Так что ПРО должно уметь расчитывать траектории объектов и определять из них потенциально опасные.
Вообще, блистер за свои 12 минут пролетит около 100 Мм. Но разгоняться будет довольно медленно. Блистер вероятно запускается не прямо в цель, а куда-то в окрестность точки перехвата. И для вражеских ПРО будет по умолчанию наименее приоритетной целью, так как летит мимо.
Если бы 99% массы торпеды приходилось бы на топливо, и оно было бы "примерно равно по энергоемкости антиматерии" - торпеда бы развивала релятивисткие скорости. А поскольку запас скорости самых быстрых XLR торпед менее 1% от с - бортовой запас топлива так же процент, ну первые десятки процентов массы. Я его вообще не учитывал при вычислении запаса скорости.
/Продолжение (попробуй делать один абзац по одному вопросу): через факел аннигиляционного выхлопа пройдет пучок нейтронов, а излучение плотных пучков нейтронов - один из вариантов бластеров. И гравитационные волны - а "компенсатор ускорения" работает с гравитацией. А даже если нет - на кораблях есть искусственная гравитация, значит некие искусственные источники гравитации у цивилизаций в мире комикса есть.
Прости, коли в расчетах ошибся - у меня было очень поздно. Но принципиально это ничего не меняет. По поводу "эшелонирования" - сначала надо сбить ракетный залп.
Идущие на тебя средства поражения всегда наиболее приоритетная цель. Особенно, если есть реальная возможность их сбить.
Сравниваешь кислое и зеленое: плазмофокусы Умиак и импульсные орудия Лорай. В комиксе импульсные орудия использовались исключительно против кораблей.
Встретишь снова - сохрани мне ссылку, пожалуйста.
Просто исторически среди монархов было немало полководцев, но очень мало флотоводцев. Эту область из-за сложности управления практически всегда оставляли профессионалам. Потому и гвардии нет. А у Лорай монарх является флагманом всего Космического флота, в случае генерального сражения будет непосредственно руководить с флагманского корабля. Соответственно, отряд кораблей при флагманском корабле -- гвардейский.
Во-первых, 99 с копейками массы этой торпеды приходится на топливо, а остаток на саму торпеду. На электронику в сравнении остается мизер весовой квоты. Во-вторых, сквозь выхлоп аннигиляционного движка не видно вообще ничерта, особенно приемникам и пассивным сенсорам - он их тупо слепить будет, ибо выбрасывает в пространство волны всех спектров и дофига гамма-радиации. К кораблям тоже относится кстати, но у них возможность перекрестного обзора есть, и место под выносные сенсоры имеется. В общем, похоже на проблемы с сонаром у подлодок.
Во-первых, на 1440 Мм, а не 1728. Во-вторых, если они будут тормозить на 26G(ракетные крузаки), дистанция будет 2188.8 Мм, что составляет 5-7 СС соответственно. Во-вторых, эшелонирование атаки это не отменяет - сначала собьют ракеты, а потом основной флот юмиак спустя несколько минут огребет по самые помидоры.
Ну вообще думаю минут 10 на самом деле. К тому же юмиак были заняты обстрелом лорай, что для них более приоритетно чем блистеры. Хотя нам показали только 4 залпа, включая самый первый из СД бластеров ударника, так что я хз примерно определить рассояния между правым флангом и передовой. Раз фигачили МД фокусы, значит дистанция обьективно не более полусотни Мм до передовой линии была, а судя по очередности огня бластеров с флангов при прорыве, дистанция между передовой и основным построением не более той же полусотни Мм... Но они еще потом разошлись, так что я не могу на глаз сказать сколько там они летели. Если эмпирически зырить по комиксу, то складывается ощущение, что бой длился минут 10-15, начиная с запуска торпед и до отступления
Кагбэ, судя по табличкам, как раз на 20-30 Мм у фокусов юмиак пучок еще напоминает пучок, а не фонарик. А фокус ПРО сам по себе не особо мощный. 30-40 Мм и 200-300 - эт некислая разница, не находишь?
Надо рыться в треде вопросов по лорай, я не помню где я её там надыбал. Оружие у них по типу бластеров - пучок заряженых частиц. Отличаются вроде только мощностью излучателя и зарядом магазина. Третий сверху, если я правильно помню, эт что-то вроде ПП.
Вот с блистером Лорай - непонятки. Но "непонятки" могут иметь вполне логичное объяснение. Просто автор его не сказал.
Приемник команд на торпеду в 80 и более тонн? На технологиях МЕЖЗВЕЗДНОЙ цивилизации? С собственным аннигиляционным реактором на борту? И с передатчиком на борту корабля в полмиллиона тонн, чьи энергитические возможности позволяют ему ускоряться на 25 g?!!
Я бы душу продал за возможность поучаствовать в такой разработке. :)
/продолжение про дистанцию. Даже если носитель не ускоряется, то есть не тормозится, и летит на 0,01с - за 40 минут торпеда на 60 g улетит от него на 1728 мегаметров. Или почти на 6 световых секунд. Носитель, не демаскирующий себя работой движков - останется в 6 световых секундах сзади, более, чем в 4 дальностях максимальной стрельбы импульсных орудий Лорай. Если же носитель тормозится на 20 g - дистанция между ним и целью к моменту прилета увеличится еще почти на 2 световые секунды, или 5 максимальных дальностей стрельбы Лорай.
Поскольку торпеды после 40 минутного разгона могут еще 80 минут разгонятся на том же ускорении, что основные корабли Лорай - 30 g, то при наведении с носителей корабли Лорай убежать от них не смогут.
12 минут не было возможности выстрелить по четырем 350-метровой дурам, которые летят, чтобы накрыть два тяжелых корабля? Это очень тупо.
Ты знаешь, если "Толоты" на своих 10-20 Мм дистанции и 7,2 Мм/мин скорости смогли "разойтись широко", то при скоростях и дистанциях тяжелых торпед данный эффект можно не учитывать, как слишком малый по масштабу. :)
Похоже на третий сверху образец. А информация по ним есть?
Личный Её Величества Императорский Гвардейский флот.
А что смущает? У Лорай очевидно с десяток флотов в составе Космических Сил, один выделили в качестве элитного.
При пуске на скорости в 1% световой торпеда за 40 минут отмахает почти 30 СС. Даже если забыть о задержке связи - КАК ты планируешь вкорячить в неё такой чуствительный приемник, который будет способен услышать твои корректировки на такой дисстанции, да еще и через факел аннигиляционного выхлопа? Впрочем это один черт теоретический вопрос, потому что если разгон выполнен впритык, то ракетоносцы, даже тормозя все это время, прилетят "на факеле" своих торпед, чисто ракетной атаки не получится, да она еще и расслоится на эшелоны. А если пускать по баллистической траектории после 40 минут ускорения - обнаружат их конечно много позже, но шанс промазать возрастает трындецки.
Ты меня спрашиваешь!?)) Я вообще не понимаю, зачем они нужны)) Могу лишь предположить, что бой велся на расстоянии порядка 100 Мм, и долбануть по блистеру заранее тупо не было возможности, а после сброса толоты разошлись слишком широко - что-то командный крузак таки сбил, судя по вспышкам.
http://www.well-of-souls.com/temp/concept_loroi_smallarms_sk7.jpg выбирай, что там наиболее похоже.
...Правда, опять же, из 7 торпед Умиак на 81 странице как минимум 2, а скорее 4 - XLR... :)