#501432SVladПереводчик=256273207Мне кажется, GURPS как раз довольно точно угадал. Мы как раз в ТУ 9 вползаем потихоньку. То, что ты перечислил - это оно и есть. Но именно молекулярного моделирования не предвидится пока - все нанотехнологии работают с готовыми материалами или действую опосредованно на очень специфических молекулах.#500890Tamri=256356268#500883/SVlad, ИРЛ. GURPS и Орион создавались в 90е и нулевые соответственно, тогда никто еще даже не подозревал, куда и с какой скоростью понесет прогресс. А так, если смотреть, то мы уже наполовину в Т9, и кой чего из Т10-Т11 на пороге открытия. Наномашины уже в предпрототипном состоянии, геном человека был расшифрован, за некоторыми исключениями, еще в 2003 году, первые опыты по бионике уже давно прошли, биоинженерия тоже уже вышла из стадии прототипов. Про робототехнику и технологии связанные с информацией я вообще молчу, сейчас это прям флагман прогресса. По тому что я слышал, у нас в ближайшие 20-30 лет намечается революция в электронных материалах, в том числе и сверхпроводниках на основе фуллеренов. С космосом правда не всё однозначно, но там тоже движняк наблюдается. Импланты по прогнозам станут общедоступны до 2050го года. Ручные излучатели и гауссы уже есть, вопрос только за батарейками, экзоскелет и все с ним связанное станет юзабельным где-то в районе того же 50го года. Вот только про "высокую" энергетику в лице ядерных электростанций и термояда я почти не в курсе.
Так что планирование развития по GURPS или чего-то вроде, как по мне, уже можно относить к фэнтази, а не к условно твердой НФ.#500883SVladПереводчик=256357550> Нанороботы в "дереве исследования" находятся существенно ближе энергопечати, поэтому приспособить их для "атомной печати" (типо как 3D принтер, только на атомном уровне с помощью нанороботов) - существенно быстрее и выгоднее.
Где это они ближе? В MOO2 всякие нанороботы далеко.А молекулярное манипулирование и конструирование ещё дальше в самом конце.
http://www.elite-games.ru/othersgames/moo2/tech_chemistry.shtml
ТУ9 людей - микротехнологии, это топливные микроячейки; водородная ядерная энергия; высокотемпературные сверхпроводники;генная инженерия человека; тканевая инженерия; искусственное вынашивание;кибернетические импланты. (GURPS: Базовые правила:Кампании, стр 512)
А нанотехнологии там на ТУ 11.
#500695Tamri=256373596#500679/SVlad, как гриться: "есть энергия - значит есть и все остальное". Нанороботы в "дереве исследования" находятся существенно ближе энергопечати, поэтому приспособить их для "атомной печати" (типо как 3D принтер, только на атомном уровне с помощью нанороботов) - существенно быстрее и выгоднее. А раз есть атомная сборка, то единственное что нам нужно для получения нужного нам - таблица Менделеева и энергия. Первое можно накопать где хошь, а за вторым дело не постоит. Так что, если у юзеров руки не из жопы и голова работает в правильном ключе, то и с ресурсами проблем тоже быть не должно.
Если у цивилизации, 2000 лет бороздящей дальний космос и имеющей доступ к аннигиляционной энергии, до сих пор есть проблемы с промышленностью и биосинтезом, то у них или страшные проблемы с креативностью, или кривизна их манипулятивных конечностей стремиться к бесконечности, что в принципе одно и то же.#500679SVladПереводчик=256374650Это кризисов по энергии не должно быть.
Но атомарного синтеза там нет, так что всякие редкоземельные материалы остаются редкоземельными.
Ещё оборудование, биологические материалы. Растущая цивилизация будет расти, пока не упрётся в ограничение чего-нибудь. #500665Tamri=256375872#500642/SVlad, кагбэ и не отрицаю)) Вообще, современные ядерные реакторы гигаваттных мощностей в космосе вообще использовать нельзя. Потому что для их роботы нужна разница температур, а на космическом корабле её взять неоткуда.
Кстати, еще один довод в пользу невозможности в будущем каких-либо ресурсных кризисов, особенно связанных с энергией - если уж есть возможность строить и нормально обслуживать энергоустановки для кораблей, которые позволяют запитывать кучу энергоемкого оборудования, чей общий энергобаланс измеряется единицами и десятками тераватт, то уж обеспечить сравнительно дешевой и экологичной энергией население уж точно возможности есть.
Ну, разве что эти дефициты искуственно создавать...#500642SVladПереводчик=256378443У них там в 22 веке явно не паровые турбины из реактора энергию получают.#500571Tamri=256387184#500384/SVlad, невероятно. Вся современная ядерная энергетика слабее, чем энергосеть единственного земного крейсера середины XXII века :D
Отредактировано «Tamri» 30.08.2016 16:06:41
#500384SVladПереводчик=256406614Кстати, Википедия мне подсказывает, что суммарная мощность всех 200 АЭС на планете земля - 390 ГВт#499860Tamri=256464766#499836/SVlad, для взаимодействия с веществом нужна масса. И чем масса выше - тем сильнее взаимодействие. Хотя, конечно, уравнение типа "больше энергия = больше урон" некорректно, потому что начиная с определенной границы урон уже не увеличивается, а падает. В пример можно взять любую пистолетную пулю и куммулятивный снаряд. Массы пули и ударного ядра примерно равны (предположим), но пуля наносит достаточный урон человеку и имеет хорошее останавливающее действие, а куммулятивная струя человека пробъет навылет, но смертельных ран не нанесёт (смотря куда попадет, правда) и останавливающее действие у неё в районе нуля. Так и с любым другим оружием. Преимущество кинетического оружия в том, что болванка всю сообщенную ей энергию несет с собой, передавая её непосредственно цели, а еще в том, что из-за сравнительно огромной массы кинетических снарядов при равных энергиях у них меньше скорость (да, это не только недостаток), из-за чего они способны передать цели больше энергии - что прямо коррелирует с понесенным целью уроном.
Уточняю: структурный урон. Если нам надо облучить цель радиацией, барионки конечно же будут лучшим выбором. Впрочем, любое энергетическое вооружение, кроме, быть может, лазеров, вызывает ионизацию цели. Так что гипотетически, пара-тройка пропущеных плюх из любого вооружения кроме кинетиков или лазеров, способны превратить корабль в радиоактивный и непригодный для дальнейшего использования хлам, даже если структурно это корыто еще не критично пострадало.#499836SVladПереводчик=256466388> любое энергетическое оружие наносит меньше урона чем кинетическое, при сравнимой энергии, это аксиома.
Точно? Вообще, наносит урон - тоже очень расплывчатый термин. #499812Tamri=256469901#499806/SVlad, любое энергетическое оружие наносит меньше урона чем кинетическое, при сравнимой энергии, это аксиома. Потому что у кинетического вооружения самая большая масса, плюс, вся сообщенная ему энергия остается в снаряде, а не разлетается по пространству между пушкой и целью. Болванка на скорости 200 км/с любой корабль прошьет как бумагу, потому что на таких высоких скоростях при столкновении вещества происходит кумулятивный эффект, а учитывая вес болванки, энергии после столкновения ей хватит очень надолго. На 200-800 метров точно хватит.
Не говоря уже о том, что эффективность космического вооружения исчисляется именно энергией, а не его типом - все, что способно преодолеть дисстанцию космического боя за приемлемое время и нанести достаточный урон закрытому броней и экранами космическому кораблю как правило имеет такие параметры, что его класс абсолютно никого не волнует: хоть супер-кинетик, пуляющий снаряды с околосветовой скоростью, хоть тераватные лазеры, хоть можные барионники, хоть тяжелая плазма - главная их характеристика это энергия выстрела. При сравнимых энергиях абсолютно пофиг, чём ты стреляешь.
Отредактировано «Tamri» 29.08.2016 15:52:34
#499806SVladПереводчик=256471011Ну, единицы урона - это всё таки не энергия, а именно оценка урона. То есть, для разного типа вооружения может принципиально отличаться. Грубо говоря, болванка взорвётся прямо в броне, а лазер пробьёт её и большую часть энергии пронесёт за броню. Так что при меньшей энергии лазер может нанести урона больше.#499799Tamri=256471977Тут кстати вылезает еще один вопрос. Если брать величину единицы урона, то "Мьёльнир" имеет можность порядка 1.6 ТДж. Т.е. он жрёт энергии меньше чем самый слабый кинетик, но сам при этом сравним по размерам с кораблем (допускаем), стреляет раз в 4 минуты и постоянно перегружает энергосеть "Америки", способной запитывать батарею из шести тяжелых кинетиков, каждый из которых прожорливее его в разы (упс). Какие-то странные энергосети у людей получаются. Да и при такой разнице, люди могут заменить на уже построенных кораблях один кинетик двумя-тремя бластерами, а лазеры - лорайскими АЛО всоотношении 1 к 1, и еще резерв энергии останется.#499756Tamri=256478088#499710/SVlad, да нет, я как раз нигде не ошибся. Только что пересчитал:
100 кг - 100.000 грамм
200 км/с - 200.000 м/с
Но я таки ошибся тут, однако не в порядке, а в скорострельности лазеров - они еще более хреновые, чем я думал, и цикл стрельбы у них 30 сек, т.е. скорострельность 2 вс/мин.
Итого на единицу урона примерно 115 ГДж, для бластеров почти 700 ГДж, для лазеров - около 460 ГДж.
Что не отменяет того факта, что у болванки с энергией 2 ТДж урон 7, а у бластера на 700 ГДж - 6 (максимальное, но все же). Разницу в порядок куда деть прикажете?
Отредактировано «Tamri» 29.08.2016 14:58:36
#499710SVladПереводчик=256484116Tamri, ты где-то с порядками напутал - у меня получилось, что кинетическое оружие землян от 2 до 16 ТДж, если считать их массу и скорость.И минимальная необходимая (при КПД 100%) мощность генераторов для указанной скорострельности - от 100 до 266 ГВт. А одна единица урона получилась 300 (±14) ГДж.#499527Sielent-Brat=256525491...ёпт, и это с апреля "продолжение следует"? Как часто вообще комикс обновляется?#499517Tamri=256526295499483/Sielent-Brat, теоретически, они и должны роботать - но Белл при этом к махачу должна быть розвернута кормой, а не носом. Спишем на то, что в период рисования пролога автор еще не слишком хорошо представлял себе космическую механику. Или наоборот, представлял её хорошо, но сознательно пожертвовал точностью ради стиля.#499483Sielent-Brat=256529876...если они сбрасывают скорость, то почему маршевые двигатели работают? ._.#498203Tamri=256706496Да, кстати, перечитывал вот Инсайдер, опять зацепился за этот кусок с энергопотреблением. Джим сказал, что энергопотребление всего вооружения Рапиры (т.е. все 10 бластеров + автолазеры) стоит 40 ТДж в минуту. Т.е. это стоимость одного залпа бластеров и трех залпов всех лазеров. А энергия, закачанная в выстрел любого орудия = мощности этого выстрела - потери. Если предположить, что максимальное количество урона, указанное в оружейных таблицах, соответствет максимальной мощности выстрела, получим суммарное количество урона: 6*10=60 (бластеры) + 12*3*3*4=432 (лазеры) = 492 всего <тут должна быть шутка про мирный советский трактор>. В общем, 492 единицы урона = 40 ТДж, что дает примерные энергозатраты 0.0813 ТДж на единицу урона. Т.е. средний бластер у лорай имеет мощность "всего" 0.4878 ТДж, а автолазер - 0.3252 ТДж, или примерно половину или треть ТДж соответственно.
P.S. Попытался прикинуть масштабы пересчёта, привязавшись к кинетикам людей, ткк энергопараметры кинетической болванки вычислить проще всего. Энергия самого дохленького 100 килограмового снарядика, пуляемого теми микропушечками оказалась равна 2`000 ТДж. Я офигел если чесно. Т.е., это означает, что для выстреливания этой болванки в него надо закачать именно столько энергии, плюс компенсировать потери от сопротивления проводников и прочие паразитные потери. И при этом люди еще не пользуются реакторами аннигиляции, а только реакторами синтеза. Боюсь представить, какой КПД у этих реакторов, если они у людей настолько маленькие, что позволяют строить довольно компактные корабли, забитые этими орудиями. Не лучше ли при таком энергобалансе вкорячить на корабли кучу супермощных турболазеров и не парится? :D
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Так что планирование развития по GURPS или чего-то вроде, как по мне, уже можно относить к фэнтази, а не к условно твердой НФ.
Где это они ближе? В MOO2 всякие нанороботы далеко.А молекулярное манипулирование и конструирование ещё дальше в самом конце.
http://www.elite-games.ru/othersgames/moo2/tech_chemistry.shtml
ТУ9 людей - микротехнологии, это топливные микроячейки; водородная ядерная энергия; высокотемпературные сверхпроводники;генная инженерия человека; тканевая инженерия; искусственное вынашивание;кибернетические импланты. (GURPS: Базовые правила:Кампании, стр 512)
А нанотехнологии там на ТУ 11.
Если у цивилизации, 2000 лет бороздящей дальний космос и имеющей доступ к аннигиляционной энергии, до сих пор есть проблемы с промышленностью и биосинтезом, то у них или страшные проблемы с креативностью, или кривизна их манипулятивных конечностей стремиться к бесконечности, что в принципе одно и то же.
Но атомарного синтеза там нет, так что всякие редкоземельные материалы остаются редкоземельными.
Ещё оборудование, биологические материалы. Растущая цивилизация будет расти, пока не упрётся в ограничение чего-нибудь.
Кстати, еще один довод в пользу невозможности в будущем каких-либо ресурсных кризисов, особенно связанных с энергией - если уж есть возможность строить и нормально обслуживать энергоустановки для кораблей, которые позволяют запитывать кучу энергоемкого оборудования, чей общий энергобаланс измеряется единицами и десятками тераватт, то уж обеспечить сравнительно дешевой и экологичной энергией население уж точно возможности есть.
Ну, разве что эти дефициты искуственно создавать...
Уточняю: структурный урон. Если нам надо облучить цель радиацией, барионки конечно же будут лучшим выбором. Впрочем, любое энергетическое вооружение, кроме, быть может, лазеров, вызывает ионизацию цели. Так что гипотетически, пара-тройка пропущеных плюх из любого вооружения кроме кинетиков или лазеров, способны превратить корабль в радиоактивный и непригодный для дальнейшего использования хлам, даже если структурно это корыто еще не критично пострадало.
Точно? Вообще, наносит урон - тоже очень расплывчатый термин.
Не говоря уже о том, что эффективность космического вооружения исчисляется именно энергией, а не его типом - все, что способно преодолеть дисстанцию космического боя за приемлемое время и нанести достаточный урон закрытому броней и экранами космическому кораблю как правило имеет такие параметры, что его класс абсолютно никого не волнует: хоть супер-кинетик, пуляющий снаряды с околосветовой скоростью, хоть тераватные лазеры, хоть можные барионники, хоть тяжелая плазма - главная их характеристика это энергия выстрела. При сравнимых энергиях абсолютно пофиг, чём ты стреляешь.
100 кг - 100.000 грамм
200 км/с - 200.000 м/с
Формула: E=m*v^2/2
Подставляем, получаем результат:
2^15 Дж или
2..000..000..000..000..000 Дж
ТДж ГДж МДж кДж Дж
Порядок приставок написал под рядом. Так что таки 2.000 ТДж или 2 ПДж.
UPD. Понял, где накосячил. В граммы не надо было переводить. Таки 2 ТДж. (Как же тут кодов не хватает...)
На счет единицы урона бластеров-лазеров лорай я писал выше, рассчет выглядел так:
Бластеров, средние - 5х2, скорострельность 1 вс/мин, урон 6.
Лазеров, АЛО - 12х3, скорострельность 3 вс/мин, урон 4.
ДПМ - 5*2*6+12*3*4*3=492 ур/мин.
E(cум)=40 ТДж, E(ур)=40/492=0.0813 ТДж.
Но я таки ошибся тут, однако не в порядке, а в скорострельности лазеров - они еще более хреновые, чем я думал, и цикл стрельбы у них 30 сек, т.е. скорострельность 2 вс/мин.
Итого рассчеты должны выглядеть так:
ДПМ - 5*2*6+12*3*2*4=348 ур/мин.
E(cум)=40 ТДж, E(ур)=40/348=0.1149 ТДж.
Итого на единицу урона примерно 115 ГДж, для бластеров почти 700 ГДж, для лазеров - около 460 ГДж.
Что не отменяет того факта, что у болванки с энергией 2 ТДж урон 7, а у бластера на 700 ГДж - 6 (максимальное, но все же). Разницу в порядок куда деть прикажете?
P.S. Попытался прикинуть масштабы пересчёта, привязавшись к кинетикам людей, ткк энергопараметры кинетической болванки вычислить проще всего. Энергия самого дохленького 100 килограмового снарядика, пуляемого теми микропушечками оказалась равна 2`000 ТДж. Я офигел если чесно. Т.е., это означает, что для выстреливания этой болванки в него надо закачать именно столько энергии, плюс компенсировать потери от сопротивления проводников и прочие паразитные потери. И при этом люди еще не пользуются реакторами аннигиляции, а только реакторами синтеза. Боюсь представить, какой КПД у этих реакторов, если они у людей настолько маленькие, что позволяют строить довольно компактные корабли, забитые этими орудиями. Не лучше ли при таком энергобалансе вкорячить на корабли кучу супермощных турболазеров и не парится? :D