#711165Tamri=226753572Влад, в принципе, ничто не мешает. Разогнать тот же корвет килотонн на 40-50 до тех же 5% световой и бомбануть по цели. Единственная проблема - оборона и подвижность цели. Учитывая уровень технологии в этой Вселенной, список целей включает в себя всякие достаточно крупные и малоподвижные объекты типо планетарных/спутниковых баз, космические станции, может даже очень крупные корабли вроде ультратяжей юмиак, которые очень тяжело вскрывать традиционными методами. При условии подавления ПКО, ПВО и антикорабельных орудий тяжёлого класса и выше, разумеется, всего, что способно оперативно разнести "снаряд" на части или вообще уничтожить его.#711074SVladПереводчик=226760126На счёт вундервафель:
Есть такая штука - relativistic kinetic kill vehicle.
Я вот думаю, получится ли использовать его во вселенной Аутсайдера. #710782Tamri=226797948Ок. Как преобразовывается энергия фотона в электричество, согласно тебе? И какого размера должна быть принимающая плоскость твоего преобразователя, что бы БЫСТРО передать энергию, которую реакторы аннигиляции бортовой сети запасают от пятнадцати минут до часа? Даже в случае сферических коней без потерь энергии при передаче и преобразовании туда-сюда.
Ок, для справки: лорай не умеют передавать инфу на межзвёздных расстояния иначе как курьером. Справка 2: гиперпрыжок прекрасно заметен с любого конца системы, если ты знаешь куда смотреть. Системы навроде Наама - исключение из правил, в остальных 95% случаев противник твою пристрелку заметит гораздо раньше, чем доберется до гиперграницы. Справка 3: исходящий вектор не равен входящему, и выкинуть корабль из прыжка может в гораздо большем объеме пространства, чем нужно для обратного прыжка. Вдобавок, для отступления обратно нужно затормозить, лечь на вектор прыжка и заново накопить энергию. А это требует времени. Это если ты хотел быстро прыгнуть разведчиками, снять всю необходимую инфу и уйти. Если нет, то: 1) см П.1; 2) корабли корректировщики для юмиак уже будут прекрасным индикатором, что что-то не так, потому что военное дело Аутсайдера не предполагает сражений у ПЗ, кроме как преследования или встречного боя, потому корабли, удерживающие зону прыжка уже сами по себе будут выглядеть странно.
Чукча не читатель. Смотрящие гражданские - рас, взаимодействующие только с Мизол - два-с, и не имеющие ВООБЩЕ никакого доступа к системам корабля, а тем более к вооружению - три-с. Их задача - исключительно наблюдение и доклад. Точка.
Вообще, тебе лучше пообщаться на форуме оригинала с самим Джимом или Айсикадзе, они больше в гиперфизике Аутсайдера шарят. Но вообще, твои шансы вообще попасть хоть в кого-то в столь огромном объеме пространства при том, что у тебя нет возможности корректировать наведение в реальном времени, а самая микроскопическая ошибка будет стоить тебе попадания - астрономически мала.
Это не говоря уже о том, что подобная вундервафли потребует, по твоим же выкладкам: гиперторпед (огромной, дорогущей и много), носителя-матку (спецтип, тоже огромный и с мощными движками, или просто очень дохрена их - попробуй такую дуру в колличестве n-штук буксировать), и корабли поддержки, которые будут заниматься поддержкой всего этого вафлекомплекса. А это: астрономические траты на логистику и массовое производство дорогущей кучи хлама и время ( в т.ч. потерянное на перепрофилирование сборочных цепочек и внедрение) в которое можно было бы построить, скажем, ещё несколько сотен кораблей. При том что практически весь твой парк новых кораблей специализированный, а значит за пределами конкретной задачи он может работать максимум мишенью.
Учитывая, что лорай не хватает ресурсов и мощностей для нормального удержания баланса традиционных сил, одна попытка чего-то такого построить быстро приведет к закономерному результату. В качестве исторического примера можешь вспомнить Четвертый Рейх, который верил в силу вундервафли настолько, что занимался их разработкой и внедрением даже после Нормандии и Прохоровки. И результат.
Что касается Инсайдера... Лорай потерпели крах в кампании Самосет не потому что им обрезали снабжение и в истории это ясно написано. Про касты и вообще общество лорай ты явно знаешь только их названия. Физику гипера ты явно тоже читал по диагонали. При чём ради всей этой инфы даже не надо лезть на форум, только внимательно читать материалы.
Отредактировано «Tamri» 07.08.2017 08:13:53
#710710Anonymous=226823528>1. Практически это значит, что отличия в положении корабля на 0.01 мм уже достаточно для промаха при прочих равных.
ок, это аргумент. в отличие от:
>Пункт первый: лазер не передаёт энергию сам по себе, её надо преобразовывать.
каким образом это делает что то невозможным? у тебя целый флот поддержки преобразованием занимается. и ты наверное хотел сказать "не преобразует сам по себе"? потому что лазер именно "передаёт" и именно "сам по себе". это его главное назначение - передать. именно для передачи его и придумали.
>Как долго ты такой объем энергии будешь передавать...?
да хоть мгновенно! дело то не в мощности единичных лазеров, а в совокупной мощности стольких-сколько-надо лазеров. дело то происходит не в чистом поле, а на своей территории, где можно хоть что разместить.
>Будто этого мало, ты собираешься это делать на основе данных, точность которых выражается фразой "в соседней системе дох*я врагов и они начали движение несколько минут назад"...
тебя как будто лосик взломал :( я вроде подробно расписал: на основании ЭТОЙ инфы я не стрелять собираюсь, а саму операцию начинать, т.е. засылать мизол и начинать пристрелку. по кораблям попадать я буду по совершенно другой инфе с совершенно другим уровнем точности!
><мизол телепатически передаёт точные, измеренные компьютером, координаты целей, вдальсмотрящие их вводят в торпеды и понеслась> - тут для тебя значит никакого противоречия нет, мда? Ну ок...
а в чем здесь противоречие? объясни убогому. мизол натренированны лучше передавать данные конкретным личностям, за счет более тонкой "настройки" они могут передать сообщение в другую систему конкретному индивиду (в данном случае смотрящей) так, что те кто рядом не оглохнут. а смотрящая, натренированная лучше воспринимать, легче сможет этот крик из соседней системы расслышать. а расслышав уже передаст по обычной связи. где противоречие? объясни!
>Учитывая, какими группами атакуют юмиак, докладывать очень даже будет кому, даже если всё это натягивание совы на Плутон выстрелит.
вот твой крутейший флот влетает в систему и... моментально, без предупреждений, лишается всего мало мальски крупного. и чего ты своими ганботами сможешь передать? тебе минимум несколько часов лететь до точки отлёта (а тебе может и прыгать то уже нечем), а за это время тебя, не сильно напрягаясь, библиотечными фокусами с безопасной дистанции выжгут.
инсайдер я уже почти весь скурил, от того и идеи рождаться начали.
кстати про "авторы не могут в реализм", в инсайдере написано что то вроде "хотя многие полагают сей комикс научной и реалистичной фантастикой, на самом деле я хотел сделать пиу-пиу-вжик-врум-врум-бабах историю вроде ЗВрат и СТ"#710680Tamri=226828506Ок, попробую на пальцах объяснить.
Пункт первый: лазер не передаёт энергию сам по себе, её надо преобразовывать. Подпункт первый: гиперпривод жрёт энергии столько, что её приходится продолжительное время накапливать в специальных накопителях с помощью А/АМ реакторов. Как долго ты такой объем энергии будешь передавать даже тераватными лазерами - попробуй прикинуть сам.
Ты походу считаешь, что космос это что-то вроде поля за бабушкиной дачей. Но космос просто невероятно огромен! Даже самая мощная боеголовка вряд-ли представляет серьезную опасность уже в паре десятков Мм.. а тебе нужно попасть в сферу с конкретными координатами радиусом от Мм до пяти в пространстве объемом в ТЫСЯЧИ кубических Мм! Будто этого мало, ты собираешься это делать на основе данных, точность которых выражается фразой "в соседней системе дох*я врагов и они начали движение несколько минут назад"...
Если бы в жизни все было так просто, мы бы уже заселяли Марс, а не разбивали на нём больше половины отправленных к нему автоматов.
"Точность рассчетов" тут такая, что у корабля есть ненулевые шансы окончить прыжок в звезде или ядре планеты даже на вдоль и поперек исследованной и тыщи раз хоженой трассе, а ты про "пристрелку" и гиперторпеды...
<мизол телепатически передаёт точные, измеренные компьютером, координаты целей, вдальсмотрящие их вводят в торпеды и понеслась> - тут для тебя значит никакого противоречия нет, мда? Ну ок...
Учитывая, какими группами атакуют юмиак, докладывать очень даже будет кому, даже если всё это натягивание совы на Плутон выстрелит.
Твоим способом ты можешь даже в Уну попасть разве что чудом, а всякие "всего лишь" двух-с-копейками километровые ультратяжи юмиак могут себя чувствовать в полной безопасности, ну а прочая мелочь и подавно.
В общем, кури Инсайдер и вот этот цикл статей, там много интересного написано: http://posmotre.li/Не_знает_матчасти ; http://posmotre.li/Авторы_фантастики_не_понимают_порядок_величин
Особенно разделы про физику, астрономию и военное дело.#710668SVladПереводчик=226829913На счет точности прыжка:
Предоставим себе, что зона прыжка - куб со стороной 10 000 000 км. Что бы корабль прыгнул на километр мимо цели, достаточно будет отклонения параметров на 0.000 000 1. Практически это значит, что отличия в положении корабля на 0.01 мм уже достаточно для промаха при прочих равных.
Отредактировано «SVlad» 06.08.2017 23:13:10
#710631Anonymous=226833040>:-(
#710560
>запитка гиперпривода чем осуществляется?
лазерами! в третий раз пишу! лазерами запитывается гипердвигатель!
а разгоняется кораблём носителем (а не лазером). гипердвигатель не может отправлять что то без себя, но сам отправляться без того, что его разогнало может.
когда изобретали сверхзвуковой самолёт, у него не было своей взлётной системы, другой самолёт подцеплял его под пузо, с ним взлетал, а в воздухе отцеплял, после чего тот уже летел сам. здесь тот же принцип - специальный корабль разгоняет торпеду до нужных скоростей, после чего она По Инерции долетает до расчетной точки прыжка (с расчетными же скоростью и вектором), к этому времени ей лазерами уже накачали достаточно энергии для прыжка и БАБАХ.
>И опять-таки, чем ему после прыжка доворачивать?
ничем. после прыжка он оказывается там где надо - либо в движках рачьего корабля, либо в непосредственной близости, когда можно тупо взрываться и кого нибудь да заденешь.
>какого размера должен быть парус?
парус не нужен, см. выше. вместо паруса нужны солнечные батарейки для накачки гипердвжка.
>Прими также во внимание, что скорость прыжка и скорость атаки не обязаны совпадать.
что ты подразумеваешь под скоростью атаки? скорость мишеней? чем выше разница скоростей, тем, в случае попадания, больше урон, главное попасть.
а скорость выхода из гипера равна скорости входа в него.
>Кстати, чем кроме как прямым попаданием ты собрался поражать противника, если баки, являющиеся одновременно боеголовкой торпеды ты уже срезал?
на такой случай можно прикрутить, что в голову взбредёт, хоть ядрёну бомбу, хоть минибачек с антиматерией (маленький ибо всё равно, лететь на нем не придётся)
>Мизол ты к ракете принайтуешь? 1) Откуда ей взяться в контролируемой противником системе? 2) Как она будет целеуказание передавать? Уже нужен корабль на той стороне...
вот можешь же когда хочешь. да, она заранее, на специальном, для именно этой цели оборудованном усилителем корабле, находится в системе, которая НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ раками, они только СОБИРАЮТСЯ сюда прилететь. помимо усилителя корабль оборудован следящими системами (чтобы обнаруживать раков с максимального расстояния с максимальной же точностью) и маскирующими системами (потому что мизол тут - самый дорогой компонент)
>1) Смотрящие тебе точных данных выдать не смогут.
точных не надо, +/- 2 часа достаточно: когда мы заранее знаем, что враг начал наступление, этого уже достаточно для начала действий. единственный вопрос: а смогут ли смотрящие понять - флотилия движется или стоит?
> 2) Которое характерно для определенной точки пространства-времени, а не для всей зоны в целом.
которое характерно для пространства (гиперпространства) между системами. ибо именно этот промежуток труднее всего промоделировать, дабы выявить его возмущающие влияния. то, что может повлиять в системе мы и так, в телескоп разглядим, а вот если между звёздами зависло облако нейтрониума (или ещё чего угодно) и своей массой смещает точку выхода из гиперпространства, такое облако в телескоп разглядеть проблематично. но его можно вычислить по изменению траектории относительно расчетной. и таким образом повысить точность расчетов для дальнейших прыжков.
>Лорайские позиции от юмиакских отделяют Степи, созданные именно для того чтобы лорай было проще засекать атаки противника.
ниет! их не создавали для удобства ведения телепатической разведки, их просто выжгли в ходе войны и внезапно, это оказалось на руку Лорайкам.
>А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании.
Самосет провалились, потому что их от снабжения отсекли.
>3) Во-первых, ты перепутал, кто передает, а кто принимает.
мизол специализируются на передаче, смотрящие на чуствительности, т.е. приёме, таким образом связка мизол-смотрящая позволяет передавать инфу от мизол к смотрящей (но не наоборот) почти не шумя в телепатическом эфире, т.е. не глуша своих же сослуживиц. именно глушение всех рядом стоящих телепатов и является главным ограничением применения усилителей. ну и ещё то, что для их операторов это тоже вредно.
>да ещё и на основе "точных" данных Смотрящих,
это не точные данные "смотрящих", это точные данные мизол, переданные ею смотрящим, а уже ими - торпедисткам. т.е. по цепочке.
>, достаточно найти способ ему противостоять.
для этого им придётся разобраться, что вообще происходит, но если тактика сработает, то разбираться будет уже некому.
>Почему блистера бесполезен в атаке: 1)2)3)...
всё это перестаёт иметь значение когда из 100% что его собьют на подлёте, получается 100% (ну пусть 50%) что он уничтожит корабль (любой, включая супертяж) противника. причем очевидно, что чем корабль больше, тем легче по нему попасть, так что по ультрамегасупертяжу можно и несколькими торпедами зарядить.#710560Tamri=226839524о0 Тут прекрасно абсолютно всё.
Движок нинужен - донаводка до цели после прыжка и запитка гиперпривода (который корабельными-то реакторами несколько минут заряжается) чем осуществляется?
Разгон лазерами - какого размера должен быть парус у сией вундервафли массой килотонн под десять, как думаешь? И опять-таки, чем ему после прыжка доворачивать? Прими также во внимание, что скорость прыжка и скорость атаки не обязаны совпадать.
Прицельная система тоже нинужна - прицельная система затем и нужна, что б ракета летела к цели, а не хз куда. Кстати, чем кроме как прямым попаданием ты собрался поражать противника, если баки, являющиеся одновременно боеголовкой торпеды ты уже срезал? Мизол ты к ракете принайтуешь? 1) Откуда ей взяться в контролируемой противником системе? 2) Как она будет целеуказание передавать? Уже нужен корабль на той стороне... смертник, разумеется, который до прибытия твоего уберзалпа скорее всего не доживёт.
1) Смотрящие тебе точных данных выдать не смогут. 2) Которое характерно для определенной точки пространства-времени, а не для всей зоны в целом. Кроме того, сейчас таких систем, в которых тут мы, а там уже враги, уже нет. Лорайские позиции от юмиакских отделяют Степи, созданные именно для того чтобы лорай было проще засекать атаки противника. А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании.
3) Во-первых, ты перепутал, кто передает, а кто принимает. Во-вторых, предсказать, где цель будет в конце разгона, да ещё и на основе "точных" данных Смотрящих, не смогут наверное даже сами разгоняющиеся.
Юмиак и не надо его применять, достаточно найти способ ему противостоять. Мне сейчас лень его продумывать, но контртактику можно создать против любой новинки. Абсолютных имб в жизни не бывает.
Почему блистера бесполезен в атаке: 1) большой, много не возьмёшь; 2) медленный, из-за чего сильно зависит от начальной скорости пуска; 3) суббоеприпасы слишком ближнего боя, из-за чего сбрасывать их надо максимально близко к врагу, что чревато уничтожением всего блистера вместе с начинкой единственной подачей, и желательно добиваться множественных попаданий. Да, в определенных ситуациях он применим, как в случае показанной в комиксе атаки на контркурсе из обороны, но в 95% всех остальных ситуаций от него будет гораздо больше толку, если набить его ПРР и применять против ракетных стен юмиак, чем пытаться попасть им по врагу.#710488Anonymous=226849166>Kроме голого движка потребуются ещё голые баки, голый гиперпривод и голая навигационно-прицельная система нужной мощности.
вместо движка корабль носитель, вместо баков лазерная накачка с корабля поддержки, вместо прицельной системы мизол с усилителем в принимающей системе (цель попасть в корабль а не подлететь к нему на прицельную дистанцию, тогда ведь даже боевая часть не нужна, одной кинетики хватит), итого остаётся только гипердвигатель (как и предлагалось).
>Тут сомнения вызывает ценность блистера, как наступательного вооружения,
почему блистер сомнения в полезности вызывает? потому что его сбивают с вероятностью 99,(99)%, а если бы хотябы каждые 2 блистера гарантированно сбивали хотя бы один корабль, плазмафокусы скорее всего отправились бы на покой.
с пристрелкой видимо тоже не ясно изложил: например ещё до прибытия раков прилетает корабль и по тому как он в гипер вошел и как из него вышел в направляющие системы вводятся поправки. действовать они будут не долго, по скольку космос постоянно меняется и всех изменений учитывать наши вояки пока не умеют, но если это будет действовать хотя бы пол часа, этого достаточно для предложенной тактики:
1. вдальсмотрящие засекают, когда раки начинают разгон
2. пристрелочный корабль выявляет текущее состояние гиперпространства (и тут же сваливает, либо прячется), а торпедисты подходят к нужным местам прыжкового сектора
3. а дальше мизол телепатически передаёт точные, измеренные компьютером, координаты целей, вдальсмотрящие их вводят в торпеды и понеслась :)
главная прелесть в том, что юмиаки этот финт повторить не смогут, поскольку и телепатии у них нет, и гиперпрыжки они хреново переносят, а значит отправлять с координатами гонцов не смогут (ибо почему то компьютеры здесь совсем лишены самостоятельности и без оператора ни на что не способны), но даже если будут отправлять, отчаливший корабль заметить проще, чем корабль, скрытно дрейфующий и никак себя не проявляющий :)#710436Tamri=226857902Наверное, потому что это 1) столица сектора, на котором в данный момент находятся чиновники нужного для разруливания ситуации уровня и 2) это самая защищённая система возле линии фронта вообще.
Кроме голого движка потребуются ещё голые баки, голый гиперпривод и голая навигационно-прицельная система нужной мощности. Что бы получить примерную цену гиперпривода, сравни около 50м для самых крупных внутрисистемных файтеров и 120+м для самых мелких гиперпрыжковых корветиков. А это уже извини дура, которой вдобавок потребуется обслуживание и скорее всего специальный носитель, который тоже не на эфире летать будет. Тут сомнения вызывает ценность блистера, как наступательного вооружения, а ты хочешь массово применять в два-три раза большую и в десятки раз более дорогую вундервафлю, при том что лорай не могут сколь-нибудь массово применять обычные торпеды!? Не, юмиак идею принятия на вооружение лорайками эдакой байды явно оценят...
Ты хочешь пристреливатся по противнику в прыжковой зоне другой системы? о0 Чувак, ты вообще представляешь, насколько это дох*я - кубическая сс? А самая маленькая зона прыжка исчисляется ДЕСЯТКАМИ световых кубосекунд. Это все-равно что пытаться иголкой попасть по пылинке, летающей в пусто олимпийском бассейне! Не, не спорю, шанс попадания не нулевой... Но мне кажется, что обе стороны за всю войну не выстреляли столько торпед всех классов, сколько тебе понадобится твоих гиперторпед что бы сделать эту вероятность хоть сколько-нибудь заметной.#710406Anonymous=226864873кстати, а почему его везут на Серен? система, побывавшая в оккупации (и подвергавшаяся геноциду), находящаяся практически на линии фронта, в любой момент может быть потеряна опять... подозриительно это...
а что до цены торпед, на сколько я понял, если запускать голый движок, выйдет не сильно дороже/больше блистера (46м который), т.е. здесь всё упирается в точность попадания а не в цену кмк.
при чем, как я понял, точность не удаётся достичь не из-за козней хаоса, а из-за зашкаливающего количества вносящих погрешности объектов (гравитационные, электромагнитные возмущения и пр.) т.е. даже если принять невозможность увеличения расчетных мощностей до приемлемого уровня, можно тупо пристреляться, пусть даже этой пристрелки хватит лишь на пару часов.
ну это всё так, фантазии :) очевидно, что автор таких извратов не планирует, поэтому и выдумывает всякие "невозможности" :)#710337Tamri=226878257Физик-кун утверждает, что максимальная скорость у всех одинаковая, и составляет около одной СС. И даже тут так летать ещё не умеют, максимум процентов пять световой.
Ровно как и скорость для успешного прыжка одинакова для всех, использующих прыжковый двигатель данного принципа. Проблема, однако, в том, что диаметр гиперграницы в Соларе, по Джиму, составляет больше светового часа, а это больше суток полета по прямой на 5% СС, а реально, если учесть время на разгон, торможение и маневры, выйдет дня три-четыре на пересечение системы.
Хотя, звёзды на пути красные, значит и гиперграницы куда меньше, но все-равно получается не меньше суток на систему.
Кагбэ, суть сюжета в том, что Алекса хотят переправить на Серен поскорее, по крайней мере со слов самих лорай. Впрочем, тем для теорий заговора в комиксе уже и так в достатке.
Учитывая, что лорай не хватает промышленных мощностей даже на применение обычных торпед, твоё предложение строить по сути целые флоты автоматических корветов-камикадзе выглядит попыткой саботажа в пользу Иерархии.
Не говоря уже о том, что объем средней зоны прыжка составляет несколько десятков кубических световых секунд до пары световых кубоминут, а предсказать точный вектор выхода и дистанцию разхождения не могут даже сами прыгающие, не говоря уже о "встречающих"...
Короче, если б не проклятая сила трения!...#710322Anonymous=226883170судя по описанию гипердвижков и их обычного применения, время зависит не от максимально возможной скорости, а от того кто как привык летать... т.е., по видимому, кто то разгоняется на полную, а кто то не спеша подлетает к зоне прыжка... значение то имеет не ускорение а скорость и вектор. так что можно быстренько послать гонца с новостью (раз уж межзвёздная телепатия такая дорогая и вредная), а самого инопланетянина неспешным, безопасным курсом доставить за месяц (вытравить из него всех паразитов, вытянуть максимум полезной инфы, провести эксперименты на биосовместимость... :D)
у меня вот тут такая идея по войне возникла: размещаем какую нибудь мизол с усилителем в зоне прибытия вражьего флота, она телепатически передаёт координаты кораблей (раз уж вдальсмотрящие не могут обеспечить точность) а из соседней системы запускаются торпеды с гипердвижками, прибывающие если не аккурат внутрь кораблей противника, то по крайней мере внутри их строя.
конечно, прыжки в гиперпространстве сильно непредсказуемы, ну так вот и натурный эксперимент, который позволит выявить закономерности и уточнить расчеты прыжков. :)
гипердвигатель конечно дорогая игрушка, но если он повысит эффективность использования торпед (а сейчас они используются исключительно для отвлечения внимания) и снизит потери среди боевого флота, то имхо это окупит такую тактику (тем более, что на торпеду не нужно устанавливать кучу дополнительного снаряжения, вроде генераторов ИГ, гасителей инерции и, такой дорогой, по мнению некоторых, СЖО. возможно можно даже на аккумах сэкономить и заряжать гипергенератор через солнечные батарее лазерами с кораблей поддержки уже в момент прыжка.#710133Anonymous=226929361может это так активно обсуждавшийся ранее карантин? надеются за три недели из него все глисты вытравить?#709162losik=227102556Эфирное течение попутное ;) #707644Tamri=227354169Кстати, кто-то обратил внимание на ещё один занятный факт: люди преодолели около 200 светолет по неизведанному маршруту с неизвестным количеством прыжков за 58 дней, как указано в прологе, а Алекса до Серена на расстояние в семь прыжков (ориентировочно ~50 светолет) будут везти недели три. При том что 95% времени в межсистемных перелётах занимает именно пересечение систем, а фрегат класса Пламенеющий, к которому скорее всего принадлежит Чистая Вода, способен разгоняться в пять раз быстрее Беннетта и в шесть раз быстрее L'Amour, к тому же лорай летят через десятки и сотни раз летанные системы с инфраструктурой.
По идее, или люди должны были лететь дольше (раза в два-три наверное) или Алекс на Серене вполне способен оказаться за недельку-полторы, но никак не за три#704418Anonymous=227955989ээх, и тут политика :( почитал про жуков, оказывается они коммунисты :-\#703083losik=228215172Он все выдумал :) #703059Anonymous=228217685Автор?#703030Anonymous=228220235пусть это некропост, но всё же, в самом первом бабле Жарден думает "...славлюсь привычкой говорить то, что думаю...", а не "говорить вслух", имхо большая разница.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Есть такая штука - relativistic kinetic kill vehicle.
Я вот думаю, получится ли использовать его во вселенной Аутсайдера.
Ок, для справки: лорай не умеют передавать инфу на межзвёздных расстояния иначе как курьером. Справка 2: гиперпрыжок прекрасно заметен с любого конца системы, если ты знаешь куда смотреть. Системы навроде Наама - исключение из правил, в остальных 95% случаев противник твою пристрелку заметит гораздо раньше, чем доберется до гиперграницы. Справка 3: исходящий вектор не равен входящему, и выкинуть корабль из прыжка может в гораздо большем объеме пространства, чем нужно для обратного прыжка. Вдобавок, для отступления обратно нужно затормозить, лечь на вектор прыжка и заново накопить энергию. А это требует времени. Это если ты хотел быстро прыгнуть разведчиками, снять всю необходимую инфу и уйти. Если нет, то: 1) см П.1; 2) корабли корректировщики для юмиак уже будут прекрасным индикатором, что что-то не так, потому что военное дело Аутсайдера не предполагает сражений у ПЗ, кроме как преследования или встречного боя, потому корабли, удерживающие зону прыжка уже сами по себе будут выглядеть странно.
Чукча не читатель. Смотрящие гражданские - рас, взаимодействующие только с Мизол - два-с, и не имеющие ВООБЩЕ никакого доступа к системам корабля, а тем более к вооружению - три-с. Их задача - исключительно наблюдение и доклад. Точка.
Вообще, тебе лучше пообщаться на форуме оригинала с самим Джимом или Айсикадзе, они больше в гиперфизике Аутсайдера шарят. Но вообще, твои шансы вообще попасть хоть в кого-то в столь огромном объеме пространства при том, что у тебя нет возможности корректировать наведение в реальном времени, а самая микроскопическая ошибка будет стоить тебе попадания - астрономически мала.
Это не говоря уже о том, что подобная вундервафли потребует, по твоим же выкладкам: гиперторпед (огромной, дорогущей и много), носителя-матку (спецтип, тоже огромный и с мощными движками, или просто очень дохрена их - попробуй такую дуру в колличестве n-штук буксировать), и корабли поддержки, которые будут заниматься поддержкой всего этого вафлекомплекса. А это: астрономические траты на логистику и массовое производство дорогущей кучи хлама и время ( в т.ч. потерянное на перепрофилирование сборочных цепочек и внедрение) в которое можно было бы построить, скажем, ещё несколько сотен кораблей. При том что практически весь твой парк новых кораблей специализированный, а значит за пределами конкретной задачи он может работать максимум мишенью.
Учитывая, что лорай не хватает ресурсов и мощностей для нормального удержания баланса традиционных сил, одна попытка чего-то такого построить быстро приведет к закономерному результату. В качестве исторического примера можешь вспомнить Четвертый Рейх, который верил в силу вундервафли настолько, что занимался их разработкой и внедрением даже после Нормандии и Прохоровки. И результат.
Что касается Инсайдера... Лорай потерпели крах в кампании Самосет не потому что им обрезали снабжение и в истории это ясно написано. Про касты и вообще общество лорай ты явно знаешь только их названия. Физику гипера ты явно тоже читал по диагонали. При чём ради всей этой инфы даже не надо лезть на форум, только внимательно читать материалы.
ок, это аргумент. в отличие от:
>Пункт первый: лазер не передаёт энергию сам по себе, её надо преобразовывать.
каким образом это делает что то невозможным? у тебя целый флот поддержки преобразованием занимается. и ты наверное хотел сказать "не преобразует сам по себе"? потому что лазер именно "передаёт" и именно "сам по себе". это его главное назначение - передать. именно для передачи его и придумали.
>Как долго ты такой объем энергии будешь передавать...?
да хоть мгновенно! дело то не в мощности единичных лазеров, а в совокупной мощности стольких-сколько-надо лазеров. дело то происходит не в чистом поле, а на своей территории, где можно хоть что разместить.
>Будто этого мало, ты собираешься это делать на основе данных, точность которых выражается фразой "в соседней системе дох*я врагов и они начали движение несколько минут назад"...
тебя как будто лосик взломал :( я вроде подробно расписал: на основании ЭТОЙ инфы я не стрелять собираюсь, а саму операцию начинать, т.е. засылать мизол и начинать пристрелку. по кораблям попадать я буду по совершенно другой инфе с совершенно другим уровнем точности!
><мизол телепатически передаёт точные, измеренные компьютером, координаты целей, вдальсмотрящие их вводят в торпеды и понеслась> - тут для тебя значит никакого противоречия нет, мда? Ну ок...
а в чем здесь противоречие? объясни убогому. мизол натренированны лучше передавать данные конкретным личностям, за счет более тонкой "настройки" они могут передать сообщение в другую систему конкретному индивиду (в данном случае смотрящей) так, что те кто рядом не оглохнут. а смотрящая, натренированная лучше воспринимать, легче сможет этот крик из соседней системы расслышать. а расслышав уже передаст по обычной связи. где противоречие? объясни!
>Учитывая, какими группами атакуют юмиак, докладывать очень даже будет кому, даже если всё это натягивание совы на Плутон выстрелит.
вот твой крутейший флот влетает в систему и... моментально, без предупреждений, лишается всего мало мальски крупного. и чего ты своими ганботами сможешь передать? тебе минимум несколько часов лететь до точки отлёта (а тебе может и прыгать то уже нечем), а за это время тебя, не сильно напрягаясь, библиотечными фокусами с безопасной дистанции выжгут.
инсайдер я уже почти весь скурил, от того и идеи рождаться начали.
кстати про "авторы не могут в реализм", в инсайдере написано что то вроде "хотя многие полагают сей комикс научной и реалистичной фантастикой, на самом деле я хотел сделать пиу-пиу-вжик-врум-врум-бабах историю вроде ЗВрат и СТ"
Пункт первый: лазер не передаёт энергию сам по себе, её надо преобразовывать. Подпункт первый: гиперпривод жрёт энергии столько, что её приходится продолжительное время накапливать в специальных накопителях с помощью А/АМ реакторов. Как долго ты такой объем энергии будешь передавать даже тераватными лазерами - попробуй прикинуть сам.
Ты походу считаешь, что космос это что-то вроде поля за бабушкиной дачей. Но космос просто невероятно огромен! Даже самая мощная боеголовка вряд-ли представляет серьезную опасность уже в паре десятков Мм.. а тебе нужно попасть в сферу с конкретными координатами радиусом от Мм до пяти в пространстве объемом в ТЫСЯЧИ кубических Мм! Будто этого мало, ты собираешься это делать на основе данных, точность которых выражается фразой "в соседней системе дох*я врагов и они начали движение несколько минут назад"...
Если бы в жизни все было так просто, мы бы уже заселяли Марс, а не разбивали на нём больше половины отправленных к нему автоматов.
"Точность рассчетов" тут такая, что у корабля есть ненулевые шансы окончить прыжок в звезде или ядре планеты даже на вдоль и поперек исследованной и тыщи раз хоженой трассе, а ты про "пристрелку" и гиперторпеды...
<мизол телепатически передаёт точные, измеренные компьютером, координаты целей, вдальсмотрящие их вводят в торпеды и понеслась> - тут для тебя значит никакого противоречия нет, мда? Ну ок...
Учитывая, какими группами атакуют юмиак, докладывать очень даже будет кому, даже если всё это натягивание совы на Плутон выстрелит.
Твоим способом ты можешь даже в Уну попасть разве что чудом, а всякие "всего лишь" двух-с-копейками километровые ультратяжи юмиак могут себя чувствовать в полной безопасности, ну а прочая мелочь и подавно.
В общем, кури Инсайдер и вот этот цикл статей, там много интересного написано: http://posmotre.li/Не_знает_матчасти ; http://posmotre.li/Авторы_фантастики_не_понимают_порядок_величин
Особенно разделы про физику, астрономию и военное дело.
Предоставим себе, что зона прыжка - куб со стороной 10 000 000 км. Что бы корабль прыгнул на километр мимо цели, достаточно будет отклонения параметров на 0.000 000 1. Практически это значит, что отличия в положении корабля на 0.01 мм уже достаточно для промаха при прочих равных.
#710560
>запитка гиперпривода чем осуществляется?
лазерами! в третий раз пишу! лазерами запитывается гипердвигатель!
а разгоняется кораблём носителем (а не лазером). гипердвигатель не может отправлять что то без себя, но сам отправляться без того, что его разогнало может.
когда изобретали сверхзвуковой самолёт, у него не было своей взлётной системы, другой самолёт подцеплял его под пузо, с ним взлетал, а в воздухе отцеплял, после чего тот уже летел сам. здесь тот же принцип - специальный корабль разгоняет торпеду до нужных скоростей, после чего она По Инерции долетает до расчетной точки прыжка (с расчетными же скоростью и вектором), к этому времени ей лазерами уже накачали достаточно энергии для прыжка и БАБАХ.
>И опять-таки, чем ему после прыжка доворачивать?
ничем. после прыжка он оказывается там где надо - либо в движках рачьего корабля, либо в непосредственной близости, когда можно тупо взрываться и кого нибудь да заденешь.
>какого размера должен быть парус?
парус не нужен, см. выше. вместо паруса нужны солнечные батарейки для накачки гипердвжка.
>Прими также во внимание, что скорость прыжка и скорость атаки не обязаны совпадать.
что ты подразумеваешь под скоростью атаки? скорость мишеней? чем выше разница скоростей, тем, в случае попадания, больше урон, главное попасть.
а скорость выхода из гипера равна скорости входа в него.
>Кстати, чем кроме как прямым попаданием ты собрался поражать противника, если баки, являющиеся одновременно боеголовкой торпеды ты уже срезал?
на такой случай можно прикрутить, что в голову взбредёт, хоть ядрёну бомбу, хоть минибачек с антиматерией (маленький ибо всё равно, лететь на нем не придётся)
>Мизол ты к ракете принайтуешь? 1) Откуда ей взяться в контролируемой противником системе? 2) Как она будет целеуказание передавать? Уже нужен корабль на той стороне...
вот можешь же когда хочешь. да, она заранее, на специальном, для именно этой цели оборудованном усилителем корабле, находится в системе, которая НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ раками, они только СОБИРАЮТСЯ сюда прилететь. помимо усилителя корабль оборудован следящими системами (чтобы обнаруживать раков с максимального расстояния с максимальной же точностью) и маскирующими системами (потому что мизол тут - самый дорогой компонент)
>1) Смотрящие тебе точных данных выдать не смогут.
точных не надо, +/- 2 часа достаточно: когда мы заранее знаем, что враг начал наступление, этого уже достаточно для начала действий. единственный вопрос: а смогут ли смотрящие понять - флотилия движется или стоит?
> 2) Которое характерно для определенной точки пространства-времени, а не для всей зоны в целом.
которое характерно для пространства (гиперпространства) между системами. ибо именно этот промежуток труднее всего промоделировать, дабы выявить его возмущающие влияния. то, что может повлиять в системе мы и так, в телескоп разглядим, а вот если между звёздами зависло облако нейтрониума (или ещё чего угодно) и своей массой смещает точку выхода из гиперпространства, такое облако в телескоп разглядеть проблематично. но его можно вычислить по изменению траектории относительно расчетной. и таким образом повысить точность расчетов для дальнейших прыжков.
>Лорайские позиции от юмиакских отделяют Степи, созданные именно для того чтобы лорай было проще засекать атаки противника.
ниет! их не создавали для удобства ведения телепатической разведки, их просто выжгли в ходе войны и внезапно, это оказалось на руку Лорайкам.
>А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании.
Самосет провалились, потому что их от снабжения отсекли.
>3) Во-первых, ты перепутал, кто передает, а кто принимает.
мизол специализируются на передаче, смотрящие на чуствительности, т.е. приёме, таким образом связка мизол-смотрящая позволяет передавать инфу от мизол к смотрящей (но не наоборот) почти не шумя в телепатическом эфире, т.е. не глуша своих же сослуживиц. именно глушение всех рядом стоящих телепатов и является главным ограничением применения усилителей. ну и ещё то, что для их операторов это тоже вредно.
>да ещё и на основе "точных" данных Смотрящих,
это не точные данные "смотрящих", это точные данные мизол, переданные ею смотрящим, а уже ими - торпедисткам. т.е. по цепочке.
>, достаточно найти способ ему противостоять.
для этого им придётся разобраться, что вообще происходит, но если тактика сработает, то разбираться будет уже некому.
>Почему блистера бесполезен в атаке: 1)2)3)...
всё это перестаёт иметь значение когда из 100% что его собьют на подлёте, получается 100% (ну пусть 50%) что он уничтожит корабль (любой, включая супертяж) противника. причем очевидно, что чем корабль больше, тем легче по нему попасть, так что по ультрамегасупертяжу можно и несколькими торпедами зарядить.
Движок нинужен - донаводка до цели после прыжка и запитка гиперпривода (который корабельными-то реакторами несколько минут заряжается) чем осуществляется?
Разгон лазерами - какого размера должен быть парус у сией вундервафли массой килотонн под десять, как думаешь? И опять-таки, чем ему после прыжка доворачивать? Прими также во внимание, что скорость прыжка и скорость атаки не обязаны совпадать.
Прицельная система тоже нинужна - прицельная система затем и нужна, что б ракета летела к цели, а не хз куда. Кстати, чем кроме как прямым попаданием ты собрался поражать противника, если баки, являющиеся одновременно боеголовкой торпеды ты уже срезал? Мизол ты к ракете принайтуешь? 1) Откуда ей взяться в контролируемой противником системе? 2) Как она будет целеуказание передавать? Уже нужен корабль на той стороне... смертник, разумеется, который до прибытия твоего уберзалпа скорее всего не доживёт.
1) Смотрящие тебе точных данных выдать не смогут. 2) Которое характерно для определенной точки пространства-времени, а не для всей зоны в целом. Кроме того, сейчас таких систем, в которых тут мы, а там уже враги, уже нет. Лорайские позиции от юмиакских отделяют Степи, созданные именно для того чтобы лорай было проще засекать атаки противника. А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании.
3) Во-первых, ты перепутал, кто передает, а кто принимает. Во-вторых, предсказать, где цель будет в конце разгона, да ещё и на основе "точных" данных Смотрящих, не смогут наверное даже сами разгоняющиеся.
Юмиак и не надо его применять, достаточно найти способ ему противостоять. Мне сейчас лень его продумывать, но контртактику можно создать против любой новинки. Абсолютных имб в жизни не бывает.
Почему блистера бесполезен в атаке: 1) большой, много не возьмёшь; 2) медленный, из-за чего сильно зависит от начальной скорости пуска; 3) суббоеприпасы слишком ближнего боя, из-за чего сбрасывать их надо максимально близко к врагу, что чревато уничтожением всего блистера вместе с начинкой единственной подачей, и желательно добиваться множественных попаданий. Да, в определенных ситуациях он применим, как в случае показанной в комиксе атаки на контркурсе из обороны, но в 95% всех остальных ситуаций от него будет гораздо больше толку, если набить его ПРР и применять против ракетных стен юмиак, чем пытаться попасть им по врагу.
вместо движка корабль носитель, вместо баков лазерная накачка с корабля поддержки, вместо прицельной системы мизол с усилителем в принимающей системе (цель попасть в корабль а не подлететь к нему на прицельную дистанцию, тогда ведь даже боевая часть не нужна, одной кинетики хватит), итого остаётся только гипердвигатель (как и предлагалось).
>Тут сомнения вызывает ценность блистера, как наступательного вооружения,
почему блистер сомнения в полезности вызывает? потому что его сбивают с вероятностью 99,(99)%, а если бы хотябы каждые 2 блистера гарантированно сбивали хотя бы один корабль, плазмафокусы скорее всего отправились бы на покой.
с пристрелкой видимо тоже не ясно изложил: например ещё до прибытия раков прилетает корабль и по тому как он в гипер вошел и как из него вышел в направляющие системы вводятся поправки. действовать они будут не долго, по скольку космос постоянно меняется и всех изменений учитывать наши вояки пока не умеют, но если это будет действовать хотя бы пол часа, этого достаточно для предложенной тактики:
1. вдальсмотрящие засекают, когда раки начинают разгон
2. пристрелочный корабль выявляет текущее состояние гиперпространства (и тут же сваливает, либо прячется), а торпедисты подходят к нужным местам прыжкового сектора
3. а дальше мизол телепатически передаёт точные, измеренные компьютером, координаты целей, вдальсмотрящие их вводят в торпеды и понеслась :)
главная прелесть в том, что юмиаки этот финт повторить не смогут, поскольку и телепатии у них нет, и гиперпрыжки они хреново переносят, а значит отправлять с координатами гонцов не смогут (ибо почему то компьютеры здесь совсем лишены самостоятельности и без оператора ни на что не способны), но даже если будут отправлять, отчаливший корабль заметить проще, чем корабль, скрытно дрейфующий и никак себя не проявляющий :)
Кроме голого движка потребуются ещё голые баки, голый гиперпривод и голая навигационно-прицельная система нужной мощности. Что бы получить примерную цену гиперпривода, сравни около 50м для самых крупных внутрисистемных файтеров и 120+м для самых мелких гиперпрыжковых корветиков. А это уже извини дура, которой вдобавок потребуется обслуживание и скорее всего специальный носитель, который тоже не на эфире летать будет. Тут сомнения вызывает ценность блистера, как наступательного вооружения, а ты хочешь массово применять в два-три раза большую и в десятки раз более дорогую вундервафлю, при том что лорай не могут сколь-нибудь массово применять обычные торпеды!? Не, юмиак идею принятия на вооружение лорайками эдакой байды явно оценят...
Ты хочешь пристреливатся по противнику в прыжковой зоне другой системы? о0 Чувак, ты вообще представляешь, насколько это дох*я - кубическая сс? А самая маленькая зона прыжка исчисляется ДЕСЯТКАМИ световых кубосекунд. Это все-равно что пытаться иголкой попасть по пылинке, летающей в пусто олимпийском бассейне! Не, не спорю, шанс попадания не нулевой... Но мне кажется, что обе стороны за всю войну не выстреляли столько торпед всех классов, сколько тебе понадобится твоих гиперторпед что бы сделать эту вероятность хоть сколько-нибудь заметной.
а что до цены торпед, на сколько я понял, если запускать голый движок, выйдет не сильно дороже/больше блистера (46м который), т.е. здесь всё упирается в точность попадания а не в цену кмк.
при чем, как я понял, точность не удаётся достичь не из-за козней хаоса, а из-за зашкаливающего количества вносящих погрешности объектов (гравитационные, электромагнитные возмущения и пр.) т.е. даже если принять невозможность увеличения расчетных мощностей до приемлемого уровня, можно тупо пристреляться, пусть даже этой пристрелки хватит лишь на пару часов.
ну это всё так, фантазии :) очевидно, что автор таких извратов не планирует, поэтому и выдумывает всякие "невозможности" :)
Ровно как и скорость для успешного прыжка одинакова для всех, использующих прыжковый двигатель данного принципа. Проблема, однако, в том, что диаметр гиперграницы в Соларе, по Джиму, составляет больше светового часа, а это больше суток полета по прямой на 5% СС, а реально, если учесть время на разгон, торможение и маневры, выйдет дня три-четыре на пересечение системы.
Хотя, звёзды на пути красные, значит и гиперграницы куда меньше, но все-равно получается не меньше суток на систему.
Кагбэ, суть сюжета в том, что Алекса хотят переправить на Серен поскорее, по крайней мере со слов самих лорай. Впрочем, тем для теорий заговора в комиксе уже и так в достатке.
Учитывая, что лорай не хватает промышленных мощностей даже на применение обычных торпед, твоё предложение строить по сути целые флоты автоматических корветов-камикадзе выглядит попыткой саботажа в пользу Иерархии.
Не говоря уже о том, что объем средней зоны прыжка составляет несколько десятков кубических световых секунд до пары световых кубоминут, а предсказать точный вектор выхода и дистанцию разхождения не могут даже сами прыгающие, не говоря уже о "встречающих"...
Короче, если б не проклятая сила трения!...
у меня вот тут такая идея по войне возникла: размещаем какую нибудь мизол с усилителем в зоне прибытия вражьего флота, она телепатически передаёт координаты кораблей (раз уж вдальсмотрящие не могут обеспечить точность) а из соседней системы запускаются торпеды с гипердвижками, прибывающие если не аккурат внутрь кораблей противника, то по крайней мере внутри их строя.
конечно, прыжки в гиперпространстве сильно непредсказуемы, ну так вот и натурный эксперимент, который позволит выявить закономерности и уточнить расчеты прыжков. :)
гипердвигатель конечно дорогая игрушка, но если он повысит эффективность использования торпед (а сейчас они используются исключительно для отвлечения внимания) и снизит потери среди боевого флота, то имхо это окупит такую тактику (тем более, что на торпеду не нужно устанавливать кучу дополнительного снаряжения, вроде генераторов ИГ, гасителей инерции и, такой дорогой, по мнению некоторых, СЖО. возможно можно даже на аккумах сэкономить и заряжать гипергенератор через солнечные батарее лазерами с кораблей поддержки уже в момент прыжка.
По идее, или люди должны были лететь дольше (раза в два-три наверное) или Алекс на Серене вполне способен оказаться за недельку-полторы, но никак не за три