Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    86/122  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №86  =55677509
#350471Enjoy-Anarhyst-1919 =55676481
Махач Махач и еще раз Махач
#350474Anonymous =55676147
А-а-а, ну ясно. Враги, как обычно, пушечное мясо.
#350475Rud =55676083
Кстати да, есть в речах Берилл нечто такое, немецко-мемуарное. Хотя тут вроде совсем не то, но смысл перекликается...

А, и вспомнил - Жарден уже измерил ей пульс, не?
Отредактировано «Rud» 16.01.2016 20:24:49
#350491Tamri =55674837
#350475/Rud, ну, учитывая что они себя типо как идеальными воинами(-тельницами) считают, а тут еще такой повод козырный об этом напомнить - сам Создатель велел!D

ПыСы.: Берилл отсюда в большом разрешении: http://ariochiv.deviantart.com/art/Outsider-Proud-Beryl-206633692?q=gallery%3AAriochIV%2F28446477&qo=20
Отредактировано «Tamri» 16.01.2016 20:49:22
#350492Anonymous =55674763
>>Враги, как обычно, пушечное мясо.
Хм... А встречался кто-нибудь с историями, когда, наоборот, враг имеет огромное преимущество и его надо давить пушечным мясом?
#350496Tamri =55674324
#350492, как правило, если враг имеет огромное преимущество, рашить бесполезно. А вот если силы по гамбугскому счету +- равны, но требуют различной тактики для эффективного применения - вполне может быть. Что-то такое мне встречалось, но где - не вспомню. Надо библиотеку перекапывать.
#350501Gektansir =55673997
#350474
учитывая что линия перехвата достаточно стабильна, то не совсем. Если противник потерял "десяток" канонерок, которые не способны сами двигаться на большие расстояния, то не факт что размен был вообще равноценным.
#350503Anonymous =55673932
#350491, Лукьяненко, "Звездный лабиринт". Для захвата разведчика Геометров расе мышеобразных пришлось именно "заваливать пушечным мясом", получая тяжелый повреждения кораблей и урон в живой силе.
#350505Anonymous =55673805
#350501, Gektansir, это Джек. Умиак потеряли как минимум два тяжелых корабля, ударный и командный крейсера. Так что размен вполне равноценнен, как минимум.
#350507Tamri =55673642
#350505/Джек, это если не считать фз скольких ракет, перехваченных ПРО и подбитых кораблей, ремонт(если он по окончанию операции будет возможен) которых гарантированно влетит в половину, а то и 2/3 их стоимости.
Отредактировано «Tamri» 16.01.2016 21:06:09
#350525Anonymous =55672500
#350507, Тамри, это Джек - ты готов показать контракты на строительство и ремонт кораблей Умиак, из которых будет видно, что ремонт обходится в половину и 2/3 стоимости? :)
Ну и контракт на закупку торпед Умиакского МО, пожалуйста, чтобы судить о цене торпед. :))

Но это лирика. А по факту - мы так и не знаем, отчего Умиак действовали в этом бою так, как было. Торпеды они однозначно использовали не правильно. Силы для "прорыва" не были сконцентрированны - смотри на тактический экран. Причем соотношение сил, 4 тяжелых корабля Умиак против 3 сверхтяжелых Лорай при поддержке пачки тяжелых, несмотря на численный перевес Умиак - нападению не соответствует.
В общем, пока что в данном бою - сплошные непонятки. Смотрим кино дальше, жуем попкорн. :)
#350527Anonymous =55672319
#350475 Rud, это Джек.
Подожди немного - на 109 странице, спойлер, Берилл будет с Жарденом спать!
:D
Я гад, знаю. :))
Но ведь реклама! )
#350529Gektansir =55672231
#350505/Джек, собственно против лорай сражается устаревший флот, жизненный цикл которого поддерживался подручными говном и палками. Не удивлюсь, если это такой способ решения проблем с перенаселением и утилизацией.
Umiak would usually rather manufacture something new than allocate production infrastructure to upgrade or refit something old. Umiak ship crews are individually responsible for maintenance; self-sufficiency with minimal support is considered paramount. Often a ship's crew will include engineers and workers who took part in constructing it. A damaged or malfunctioning Umiak vessel must usually be repaired on the spot by its crew, using whatever resources are at hand, or else it will be cannibalized for spare parts. Although their technology is in some ways superior to that of the Loroi, the Umiak generally do not upgrade older units, leaving them in service until they are destroyed. Often more than half the ships in the assault fleets that the Umiak throw at Loroi lines are outdated and in sub-optimal condition; this is balanced by the fact that such fleets tend to be two to three times the size of an equivalent, carefully maintained Loroi fleet. This philosophy applies not just to Umiak hardware, but to the Umiak individuals themselves. Apparently, when Umiak crews are assigned to a ship, they are assigned permanently, as if they were equipment.
#350530Anonymous =55672173
Больше взрывов, больше!!!
#350533Gektansir =55671937
>В общем, пока что в данном бою - сплошные непонятки.
обычная разведка боем интересующего района.
#350534Anonymous =55671751
#350529, Gektansir, это Джек. По тому же принципу жили танковые войска СССР в ходе Второй Мировой.
Что не делало их не устаревшими, ни поддерживаемыми "говном и палками". Хотя и ими тоже. Про то, что экипажи танков в СССР в ходе ВМВ участвовали в их сборке, я уже говорил.

Со стратегической точки зрения Лорай уже проиграли: их Союз примерно в тех же границах, что был до войны, некоторый рост территории Лорай компенсируется потерей части территории Историков, а Иерархия Умиак активно расширяется в сторону рукава Ориона.
#350538Tamri =55671537
#350527/Джек, вообще-то, "спать" - это 110тая))

#350525/Джек, если кораблю фронтальным попаданием своротили 2/3 вооружения или огнем вдогонку вынесли треть двигателей - я чет сомневаюсь, что ремонт всего этого добра, вместе с заменой пострадавшей начинки и латкой обшивки обойдется меньше чем в половину стоимости всего пепелаца. Учитывая что торпеда(особенно тяжелая) топлива несет где-то на уровне канонерки и сама сборка вместе с сенсорами и электронной начинкой таки даже в местных реалиях должны стоить немало денег(а торпед было выпущено некисло), я подозреваю что стоимость выпущенного боезапаса стоит где-то как десятая часть всех участвующий в рейде корабликов. Но уж на уровне наличных потерь так точно.

#350529/Gektansir, о, кул, еще кто-то до Инсайдера добрался. Однако, я не думаю что у них там проблемы и с тем, и с другим. Если верить автору, размножаются они клонированием, а корабли у них служат, пока могут летать. Как только с этим начинаются проблемы - судно моментально идет на материалы и запчасти для следующего корабля.
#350539Gektansir =55671504
>экипажи танков в СССР в ходе ВМВ участвовали в их сборке
>По тому же принципу жили танковые войска СССР в ходе Второй Мировой.
Мне кажется что собеседник несколько неадекватен.
#350547Gektansir =55671096
#350538/Tamri, корабль может "летать" гораздо дольше чем будет соответствовать современным технологиям, за какие-нибудь 10-50 лет может сменится даже сама концепция флота и появится множество новых убер орудий/двигателей/систем_разведки/связи, но судя по тому тексту корабль не подвергнется обновлению оборудования и тем самым устареет, но будет вполне летающий на запчастях своих одногодок. И вот данное ведро с гвоздями либо утилизировать, либо модернизировать, либо послать к лорай.
#350548Anonymous =55671066
#350539 Gektansir, это Джек. На что нужны ссылки - участие экипажей в сборке Т-34 на Сталинградском тракторном?
Или на принцип "снабжение на себя" танковых войск СССР?
Говори, будут.
#350553Anonymous =55670882
#350547, Gektansir, это Джек. У них 30 лет тотальной войны. Из кораблей, выпущенных Лорай в начале этой войны, ко времени комикса дожили единицы - в частности, флагман Бури. А среднее время жизни кораблей в мире комикса скорее всего менее 10 лет.
#350555Anonymous =55670793
Кстати вот что вызывает жесткий интерес к этому комиксу, учитывая стратегическое вдувание Лорай, как автор их вывернет из пике и если не вывернет, что выберет Земля, доблестное сгорание с Лорай, или же живое рабство с Умиак? Кто как думает? И есть ли предпосылки из информации от автора вне комикса?
#350557Gektansir =55670726
#350539/Джек, ну давай Омск, Екатеринбург, Нижний Тагил, Нижний Новгород.
#350564Gektansir =55670435
#350553/Джек, корабль за десять лет можно модернизировать не раз при модульной структуре и стремительном развитии технологий. В глубине территории Юмиак на дежурстве/патруле/выдаче пиздюлей/демонстрации силы может находится неизвестное количество кораблей, говорить что вот прямо они все померли за десятилетний конфликт - несколько сомнительно.
#350565Tamri =55670378
#350547/Gektansir, раз уж ты добрался до Инсайдера, то поищи там заодно карту территорий. А потом представь, что почти 2/3 территории Иерархии - это покоренные тем или иным способом виды навроде Огэс, которые юмиак не то что бы сильно любят, и попытаются свалить при первой же возможности. На то, что бы удерживать всю эту массу от глупостей, нужно колоссальное военной присутствие. И всякое устаревшее или устаревающее говно на эту роль подходит просто идеально. Не говоря уже о том, что в текущем конфликте они уже потеряли большую часть относительно современного флота, и для поддержки новопостроеных кораблей и судов местного производства явно используются корабли резерва из ближайших областей, да и лорай в ходе контрнаступления адмирала Самосет немало их перемололи в боях за захваченные системы.
#350569Gektansir =55670095
#350565/Tamri что тебе не понятно в фразе:
Often more than half the ships in the assault fleets that the Umiak throw at Loroi lines are outdated and in sub-optimal condition; this is balanced by the fact that such fleets tend to be two to three times the size of an equivalent, carefully maintained Loroi fleet.

Рабов надо пугать новым флотом, чтобы они не думали о возможности восстания против деградирующего флота господ.
#350573Anonymous =55669950
#350557, Gektansir, это Джек. До 1943 года львиная доля выпуска приходилась на Тагил и Сталинград:
Основной завод №183 (танковая часть завода была ХПЗ была эвакуирована в Нижний Тагил и слилась с танковой частью завода "Уралмаш") и Сталинградский СТЗ выпускали в 1941 году примерно по 200 танков в месяц,

Так что одно хорошо задокументированное участие танкистов в сборке своих машин на СТЗ дает возможность использовать именно те слова, что применяет автор в описании экипажей Умиак.
#350575Tamri =55669905
#350564/Gektansir, во-первых, броня у них нифига не модульная, и пилить-варить туда-сюда её можно ограниченное количество раз, после которого дешевле новый корпус слабать. Во-вторых, даже при модульной сборке такие компоненты как: двигатели, энергоустановки, компенсаторы и прочие габаритные элементы для замены потребуют разборки или как минимум капитальной переборки всего корабля, потому что каждый из этих элементов это также километры коммуникаций, проводников, контролирующая, управляющая и предохранительная аппаратура итд. Даже единоразовая модификация всего этого добра(с распилкой/разборкой брони и силовой конструкции разумеется) может стоить как бы не дороже постройки нового корабля.
#350577Anonymous =55669804
#350569, Gektansir, это Джек.
Непонятно, откуда из этой фразы берется деградация флота Умиак.
#350578Anonymous =55669605
#350575 Tamri, это Джек. Какой принцип сборки и ремонта кораблей используют Умиак - нам неизвестно. Какие технологические ограничения у них - нам не известно. Но что нам известно точно - что плазмофокус средней дальности появился у Умиак уже после начала конфликта, и на сегодня уже стал достаточно распространенным оружием.
А у Лорай из нового оружия только противоракетные пусковые "Рапир", как я понял.
#350581Tamri =55669307
#350569/Gektansir, если ты найдешь в этой фразе несоответствие сказанному мною, я тебе его популярно разжую еще раз.

У рабов как правило ограниченный военный и вообще космический контингент, и большинство их кораблей находятся как раз на уровне среднего юмиакского корабля, а то и хуже. Всяким опасным и свободолюбивым ребятам, навроде захваченных лорай или барсам оружие вообще не доверяют и в космос не выпускают, ибо чревато. В таких условиях присутствия примерно адекватного по численности контингента из разнообразных корыт разной степени устарелости вполне довольно, и куда рациональнее распускания хвоста в тылу, тогда как на фронте нужен каждый современный корабль. Но вот если этот контингент ВНЕЗАПНО, куда-то денется, или, скажем, серьезно ослабеет, то "единая и неделимая" Иерархия, подозреваю, моментально превратится в СФК Руси домонгольских времен. И на приведение всего этого бедлама к порядку юмиак потребуется несоизмеримо больше усилий и времени, чем они выиграют сняв эти резервы.
Отредактировано «Tamri» 16.01.2016 22:44:23
#350583Anonymous =55669262
#350538 Tamri, это Джек. Это в оригинале - 110, а у нас нумерация смещена на единицу. Только не назад, тут я ошибся, а вперед - так что у нас это будет красивый №111! :)
#350584Rud =55669239
#350527

Раз в полгода и я могу спать, а если выжру не одну пачку снотворного, а полтора-две - то, может, даже и с эльфийкой.

Вопрос-то - он ей пульс измерил, нет? Нельзя просто взять и не измерить пульс Берилл, о как. Интересно, у неё два сердца или три?
Отредактировано «Rud» 16.01.2016 22:18:48
#350585Tamri =55669163
#350578,/Джек, могу уточнить у Ариоха завтра. Но то что он говорил ранее в принципе этой гипотезе не противоречит.
#350587Anonymous =55669045
#350581 Tamri, тут Джек. "На подумать": у Умиак на кораблях нет бомболюков. А вот у Лорай - почти на каждом корабле.

З.Ы. Кстати, кассета "Скаттер пак" Умиак, ИМХО, для бомбежек наземных целей.
#350590Tamri =55668952
#350584/Rud, неа, он был слишком занят разглядыванием голосферы)) Вроде одно, судя по Инсайдеру и автору, лорай физиологически +- адекватны людям. Кстати, Джек тут дезу толкает - не объект с ней спать будет, а Берилл у него на плече))

#350583/Джек, ты забыл что это вторая глава. Так что к тому моменту это будет уже 112 страничка.
#350599Anonymous =55668431
Даже не на плече а в отдельном кресле на расстоянии чуть меньше вытянутой руки)
#350600Tamri =55668427
#350587/Джек, бомболюк - это просто грузовой шлюз, через который скидывают торпеды или грузят чет нужное. У лорай другая доктрина вооружений, им не критично выпускать весь наличный боезапас в течении минуты. А вот рациональное использование наличного боекомплекта в список острых вопросов как раз таки входит. Впрочем, почему они убрали специализированные пусковые я один фиг не понимаю. Правда, если учесть, что на не самом маленьком линкоре "Небесный взор", который их имел, их всего ДВЕ, подозреваю что они были чертовски громоздкими, и это банальная попытка выгадать полезное место под более нужные системы и оборудование.

#350599, "почти" не считается))
Отредактировано «Tamri» 16.01.2016 22:33:34
#350602Rud =55668317
#350590

У них кровь с содержанием меди - моллюски небось. Поэтому два сердца - это ня.

Дык он же всё равно спит с Берилл. Вернее, Берилл спит с ним. Рядышком.

Я ж тоже так выразился. Если нажраться всей прописанной химии, то есть некоторая вероятность, шо во сне я увижу эльфийку. То бишь, я с ней сплю.
На самом деле вероятность нулевая, но чисто теоретически, если не жевать транки стаканами, то... Короче, даже теория в нуль. Жаль, да. Коматоз, канэшна, тоже как бы сон, но какой-то чёрный и просвинцованный.

А, ну ещё со мной практически каждую ночь спит кошка. Ну, она спит, а я нет. Но она спит. И таки со мной.
О как.
#350617Gektansir =55667379
#350573/Джек
>До 1943 года львиная доля выпуска приходилась на Тагил и Сталинград
точно так же: до 43 львиная доля выпуска приходилась на тагил и нижний новгород
>в 1941 году примерно по 200 танков в месяц,
200 танков в месяц это 800 членов экипажа, это потеря 800 высококлассных сварщиков/монтажников/слесарей/крановщиков, буквально через два-три месяца производство должно умереть из-за нехватки квалифицированной рабочей силы.
>задокументированное участие танкистов в сборке своих машин на СТЗ дает возможность использовать именно те слова
не даст т.к. из 35к танков одного типа лишь на ~10% будет иметься частичное присутствие в экипаже участников сборки, задействованных на простых тех.процессах, а не экипаж будет состоять из рабочих построивших данный корабль.
#350577
Непонятно с чего бы корабли будут изнашиваться и орудия будут устаревать? Ну вот вижу я одни и те же лоханки с одними и теми же фазерами, летающие в моем космосе, а почему бы мне не извлечь из закромов родины чуть чуть ресурсов и не построить лоханок с более совершенными фазерами для разгона вон тех лошков, им же явно не хватает ресурсов на обновление тылового флота, следовательно на фронте полная жопа и можно попробовать возбухнуть.
#350575/Tamri
Технологии могут быть достаточные для того чтобы свойства материала не терялись при не разборных соединениях, если их корпус не является монолитной структурой из какого-нибудь углерода особой кристаллической структуры, то создание новых площадок для установки орудий возникнуть не должно, хотя даже с монолитными корпусами разумное проектирование может дать стандартные посадочные места под вооружения, которые вполне успешно можно будет заменять по мере надобности пользуясь существующими технологическими проходами, совсем сложно было бы ставить внутрь новые реакторы(хотя если они будут стоять за соразмерными двигателями, то не факт) или некие крупные неразборные камеры типа мостика с сплошными галостенками. Можно менять блоки ракет/турелей при стандартных типоразмерах посадочных мест, орудия в турелях, электронику, кабели в кабель трассах и многое другое.
#350624Anonymous =55666840
Хорошо, а какие замысловатые теории можно построить вокруг героя Шварценеггера в фильме Коммандо, убивающего сотни вооруженных людей на каком-то тропическом острове? И нужно ли вообще это делать?
#350626Nekromaster =55666523
Итак, кажется Умиак юзают принцип "поколений СШК".

Промышленные мощности... Тут сложнее, и заставить порабощённые народы клепать корабли чревато мелким саботажем. Что в сумме даст некислый ущерб.

Учитывая. что умиак - эволюционировавший аналог земных насекомых, то у них должны быть широкие границы "выживания вида" касательно планетарных условий. А значит - они могут использовать систему "индустриальных планет", богатых ресурсами, но со сложными условиями проживания.

Интересно, какие у их вида конкретные требования к биосфере (если она им нужна)?
#350633Tamri =55665091
#350617/Gektansir,
<Непонятно с чего бы корабли будут изнашиваться и орудия будут устаревать?>
Мдее, тяжелый случай. Во-первых, всему регулярно используемому оборудованию свойственно изнашиватся, и чем меньший запас прочности и выше эксплуатация данного оборудования, тем быстрее протекает сей процес. К движкам и реакторам относится особенно. Во-вторых, корабли летают не в стерильном эфире, и встречная пыль, радиация и микрометеориты, да даже банальные приливные силы здоровья и прочности обшивке пополам с силовой конструкцией не приносят, а даже совсем наоборот. Износ обшивки и двигателей, как считается сейчас, будет главной причиной списания космических кораблей, потому что это самые тяжелозаменимые и фундаментальные элементы конструкции.

< Ну вот вижу я одни и те же лоханки с одними и теми же фазерами ... следовательно на фронте полная жопа и можно попробовать возбухнуть.>
Когда доступный тебе военный флот меньше количества этих лоханок, а вооружение твое в лучшем случае не лучше вражеского и позади тебя планета(а то и не одна) с миллионным населением - бухнуть как-то не с руки. А кто тебе сказал, что в закромах родины сии "лишние ресурсы" имеются(о том, что это словосочетание в условиях тотальной войны есмь явный оксюморон, пока не будем)!? Насколько известно, на текущий момент все доступные юмиак кораблестроительные мощности идут на компенсацию потерь и создание резервов для будущего наступления, а все свободные корабли заняты увеличением поставок материалов посредством добровольно-принудительной интеграции в Иерархию соседей.

<Технологии могут быть достаточные для того чтобы свойства материала не терялись при не разборных соединениях, если их корпус не является монолитной структурой из какого-нибудь углерода особой кристаллической структуры...>
Который, вот новость-то, как раз таки и является монолитной структурой из композитного материала, включающего в себя цементированное металокерамикой нановолокно и слои сверхпроводящего материала для защиты от высокоэнергетического вооружения, а не литой кусок чугуния, как тут похоже многие считают. Конечно, при разрезании\сварке всего этого пирога обратно свойства пострадают не критично, но если делать это многократно - получим штопаное-перештопаное одеяло, которое сильно потеряет в качестве по сравнению с нормально сделанным цельным корпусом.


<стандартные посадочные места под вооружения, которые вполне успешно можно будет заменять по мере надобности пользуясь существующими технологическими проходами ... Можно менять блоки ракет/турелей при стандартных типоразмерах посадочных мест, орудия в турелях, электронику, кабели в кабель трассах и многое другое>

Согласно автору, все это есть и юзается обоими сторонами, но тут пара моментов:
1) Замена низкоэнергетического вооружения(торпед например) - не проблема, но вот при установке новых, более мощных орудий возникает вопрос питания. При полном переоснащении энергосеть придется заменять хотя бы в плановом порядке, иначе имеющаяся с запиткой новых орудий может и не справится. Электроника тоже может потребовать обновления коммуникаций. Менять коммуникации рабочих реакторов - это тот еще геморрой, потому что это явно километры трубопроводов и проводников, которые сначала придется выпилить из стен/технических туннелей, а потом впилить на их место запаску. 2) Замена реакторов и/или движков - это еще больший геморрой, потому что сии конструкции занимают 50% корабля, а то и более, пополам с топливохранилищами, которые кстати тоже надо менять, потому что это не просто канистра для бензина, а сложная магнитная ловушка(антиматерия), или особая криогенная установка(таимат), которая тоже нуждается в питании и профилактике, причем даже больше реакторов. Заменять все это добро "за раз" выйдет как бы не дороже постройки нового корабля, а второй-третий плановый ремонт эту цифру превысят уж точно. Кроме того, насколько я понял автора, "стандартизация", по крайней мере относительно корпусов в традиции у юмиак не входит.
Отредактировано «Tamri» 16.01.2016 23:29:37
#350637Tamri =55664472
#350626/Nekromaster, собсно, так оно согласно автору и обстоит.

Свои "родные" планеты они и так особо не берегут, а метрополия и ранние колонии вообще напоминают радиоактивные баррены с подземными городами и куполами.

Низкая гравитация(примерно треть земной), адекватная нашей смесь кислорода и азота, менее чуствительны ко всяким примесям и радиации. Но поскольку у них в широком обиходе разнообразные кибернетические и бионические аугументации(вплоть до полной замены некоторых систем органов), то эти пределы могут широко варьироватся. Да и всю жизнь в искуственной среде они не считают чем-то странным или неприятным. Поэтому наш сентиментализм и трепетное отношение к природе для них поросту непонятны. Все что мешает эффективному производству нужно убрать.
#350710Nekromaster =55657121
Tamri, тогда есть существенное отличие. У них что-то вроде щадящего варианта "принципа саранчи" Останови Юмиак экспансию - и им кирдык наверняка менее чем за столетие. Буквально начнут "поглощать сами себя".


Я так понимаю - покорённые народы им больше поставляют сырьё и пропитание?

#350715Gektansir =55656703
#350633/Tamri
ты действительно тяжелый случай, если не заметил ответа вопросом на вопрос. Сложно тебе наверное в жизни.

>Когда доступный тебе военный флот меньше количества этих лоханок
вопрос лишь времени и ресурсов, а не принципиальный т.к. устаревшие корабли равные доступным тебе не пугают и переброска сил с других территорий или фронта при жопе в целом - довольно сомнительна.

>Конечно, при разрезании\сварке всего этого пирога
можно ставить методом установки внахлест с герметизацией чем-нибудь поверх и крепежом установленных снаружи модулей внутри корпуса, герметизацией внутри, в результате чего резанноперерезанного вообще не будет.

>Согласно автору, все это есть и юзается обоими сторонами, но тут пара моментов:
1) проводники успешно могут модернизироваться оставаясь в прежнем типоразмере и заменятся, если конструктор был не совсем дебил, да что там, доступ к проводникам один показателей ремонтопригодности в полевых условиях. Мощность энергетического оружия может повысится вообще за счет повышения эффективности использования энергии, ага.
Менять коммуникацию рабочих реакторов? У тебя реакторы изначально генерируют значительно больше чем хотел потреблять корабль?
2) согласно картинки реакторы и движки находились в боковых гондолах, из которых можно все вполне удачно извлечь через отверстия под дюзы двигателя, занимающих практически весь тыл гондолы. Твои истории про дороже как бы символизируют твою сомнительную связь с производством. Само по себе обслуживание неких дорогих и сложных приблуд, состоящих из дорогих и сложных приблуд, будет приводить к тому что проявляющую признаки поломки приблуду поменьше проще вытащить в сервисном центре из приблуды побольше и заменить на другую с параллельной отправкой старой на ТО, а то ведь она может помереть и утащить за собой остальные системы корабля тем или иным образом.

>Кроме того, насколько я понял автора, "стандартизация", по крайней мере относительно корпусов в традиции у юмиак не входит.
Мы тут модернизацию флота лорай за период 10-30 лет и утилизацию кораблей юмиак методом удара об стену вообще-то обсуждаем, если ты вновь решил забыть тематику ветки.
#350744Tamri =55653268
#350710/Nekromaster, материалы в основном. Тем кто присоединились к махачу добровольно, вроде Морат, доверяют клепку оружия и позволяют иметь собственные боевые корабли. Но все-равно контролируют их так, чтобы исключить возможность перебежать, коли такая мысль возникнет.

#350715/Gektansir,

<вопрос лишь времени и ресурсов, а не принципиальный т.к. устаревшие корабли равные доступным тебе не пугают и переброска сил с других территорий или фронта при жопе в целом - довольно сомнительна>

Когда тебе дают четкий план по поставкам ресурсов/материалов, у тебя военных космических кораблей или нет, или кот наплакал(то, что по современным меркам они полное говно - опустим), и вдобавок у тебя над душой висит небольшая эскадра, которая следит за выполнением плана поставок и заодно что б ты и твои соотечественники особо не бузили - ну валяй, попробуй чет втихаря слабать и побузить.

<можно ставить методом установки внахлест с герметизацией чем-нибудь поверх и крепежом установленных снаружи модулей внутри корпуса, герметизацией внутри, в результате чего резанноперерезанного вообще не будет>

Это если чет крепить. А если дыры после внутреннего ремонта заделывать, то как раз швы и будут. Впрочем, количество дыр можно свести к минимуму, а потом просто заменить весь кусок, когда изношенную броню менять придется.

<проводники успешно могут модернизироваться оставаясь в прежнем типоразмере и заменятся, если конструктор был не совсем дебил, да что там, доступ к проводникам один из показателей ремонтопригодности в полевых условиях. Мощность энергетического оружия может повысится вообще за счет повышения эффективности использования энергии, ага>

Запитка вооружения зависит от пропускной способности сети, причем коммуникации для тех же фокусов включают в себя еще и подачу рабочего тела от реакторов, а не только энергию. Их заменять тоже придется, потому что системы подачи для меньших орудий могут быть тупо не рассчитаны на другие.

<согласно картинки реакторы и движки находились в боковых гондолах, из которых можно все вполне удачно извлечь через отверстия под дюзы двигателя, занимающих практически весь тыл гондолы. Твои истории про дороже как бы символизируют твою сомнительную связь с производством>

Мы сейчас про лорай или про юмиак говорим? У лорай да, все просто: что не так - снал гондолу со всей начинкой, поставил новую. А у юмиак движки на большинстве кораблей встроены в корпуса заподлицо, что бы снять двиг придется его натурально вырезать, предварительно поотрубав коммуникации. И движок с реактором это не один модуль. Двигло в гондоле/двигательном отсеке, а реакторы у юмиак в глубине корпуса, хотя и запитываются от одного топливохранилища. У лорай в гондолах стоят кроме движков еще и основные реакторы, но в корпусе есть также вспомогательный, или два, так что сервис основных у них существенно проще, а вот с резервными генераторами те же проблемы.

<Мы тут модернизацию флота лорай за период 10-30 лет и утилизацию кораблей юмиак методом удара об стену вообще-то обсуждаем, если ты вновь решил забыть тематику ветки>

Вообще-то это был ответ на твои рассуждения про стандартизацию корпуса и орудийных гнезд. У лорай с модернизацией до войны все было просто: корабль устарел/не на ходу - на слом, заместо него принимаем на вооружение новый. У юмиак тоже несложно: корабль на ходу - хорошо, нет - на слом. Они не оперируют понятиями "устарел-не устарел", из-за чего у них дохрена всякого старья оставалось, которое потихоньку оседало в резерве и по мере выхода из строя отправлялось на утилизацию. Только вот добротно склепаный корабль, не ведущий боевых действий и тихо-мирно торчащий на одной из внутренних баз может на ходу оставатся десятилетиями, поэтому во внутренней части Иерархии можно встретить корабли которым уже лет по 50. Боевые единицы из них конечно крайне сомнительные. но выполнять полицейские ф-ции они вполне способны.
#350746Anonymous =55653032
А на следующей странице покажут арахнитов ;)
#350765Anonymous =55649873
Госполь, это как бы нормально, соотношение потерь в наступающих-обороняющихся 3 к 1, если обе стороны находятся на примерно равном техническом уровне развития
#350769Anonymous =55648593
Я правильно понимаю: первая волна юмиак сейчас находится позади флота лорай, а вторая - наступает спереди?
#350771Gektansir =55647376
>Когда тебе дают четкий план по поставкам ресурсов/материалов
при не развернутых подразделениях на планетке и действиях флота в режиме патрулирования, ага. Производите сверх запросов товарищ и будет у вас ресурс, типа дружите исходя из вынужденного союза и будет у вас разрешение на флот, совершенствуйте технологии и будете поставлять юмиак плазмафокускенон, да и себе поставить не забудьте.

>А если дыры после внутреннего ремонта заделывать
такое ощущение что понятия технологических ходов для тебя не существует и ты все вмуровываешь намертво в стены.

>Запитка вооружения зависит от пропускной способности сети
запитка вооружения зависит от потребления этого вооружения, если увеличение мощности было достигнуто за счет увеличения эффективности использования энергии, то нагрузка на сеть не возрастет, а прокладка новых кабелей в кабельтрассах не такое сложное занятие.

>для тех же фокусов включают в себя
у лорай нет фокусов, ага.

>У лорай да, все просто: что не так - снал гондолу со всей начинкой, поставил новую
пруфы будут?)

>а вот с резервными генераторами те же проблемы.
размеры и близость к стандартным гнездам под внешнее оборудование для извлечения/замены, сомневаюсь что ты сможешь предоставить какие либо внятные доказательства для своего мнения т.к. подробных планов и размеров нет.

>Мы сейчас про лорай или про юмиак говорим?
тебе вообще никто не предлагал модифицировать юмиак, когда до тебя это наконец дойдет?

>Вообще-то это был ответ на твои рассуждения про стандартизацию корпуса и орудийных гнезд.
Которые были следствием твоих историй о том что корабль надо полностью распилить для модернизации/ремонта, хотя это не так и корабль лорай 30летней давности может быть вполне успешно модернизирован до современного уровня при модульной конструкции.

>У лорай с модернизацией до войны все было просто: корабль устарел/не на ходу - на слом
пруфы будут? :)

< Они не оперируют понятиями "устарел-не устарел", из-за чего у них дохрена всякого старья оставалось, которое потихоньку оседало в резерве и по мере выхода из строя отправлялось на утилизацию. Только вот добротно склепаный корабль, не ведущий боевых действий и тихо-мирно торчащий на одной из внутренних баз может на ходу оставатся десятилетиями, поэтому во внутренней части Иерархии можно встретить корабли которым уже лет по 50.>
ну так где же об этом сказано? Пока что тексты есть лишь на то что в бой бросают как пушечное мяско. Тыловой флот несет на себе так же оборонительные функции и сохранение в строю подобного динозавра поставит под сомнение выполнение местным руководством долга перед сообществом, а вовремя сданный фронту шлак позволит и выполнить план и обновить флот.
#350772Gektansir =55647255
#350765 как бы это для обороны объектов/местности, а здесь "пустой" космос, не?
#350775Anonymous =55643296
Я думаю вам необходимо для начала написать, про какие корабли вы говорите) А то я так понял непонятки выходят. То что у лорай модульные корабли, есть технологические ходы и прочее это ежу понятно, ибо ярко выраженные гуманоиды. А вот у юмиак, у них корабли настолько моноблочны что и коммуникации сразу проходят в толще брони? Я просто не читал текстовых материалов. Впринципе такая конструкция позволит здорово сэкономить материалы и дать на выходе одноразовый корабль, в переработке и модернизации которого смысла нет. А как дела обстоят с мелкими(или не мелкими) неисправностями на марше? Получается к полю боя они приходят уже заведомо латанные и с истощенным ресурсом?
#350783Anonymous =55639306
#350769, да, но в космосе обязательно нужно учитывать скорости и ускорения. Первая волна Умиак движется на отходном векторе от Лорай и ускоряется, чтобы вернуться в бой им придется погасить скорость и разогнаться в обратную сторону. Вторая волна Умиак движется к Лорай, то есть у нее уже есть вектор скорости на сближение.
Так что тут полноценных "клещей" нет - вот если бы вторая волна Умиак пошла в атаку, когда первая хотя бы погасила свою скорость, можно было бы говорить про удар с двух сторон.
#350784Anonymous =55638993
#350617 Gektansir, это Джек. 10% - это по итогам всей войны. В комиксе до окончания войны еще очень далеко. Так что для сравнения бери результат на 1942 год. А там выпуск СТЗ будет далеко не 10%.
Про участие экипажей при сборке танка только в простых операцих - можно ссылку на источник, в котором это утверждается? Как и ссылку на источник, в котором утверждается, что Умиак отправляли на фронт именно ценных специалистов-кораблестроителей.
Из приведенных выше цитат этого не следует.
#350785Anonymous =55638810
#350775 это Джек. Я не встречал у автора настолько глубоких рассуждений о технологиях кораблестроения Умиак и Лорай. Тамри делает свои предположения - но на чем они базируются, не понятно.
#350800Vargan =55631420
Быстро восполняемые орды с одной стороны, сверхэлитные телепаты - с другой. И человеки, чисто случайно заглянувшие на огонёк галактических масштабов.
Starcraft уже вспоминали, да?
#350810Anonymous =55628220
>>350783
Ох, совсем забыл про инерцию, спасибо.
Тем не менее положение у Лорай не очень (имхо) - неизвестно сколько еще врагов впереди, а те что остались позади рано или поздно все равно развернутся.
Клещи в космосе вообще трудно организовать, но когда атакуют с нескольких сторон и обороняться сложнее.
Действительно, почему Умиак не подождали немного :(
#350813Anonymous =55627947
#350800 Vargan, вспоминали игры, готорые вышли раньше Старкрафта, и бэк имеют проработанный глубже. А то, что некоторые вещи оказались похожими - говорит лишь об общих корнях миров комикса и Старкрафта. :)
Различия тоже есть - в Старкрафте рас всего три, здесь их уже упомянули 9, псионики Лорай далеко не храмовники Протосов, ну и здешние Зерги понимают процесс покорения других народов не как поедание их. :)
#350814Anonymous =55627468
#350810, это Джек. Положение у Группы-51 Лорай в комиксе - полный швах. Они - единственная уцелевшая группа из трех групп Лорай, вошедших в эту систему. Но и у них боеприпасы заканчиваются, а силы противника в системе не сломлены, а как видно на этой странице - имеют численное преимущество.
#350860Seedan =55618431
Просто ссаная жуть инсектофоба.
#350879Tamri =55615763
#350771/Gektansir,

<при не развернутых подразделениях на планетке и действиях флота в режиме патрулирования, ага. Производите сверх запросов товарищ и будет у вас ресурс, типа дружите исходя из вынужденного союза и будет у вас разрешение на флот, совершенствуйте технологии и будете поставлять юмиак плазмафокускенон, да и себе поставить не забудьте>

Во-первых, нормы по поставкам, согласно автору, такие, что экология и безопасность идут лесом, а тут еще и перепроизводство устраивать надо. Как бы не быстрее часа Ч скопытится в таких условиях. Во-вторых, клепку своего вооружения и важных модулей юмиак не доверяют даже провереным союзникам. Те же Морат делают исключительно свои бластеры, которые время от времени юмиак используют на безрыбье. Большинство видов-саттелитов поставляют только материалы, причем в таких обьемах, что делать что-либо сверх просто нереально - успеть бы квоту сделать. Флот с хорошими сенсорами патрулирующий низкие орбиты и полный контроль космической инфраструктуры фактически исключают возможность что-то сварганить втихаря. Военный космический корабль - это не подлодка или атмосферный самолетик, его не сделаешь в секретном подземном ангаре, нужна обширная инфраструктура, которую шиш спрячешь.

<такое ощущение что понятия технологических ходов для тебя не существует и ты все вмуровываешь намертво в стены>

Что бы вытащить, а потом засунуть на место, скажем, реактор, технологический ход понадобится громадный. На запчасти установку не разберешь ведь, целиком демонтировать придется. Если он только не находится рядом с броней в пригодном для экстренной катапультации виде. А так ходы такого размера будут тупой тратой полезного места, которое и так ограничено.

<запитка вооружения зависит от потребления этого вооружения, если увеличение мощности было достигнуто за счет увеличения эффективности использования энергии, то нагрузка на сеть не возрастет, а прокладка новых кабелей в кабельтрассах не такое сложное занятие>

У месных увеличение мощности и прочих ТТХ вооружения осуществляется за счет изменения/усоврешенствования механизмов фокусировки или постройки орудий больших массогабаритов. В таких условиях увеличение эффективности использования энергии если и даст экономию, то не настолько большую что бы покрыть возросшие потребности в энергии и робочем теле на выстрел.

<тебе вообще никто не предлагал модифицировать юмиак, когда до тебя это наконец дойдет>

В таком случае оговаривай заранее тему, потому что начал ты с юмиак, а лорай всплыли уже потом.

<Которые были следствием твоих историй о том что корабль надо полностью распилить для модернизации/ремонта, хотя это не так и корабль лорай 30летней давности может быть вполне успешно модернизирован до современного уровня при модульной конструкции>

У лорай не модульная конструкция. Единственное что у них тянет на модуль - двигательные пилоны, но юзают они их не от хорошей жизни, а потому что не могут их в корпус вкорячить. Судя по виду орудийных гнезд, у них даже поставить на место бластеров более тяжелую модель не выйдет без переделок, а поставить другой тип вооружения вообще капитальной модификации огневой точки потребует. Зато в отличие от юмиак у них есть стандартизация оборудования.

Вот схема подсистем "Бури" к примеру: http://well-of-souls.com/gallery/images/display.htm?x_tempest_subsystems01.jpg

<пруфы будут?> Инсайдер например. Еще можешь ветки вопросов по лорай и юмиак на форуме полистать, там точно было.

<ну так где же об этом сказано? Пока что тексты есть лишь на то что в бой бросают как пушечное мяско. Тыловой флот несет на себе так же оборонительные функции и сохранение в строю подобного динозавра поставит под сомнение выполнение местным руководством долга перед сообществом, а вовремя сданный фронту шлак позволит и выполнить план и обновить флот>

У меня такое ощущение, что статью в Инсайдере ты читал кусками и по диагонали, потому что даже в ней ответы на большинство твоих вопросов имеются. А еще можно протопать на форум в ветку вопросов но Иерархии и полистать тред, там инфы как бы не больше чем в статье. Конкретно, ответ на этот вопрос располагается прямо в том же разделе, где и кусок про "бросают в бой всякое старье".

Опять же - внимательно кури Инсайдер. Поддержание на ходу "этого динозавра" - забота исключительно его экипажа, паралельно с выделяемыми каждому кораблю квотами времени на доковый ремонт.
#350936Tamri =55607478
Так, третью пачку вопросов автору я сбросил, будем ждать ответов. Ппц, последние два-три дня и сайт, и форум оригинала просто трындецки лагают и периодически виснут. Наводнение у них там что ли?
#351192Tamri =55582321
Так, кому интерестны ответы автора на вопросы про ремонт и обслуживание, типы использовавшихся в бою торпед, про блистеры и чем отличается средний человек и лорай, тем сюды: http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=884&p=22657#p22657
#351286Rud =55567169
#351192

А про количество сердец так и не сказал... (
#351289Tamri =55566527
#351286/Rud, подразумевается, что все что в список не попало - аналогично людям))
#351338Rud =55558724
#351289

Это подразумевается, а вдруг не подразумевается? Вот стачает автор анатомический атлас лорай и всех прочих - тогда чётко увидим, что у кого не так.

И вообще, два сердца - это ж круто. Было б у меня два сердца, я б мог одно кому-нибудь подарить.
Или во, прикиньте, какие крутые у лорай валентинки - обмениваются сердцами ^_^
милота-то какая
хкхккхкхкхкхкхк
#351409Anonymous =55540625
#351338 Rud, это Джек. Ты можешь подарить нотариально заверенное разрешение распоряжаться твоими органами после смерти.
Но перед тем, как делать такой подарок - ознакомься с ценами на органы для трансплантации... )))
#351462Rud =55532047
#351409

Да мы уже договорились, как помру, так учебное пособие шикарное будет.

А трансплантировать ничего не получится, ни мне, ни от меня. Пересаженное сгниёт быстро, или пациент сдохнет. Химии дохрена слишком ^_^
Организм убит в хлам, по аварийке работает. Собственно, это их и удивляет - что до сих пор работает. Ещё лет пять назад предсказывали, шо не доживу до сегодняшнего дня, о как. Сейчас по перестраховке закладывают от года до двадцати лет - оптимисты, однако.

Так только если, в Кунсткамеру продадут целиком. Буду вечно улыбаться грядущим поколениям.

А вообще мог бы просто подарить. Чтобы сердце плавало в баночке на полочке и радовало глаз. Но лишнего сердца не оказалось. Хотя можно сходить наковырять, это ж не моё будет, а чужое. Совсем не то.
Отредактировано «Rud» 18.01.2016 14:01:38
#351921Anonymous =55483499
Хм. Подозрительно похоже на master of orion ii. Элерианки присутствуют однозначно.
#351922Tamri =55483257
#351921, хмм, ФАК для кого написан?
#351999Anonymous =55462759
#351922, Тамри, это Джек. На третий день Джо-Ястребиный Глаз заметил, что в тюрьме нет одной стены... ))
#354574Kastuk =55158755
Так сердце искусственным заменяемо, чего жалеть органическое. Вот лёгкие сложновато воссоздать.
#681524Anonymous =11761164
#350492
Я, конечно, супер-быстр, но "Мировая война" Гарри Тертлдава как раз повествует о нападении продвинутых ящериков на Землю образца Второй мировой. Вооружение ящериков -- несколько получше современного (XXI века), но его мало (пришельцы готовились захватывать средневековый мир, а мы вдруг быстро развились), и боеприпасов тоже ограниченное количество. В итоге имеем примерно равное противостояние, в котором земляне берут в основном количеством. Была, к примеру пара сцен, где дюжина с лишним немецких танков с большим трудом и хитростью расстреливала два-три танка ящеров. Я недавно дочитал первые четыре книги, весьма понравилось.