#714009SVladПереводчик=226303778> и меня что то опять накрыло: а откуда есть пошли лорАи, если в оригинале они лорОи? нет ли за этим какой нить форумной истории?
Это потому, что я не настоящий переводчик.
В английской фонетике я разбираюсь плохо, поэтому вбил в гуглопереводчик loroi и попросил озвучить. Получилось "лорай".
Правильно произносить всё-таки "лорой" и "умиак". В принципе, это можно даже исправить. Заодно добавить акцент в слове "человечество" (humaniti) - этот момент я упустил.#713003Tamri=226470583У Влада спроси, там и юмиак в оригинальной транскрипции скорее умиак... Фонетический перевод названий при отсутствии прямых указаний автора является чисто прерогативой переводчика#712929Anonymous=226480001>Нет.
ну ок. по твоему нет, а по моему как минимум другой оттенок :)
и меня что то опять накрыло: а откуда есть пошли лорАи, если в оригинале они лорОи? нет ли за этим какой нить форумной истории?#712656Tamri=226512152Запускать килотонны дуры - да, попадать ими через гипер по кому-то - как было нет, так и осталось. Идея то крутая, кто б спорил. Проблема в том, что даже Историкам судя по бэку до уровня технологий, позволяющих реализовать что-то подобное, ещё столетия развития, а лорай и прочим - как бы не тысяча лет, а то и не одна. А то и оно вообще окажется невозможным на фундаментальном уровне. А так да, идея хорошая...
Финансирование из частных фондов и пожертвований, или с платформ типо кикстартера тоже считается распилом госбюджета? Гранты ООН и всяких инициатив тоже национальными не считаются, ЕМНИП.
Нет.
Ты и так смотришь на них через.. подзорную трубу. Причём скорее не на свечи, а на светлячков. Без усиления ты их не увидишь вообще, но даже с биноклем выделить конкретного светлячка ты сможешь едва-ли. Может, если лорай найдут способ усилить свой дар и повысить эффективность усилителей, т.е. вместо подзорной трубы возьмут цифровой бинокль, то может что-то и выйдет, а пока фигвам.#712529Anonymous=226526844>Корабль с такой пушкой будет Столпом Осени по меньшей мере.
ну вот мы и перешли от фундаментальной невозможности к экономической нецелесообразности. мне достаточно. хотя, пока мне не скажут, сколько стоит гипердрайв (в сравнении), я останусь при своём - что это крутая идея :)
>Обычно проблемы начинаются, когда "было задумано" твоё сталкивается с "было задумано" противника
"обычно" может быть и так, но мы сейчас про "конкретно" говорим, конкретно в кампании семосет случилось раки задумали и осуществили, а не ряд случайностей :)
>Интересно, с каких это пор частная инициатива финансируется государствами, если она частная?
хм, наверное с тех самых, когда инициаторы поняли, что сами не потянут? и что пилить бюджет это здорово.
>Для того, что бы свечки другим цветом светили они должны к другому виду принадлежать.
когда мизол не просто кричит, а кричит на определённой частоте, особенно хорошо слышимой конкретной лоройкой, это по твоему не другой цвет? (раз уж мы принимаем свечную метафору)
>Проблема в том, что "бинокля" у лорай нету.
усилители (те, что у смотрящих) это и есть бинокли, может они и мутноваты слегка, но это именно бинокли.#712500Tamri=226535408Корабль с такой пушкой будет Столпом Осени по меньшей мере. Если вопрос в чём проблема, то посмотри его массогабариты, а потом посмотри х-ки серийных кораблей в Аутсайдере. Кроме того, цели обычно летят плюс-минус плотно, значит (логично) и торпеды для попадания нужно запускать из примерно одной точки. Ну, есть ещё закон сохранения импульса и ещё несколько.. но в основном, поскольку "средняя" численность группы юмиак начинается с сотни кораблей, то и торпед понадобиться столько же. На один корабль при их массогабаритах ты столько тупо не подвесишь.
Обычно проблемы начинаются, когда "было задумано" твоё сталкивается с "было задумано" противника, потому что его мыслей в реальном времени ты не знаешь. А ещё есть категория факторов, вообще не зависящая от планов, которую принято называть "неодолимыми" и там неизвестного неизвестного тоже хватает.
Интересно, с каких это пор частная инициатива финансируется государствами, если она частная?
Неа, их специализацией является смотреть на наличие свечек вообще. Для того, что бы свечки другим цветом светили они должны к другому виду принадлежать. Но даже если одна свечка внезапно будет светить синим, со склона горы ты без бинокля и знания куда точно смотреть на фоне тысяч жёлтых свечек её тупо не разглядишь. Проблема в том, что "бинокля" у лорай нету.#712424Anonymous=226561004>Откуда и чём ты собираешься выстреливать 80-100 метровые дуры? И как ты собираешься регулировать направление и скорость, если у твоих торпед нет ничего кроме гипердрайва? Предположим, что он был заряжен до пуска.
да хоть бы и массдрайвом. если у тебя есть достаточно энергии, что бы корабль двигать, неужели ты не найдёшь энергию, что бы торпеду пульнуть? а направление и скорость (как я понял уже после выстрела?) регулировать не надо, торпеда вылетела с уже правильными, расчетными скоростью и направлением.
>что война - это некоторый комплекс абсолютно предсказуемых и просчитываемых событий
так ведь прямым же текстом говорится, что так и было задумано ;) за вычетом той детали, что лоройкам удалось отбиться, этого в планах не было.
>Учитывая, сколько сейчас частных космических инициатив,
а это точно инициативы, направленные на освоение космоса, а не гос.бюджета? не, что кто то искренне на Марс стремится я верю, просто сомневаюсь, что это распространяется на всех, кто так заявляет. кстати, помнится тот же спейс ван, в своё время получил нехилый денежный пинок от НАСА, теперь вот опять клянчат, видимо космос для частного сектора всё таки пока ещё не подъёмен.
>ок. аргумент "так сказал автор" решает всегда, но всё же про "нужен передатчик, нужен приёмник...", а разве мизол и смотрящие не специально для этого придуманы? разве специализацией смотрящих не является способность смотреть лишь на нужные свечки? разве специализация мизол не для того, чтобы эти свечки другим цветом светили? автор конечно сказал, но...#712145Tamri=226600695Влад, реально такая бомба будет снарядом с движком и огроменным баком. Если подходить чисто технологически, то что-то такое можно сделать даже на нашем уровне технологий. Вопрос в точности - надо гиперточно знать, где будет находиться цель в конце полета, что предполагает совсем не базовое исследование целевой системы и хорошие возможности для высокоточного моделирования.
Если этап создания и рассчетов успешно преодолен, то цели с вероятностью 99.9% крантец. Хотя преодоление системы по размерам сопоставимой с Соларом займёт до недели, ткк снаряд летит с околосветовой скоростью, то предупреждение цель получит, быть может, за несколько минут до удара. Если не будут развернуты средства перехвата и уничтожения, по нему не успеют даже выстрелить.#712120Tamri=226603277Откуда и чём ты собираешься выстреливать 80-100 метровые дуры? И как ты собираешься регулировать направление и скорость, если у твоих торпед нет ничего кроме гипердрайва? Предположим, что он был заряжен до пуска.
Есть разумеется. Например у Бури они занимают почти весь объем "рожков" ВО.
То что определенные законы существуют исключительно в определенных произведениях, не избавляет необходимости на них оглядываться. В противном случае весь этот дискус безпредметен по умолчанию, потому что раздела "гиперфизика" в современной физике нет. Возможно, пока нет.
Дерзай, у меня изучение Инсайдера и форума месяца два заняло, наверное.
Если ты думаешь, что война - это некоторый комплекс абсолютно предсказуемых и просчитываемых событий, то это немного не так. С точностью до наоборот, если быть точным. Кампания Самосет для юмиак наверняка была той ещё неожиданностью, а вот контрдействия юмиак явно стали для лорай неожиданностью аналогичной. На войне бал правят случайности (которые суть есть недостаток информации) и реакции на них, а не планы и предсказания.
Учитывая, сколько сейчас частных космических инициатив, это интересное мнение. А вариантов развития событий столько, что по каждому можно книгу писать, и каждая будет правдива.
Для передачи нужен источник и приемник. В принципе, приемник у лорай есть, хоть и четкость так себе. Что касается источника... Представь, что ты стоишь на склоне горы, а в долине перед тобой где-то горит свечка - такой, еле заметный огонек. А теперь представь, что свечек там тысячи. Свет станет ярче и заметнее, но выделить конкретный огонек ты уже не сможешь. И тут одна из свечек начнёт тебе семафорить морзянкой. Каковы шансы, что ты эту морзянку заметишь? Именно так выглядит система к числом разумных больше одного для Смотрящих по результатам обсуждения на форуме с Джимом.
В принципе, телепатировать на м/з расстояния не сложно, главное "ключ" обучить лотаю. Проблема в том, что в масштабе световых лет даже самая большая система выглядит точкой, а скопление разумных в ней - и того мельче.#711965Anonymous=226644565>Вообще носителей таки реально понадобиться по одному на торпеду
не обязательно, торпедами можно "выстреливать" как из гаусса, подкручивая направление и скорость до требуемых.
>??? На кой чёрт их тогда вообще сбрасывать?
потому, что это был всего лишь один из возможных вариантов, как обеспечить летящий гипердвигатель энергией на прыжок, не подсоединяя его к кораблю.
можно вместо СБ кучу кондёров подключить (учитывая что они гарантированно применяются в 15ти минутном накоплении энергии для прыжка корабля, а значит в данной вселенной существуют)
>а не законах физики и целесообразности.
это где здесь законы физики? когда это мы гиперпространство открыли? почему по телеку не передали?
все рассуждения здесь ведутся исключительно в ключе предложенных автором возможностей. раз есть возможность болванку через гипер запускать, надо это использовать.
>- ты этот кусок не нашёл?
неа, не нашел, вероятно это было в вопросах/ответах (в телепатии, психокинезе, истории лорай - про возможность/невозможность точно нет), но блин их реально дофига, я ещё и половины не осилил, чтобы уже перечитывать х_х
>не более чем следствие ряда случайностей,
наверное все лорайки так друг другу и говорят - это всё случайность, серия совпадений. а умиаки друг другу говорят - вот как надо операции планировать ;)
>После того, как люди убедились, что ни на Луне, ни на Марсе, ни тем более на Венере
вообще то пока мы убедились лишь в том, что их нет на поверхности. и уж всяко на луну мы не за синими бабами летели. а даже если бы мы точно знали, что на Марсе есть кто то разумный, всё равно не перенапрягались бы - они там столько же сколько мы тут и ничего интересного за эти миллионы лет не случилось, значит ещё сотню лет подождут, не обломятся.
отдельные индивиды могут подобными мотивами вдохновляться, но государства, которые за всё это и платят, убеждать продолжать платить не так то просто.
>Только обнаруживать, что там кто-то есть. Хотя можно передать один бит информации, застрелившись.
перечитывал про телепатию и пр. нигде прямым текстом не говорится, что передавать инфу невозможно, предлагаю на этом остановиться. а что до бита - тогда уж лучше кричать морзянкой :)
>И смогут ли Лорай вовремя обнаружить и перехватить такую торпеду?
имхо за 10 лет эту торпеду гарантированно обнаружат=обезвредят. даже мы на сегодняшнем уровне развития, если обнаружим такую торпеду хотя бы за 5 лет до столкновения, сможем её как то либо сбить, либо отклонить. #711916SVladПереводчик=226651272Так вот, по релятивистские торпеды.
Корабль прилетает в систему, соседнюю (~ 5 с.л.) с целевой и сбрасывает там торпеду. Торпеда разгоняется в сторону целевой звёзды, корабль улетает восвояси.
Через примерно лет 10 торпеда влетает на около световой скорости в целевую систему и устраивает на заданной планете экстерминатус.
Для текущей войны такой вариант не подходит из-за сроков. Но в принципе можно начать готовиться к войне заранее и запустить торпеды с расчетом на массированный удар по границам в заданный момент.
Реально ли для Лорай или Юмиак построить такие торпеды? (Не осилю посчитать с мобильника)
И смогут ли Лорай вовремя обнаружить и перехватить такую торпеду?#711906SVladПереводчик=226651978Нет, в расчете были именно миллиметры положения корабля относительно предыдущего "пристрелочного" прыжка. На практике это означает, что для промаха даже при идеальном повторении прыжка пристрелочного снаряда хватит даже неравномерность в лакокрасочном покрытии микросхем.
Но схема все равно заведомо нерабочая, так как Лорай не могут передавать информацию на межзвездных расстояниях. Только обнаруживать, что там кто-то есть. Хотя можно передать один бит информации, застрелившись.
Про племянницу я ещё первое сообщение видел. Но сейчас у меня только мобильный телефон, с него какое-нибудь осмысленное редактирование делать крайне не удобно. Вернусь - исправлю.#711762Tamri=226660672Мдээ, мобильной версии сайта позарез нужна кнопка "пролистать вниз до упора". Надоедает вниз постоянно скролить...
??? На кой чёрт их тогда вообще сбрасывать? Накачивай сколько надо энергии и пускай, сами отвалятся... Вообще носителей таки реально понадобиться по одному на торпеду, потому что вектор нужен индивидуальный для каждой связки "цель-торпеда". А ещё кто хочет, сочиняет вундервафли, работающие на правиле прикольности, а не законах физики и целесообразности.
<и по моему я где то читал, что инфа таки передаётся через усилитель (а значит и меж звёзд), просто это вредно, как для окружающих, так и для самого оператора усилителя> - ты этот кусок не нашёл? Я впрочем тоже, только упоминание про усиление определенных способностей...
Первый пункт ты очевидно тоже пропустил.
<реалии жизни лорой я представляю на основе инфы из комикса (и инсайдера)> - вторую часть можно было не дописывать, судя по качеству твоих познаний...
Для того что бы куда-то лететь, надо хотя бы знать на.. зачем. После того, как люди убедились, что ни на Луне, ни на Марсе, ни тем более на Венере всякие зелёные/синие/подставитьповкусу красотки не живут, интерес к космосу стал сугубо научным, все остальные утопали в фэнтази и решение разных кризисов поближе к дому. А вот если бы люди, или хотя бы какие-то алиены на том же Марсе таки нашлись.. то я не знаю, что бы произошло. Потому что они там не нашлись.
Если бы ты нашёл в себе силы проскролить чуть выше, то нашёл бы такой отрывок:
<А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании>
Про превосходящие силы ты явно придумал сам, потому что я говорил про ненадежность лорайского дальновидения в условиях плотного фронта с населёнными системами противника, которое и стало причиной краха Заката. Ну ещё эйфория от побед, самоуверенность, потеря осторожности и ещё пяток причин... Но эта основная. А обрезание снабжения и самый грандиозный котёл в истории войны, в котором погибли лучшие командиры, воины и корабли - не более чем следствие ряда случайностей, кучи ошибок и наглядного свидетельства того, почему у стратега должна быть холодная башка на плечах.
Мне сейчас лень писать ещё одну простыню про физику и геометрию пространства, тем более что основные тезисы мы с Владом уже привели. Сойдёмся на том, что я считаю твой концепт невозможным и откровенно вредоносным в условиях комикса, а ты останешься при своём мнении.#711645Anonymous=226670067#710668
я вот тут ещё немного подумал, ты вероятно хотел сказать не "миллиметры", а "угловые секунды", ведь координаты наблюдаемых удалённых объектов вычисляются через углы, и да, погрешность в вычислении оных будет реально критичной :)#711639Anonymous=226670554>Ты вообще в курсе, что такое "порог принимаемой мощности"?
предположим, что мы не придумали способа этот порог обойти. ну и что? докинь пару квадратных километров СБ и радуйся. и не приплетай сюда экономику - забирать их с собой в бой не обязательно, вспомни: гипергенератор при недостатке энергии забирает с собой столько, сколько может, а значит СБ (и/или кондёры/аккумы, ещё какой угодно обвес) можно тупо "срезать" нехваткой энергии (описано в принципе работы гипердвигателя).
кто хочет, ищет пути, кто не хочет, ищет преграды.
>Мне гораздо интереснее, где ты эту инфу там нашёл.
вот не мог бы ты писать какую именно инфу ты имеешь в виду? учитывая какими простынями мы тут обмениваеся, понять порой бывает не просто.
>По твоему, одного факта, что где-то там в космосе (недалеко) есть люди - мало? По моим представлениям, если бы мы сейчас узнали чёт подобное, это забустило бы космические исследования на порядки. А лорай в те времена уже имели БСС движок и проблема была даже проще, чем у людей сейчас - лететь не так далеко.
"на Марсе люди живут, летим скорее!" как скоро мы там будем? при том что про людей на Марсе кричат уж не одно столетие. но технологии... и экономика... да и кушать мы тоже должны (а ведь при всём нынешнем изобилии до сих пор есть голодающие регионы)
ну и про "БСС уже были":
803 CE -66 Farseers on Deinar telepathically detect the Loroi population on Perrein.
835-842 CE -21 to -11 Deinar World War. First Deinar Emperor, Zaral Siilad ("Seed of Zaral").
850 CE 0 Jump drive developed; scouts reach Perrein.
ага, были, целых минус сорок семь лет были.
>Если смотрящий будет кричать на межзвездные расстояния, то:
весьма печально, что ты отвечаешь не читая :( потому, что именно это я и написал.
>Вообще, я заметил, что ты везде приводишь в пример людей, говоря про лорай, плохо представляя себе реалии жизни последних.
реалии жизни лорой я представляю на основе инфы из комикса (и инсайдера). если ты понимаешь эту инфу как то иначе и правильнее, чем я, то было бы неплохо расписать как имеенно ты её понимаешь, я же не лорой, телепатией не страдаю ;)
>Как видишь, то что лорай угодили в котёл - только следствие, а причина куда более базовая.
ты утверждал, что лорой проиграли, потому что столкнулись с превосходящим флотом, но теперь оказывается, что не столкнулись, а попали в котёл (читай были отрезаны от снабжения, ибо что ещё есть котёл?). если бы Сонлцепада встретилась с этими силами лоб в лоб, то скорее всего разбила бы их (ведь даже резервов оказалось достаточно, что бы их отбить, хоть и не уничтожить).
>Пролетающая мимо комета может вызвать флуктуации поля,
во первых любопытно взглянуть на расчеты показывающие, что комета сместит точку выхода на километры. во вторых комета может и сместит, но она не мгновенно пролетает, за пол часа до атаки её всяко обнаружат ("на кончике пера"), особенно если она будет достаточно массивной, чтобы смещать на километры, и её влияние учтут.
>"корабль примерно высчитывает параметры гравитационного колодца, совершает прыжок из пространства объемом двадцать-триста световых кубосекунд и попадает в условно случайную точку в пространстве объемом 5-15 световых кубоминут, с ненулевым шансом "соскользнуть" в колодец и угодить в объект на его дне"
когда ты летишь первым и единственным кораблём, то да, нет у тебя технических возможностей просчитать всё что стоит на пути в несколько световых лет и отклоняет, но с каждым следующим прыжком (в разумно короткие сроки) ты сможешь определять всё точнее и точнее, а что же там на пути, собственно, отклоняет и как.
вот если бы в инсайдере писали, что одновременно прыгающая компактная флотилия разбредается по всей принимающей системе... тогда да, фактор хаоса слишком велик чтобы заморачиваться его высчитывать (или даже просто прыгать).#711395Tamri=226703962Ты вообще в курсе, что такое "порог принимаемой мощности"? Есть физические пределы приемо-передачи и преобразования, до которых мы ещё не добрались, хоть и подбираемся. Но если ты попробуешь передать энергию солнечной панели тераватными лазером, ты её спалишь н***й. И массивом лазеров суммарной мощностью в террават. Потому что солнечные панели не парус, они на совсем другой диапазон мощностей рассчитаны.
Но представим теоретически, что у тебя есть панели, способные преобразовывать до пары сотен тераджоулей в пропуске. Реактор аннигиляции ежесекундно производит около петаджоуля, может несколько. И эта энергия накапливается минимум 15 минут, в среднем - полчаса. Тебе понадобится по меньшей мере на порядок больше времени, что бы передать этот объем накопителю торпеды, т.е. не меньше двух с половиной часов. И это опять же в случае сферических коней.
Мне гораздо интереснее, где ты эту инфу там нашёл. По твоему, одного факта, что где-то там в космосе (недалеко) есть люди - мало? По моим представлениям, если бы мы сейчас узнали чёт подобное, это забустило бы космические исследования на порядки. А лорай в те времена уже имели БСС движок и проблема была даже проще, чем у людей сейчас - лететь не так далеко.
Если смотрящий будет кричать на межзвездные расстояния, то: 1) не факт что получится передать осмысленную инфу, 2) он/-а гарантировано выжжет мозги всем в весьма некислом радиусе, в первую очередь лорай и вероятно голим, но и все остальные невредимыми не останутся.
Это нормально для НАС, но не для лорай. Говорю же, кури внимательно Инсайдер.
Твоё понимание экономики и термина "экономическая целесообразность" у меня особого удивления не вызывает. Не помню, есть ли это в материалах, или надо лезть в форумный ЧаВо-тред, но Джим писал, что промышленность у лорай от нашей отличается только большей эффективностью в определенных областях и общим объемом, но так она примерно по уровню с нашей, а экономическая модель вообще напоминает смесь феодальной экономики с информационной.
Вообще, я заметил, что ты везде приводишь в пример людей, говоря про лорай, плохо представляя себе реалии жизни последних. Тебе твои модели не кажутся безпредметными?
Самое забавное, что ты пропустил целевой абзац, буквально оставив его между вырезками. Вот он, и он же главная причина поражения тогда:
Now pressed against Umiak-inhabited systems, Loroi Farseers had a more difficult time detecting Umiak fleets moving within their own territory, and their ability to track and predict Umiak fleet movements suffered. After a series of battles at Nelain in which the Loroi held firm against major Umiak counterattacks, the Loroi were shocked to realize that these had only been a diversion to tie up Sunfall's forces while the Umiak launched massive pincer attacks through Donsil and Tedel. The Umiak had been assembling reserves and holding them in Umiak territory near populated planets, where the Loroi Farseers could not easily detect them. While Sunfall's main force was still engaged in heavy fighting at Nelain, Loroi reserve forces had to contend with one of the largest Umiak assaults of the war in a running fight that became known as the Battle of the Tasinei Ways.
Как видишь, то что лорай угодили в котёл - только следствие, а причина куда более базовая. Что касается создания Степей ... :
After nearly five years of these Loroi raids, this time it was the Umiak who razed and abandoned systems at the Maiad border to create a buffer zone similar to that in the newly-renamed Charred Steppes.
Если у тебя две идеально ровные плоскости - да, все так. В космосе они однако не ровные, не идеальные и вообще не совсем плоскости. Пролетающая мимо комета может вызвать флуктуации поля, достаточные, что бы твой корабль вышел из прыжка в нескольких сотнях км от изначальной точки выхода, а для твоего убероружия это разница между попаданием и промахом.
Самый мощный суперкомпьютер не сможет просчитать тебе ТОЧНОЕ местоположение объекта, способного менять ускорение, без канала данных в реальном времени. То же самое касается твоей идеи заранее выявить состояние гипера за часы до залпа. Ну выявить ты его, а через часик долетит волна солнечной вспышки, и все твои замеры пойдут лесом. Кроме того точность гиперпрыжка в Аутсайдера выглядит как "корабль примерно высчитывает параметры гравитационного колодца, совершает прыжок из пространства объемом двадцать-триста световых кубосекунд и попадает в условно случайную точку в пространстве объемом 5-15 световых кубоминут, с ненулевым шансом "соскользнуть" в колодец и угодить в объект на его дне". Где ты тут нашёл инфу про возможность высокоточного прыжка с разбросом меньше десятка метров?!#711336Anonymous=226723615кстати я всё ещё настаиваю, что в описании персонажей Торрай Торрет Билосин не "великая 34ая племянница", а "34ая ПРА племянница" :)#711326Anonymous=226725525>Так проблема именно попасть. Корабль, кстати, будет двигаться с ускорением, поэтому нужно попасть не только в нужное место, но и в нужное время.
ага, поэтому развитие мощных компутеров, способных просчитывать/прогнозироватьбудущее положение врага и пристрелка так полезны для моей идеи :)
>Мои грубые прикидки точности для прыжка корабля конечно, очень грубые. Но твоё предложение предполагает точность прыжка выше в 100 000 раз. Это у нас получаются совершенно разные уровни технологий.
ок, сойдёмся на том, что находимся по разные стороны от истины, но на одинаковом удалении от неё :)
>А разве Лорай в принципе могут передавать осмысленную информацию между звёздными системами? Насколько я помню, они только чувствовать присутствие могут на таком расстоянии.
вот честно, не помню, но был уверен что могут, надо про телепатию перечитать внимательнее.
>Кстати, если бы они могли передать данные хотя бы в соседнюю систему, это позволило бы легко создать сеть почти мгновенной передачи данных. Развесить во всех системах станции с лорайками-телеграфистками, и готово.
чтобы обломать всем малину, Джим придумал, что во первых мизол/видящих ну очень мало, а во вторых использование усилителей (кстати, а на боевой усилитель огнешашки это не распространяется?) вредно для здоровья как телепатов, находящихся относительно недалеко от усилителя, так и для самих использующих его мизол/смотрящих (а они ну очень редкие/ценные персоны и пускать их в расход никто не хочет)
если кто забыл, то усилитель действует по принципу мегафона, тупо усиливая телепатический сигнал, позволяя не дозвониться, а докричаться до звёзд.
моё мнение, лорайкам давно надо было направить свои научные усилия на изучение телепатии, что бы сделать и интернет и "кабельные" телефоны, которые и окружающим не слышны и пользователям не вредны, но видимо они боялись, что технология сия неминуемо станет общедоступной и они утратят свой самый главный козырь, ну вот и допрыгались - козырь утратили, а технологию не развили.
а ведь потенциально эта теха может позволить телепортацию откуда угодно куда угодно, без кораблей и гипердвигателей.#711274SVladПереводчик=226736928Анонимуса, напомни, ты же предлагаешь торпедой тупо протаранить корабль, поэтому ни двигателей, ни оружия там нет?
Так проблема именно попасть. Корабль, кстати, будет двигаться с ускорением, поэтому нужно попасть не только в нужное место, но и в нужное время.
Мои грубые прикидки точности для прыжка корабля конечно, очень грубые. Но твоё предложение предполагает точность прыжка выше в 100 000 раз. Это у нас получаются совершенно разные уровни технологий.
А разве Лорай в принципе могут передавать осмысленную информацию между звёздными системами? Насколько я помню, они только чувствовать присутствие могут на таком расстоянии.
Кстати, если бы они могли передать данные хотя бы в соседнюю систему, это позволило бы легко создать сеть почти мгновенной передачи данных. Развесить во всех системах станции с лорайками-телеграфистками, и готово.#711262Anonymous=226737988>Ок. Как преобразовывается энергия фотона в электричество, согласно тебе?
как она преобразуется сейчас? или как она будет преобразовываться через 140 лет? или как её будут преобразовывать лорой? как говорится, три большие разницы.
>И какого размера должна быть принимающая плоскость твоего преобразователя, что бы БЫСТРО передать энергию, которую реакторы аннигиляции бортовой сети запасают от пятнадцати минут до часа?
вообще, передавать нужное количество энергии Быстро конечно желательно, но не обязательно, можно и в те же 15 минут укладываться. соответственно про размеры СБ аналогично: при сегодняшних технологиях, через 140 лет или у лорой? кстати, УЖЕ существуют СБ способные преобразовывать монохроматический свет с кпд 80%. (ключевое слово "монохроматический", на крышу, для запитки чайника, их ставить бесполезно, увы)
>лорай не умеют передавать инфу на межзвёздных расстояния иначе как курьером.
что то я такого в инсайдере не встречал. хочешь сказать, когда "миры сестры" объединялись, весь смысл связи заключался в том, чтобы узнать, что где то ещё есть лорай? и по моему я где то читал, что инфа таки передаётся через усилитель (а значит и меж звёзд), просто это вредно, как для окружающих, так и для самого оператора усилителя. это как работают радисты на радаре и под его луч выходить не спешат, предпочитают в бетонном бункере сидеть. а тут не луч, а просто телепатический крик во все стороны расходится, прятаться негде, поэтому межзвёздного интернета и нет.
>Справка 2
ты издеваешься? сколько раз я должен сказать, чтобы ты наконец услышал, что пристрелка происходит ДО того, как противник войдёт в систему?
>Справка 3
разброс места выхода из гипера относительно ожидаемого и есть причина для проведения пристрелки. кроме того пристрелку конечно можно проводить разведчиком, но пожалуй дешевле запустить гиперторпеду - это и дешевле, и обнаружить ракам её будет затруднительно (ведь у неё нет движков, она просто кусок материи, летящий по баллистической траектории) и после боя её можно будет отловить для повторного использования. но если всё же разведчиком, то скорее всего у неё будет пол часа час до прибытия умиаков, чтобы улететь подальше от зоны, где её могут легко засечь и/или быстро уничтожить.
>корректировщики для юмиак уже будут прекрасным индикатором, что что-то не так,
если ты знаешь, что что то не так, это ещё не значит, что ты знаешь, что именно не так. так что пусть понервничают перед смертью МУХАХА :)
>Смотрящие гражданские - рас, взаимодействующие только с Мизол - два-с, и не имеющие ВООБЩЕ никакого доступа к системам корабля, а тем более к вооружению - три-с. Их задача - исключительно наблюдение и доклад. Точка.
так и в чем проблема то? в военное время гражданские это всего лишь военные без военной подготовки, во имя выживания их будут использовать, даже если вдруг они не будут хотеть помогать добровольно. то что им не доверят управлять линкором и даже за штурвал простенького шатла не пустят, ну и что? от них в данной операции будет требоваться то, что они умеют: слушать. единственное ограничение тут, это целесообразность риска их здоровьем (по скольку они, как и мизол, товар штучный)
про взаимодействие ТОЛЬКО с мизол... это откуда инфа? стандартная телепатия в радиусе ~100 метров доступна всем здоровым лорай, это значит, что у них не будет проблем с передачей полученных от мизол координат находящимся в пределах телепатической связи торпедчицам. субординация тут вообще не при делах, ибо они никому ничего не приказывают, просто депешу передают.
по поводу цены торпед: если они будут попадать, то они себя окупят! надо только, чтобы они попадали.
на самом деле по экономике в существующей координате времени я не спорю, да, сейчас лорай потихоньку сливают, а после изобретения раками маскировки от телепатов эта тактика и вовсе теряет в эффективности процентов 90+, кто ж спорит то, что теперь уже поздняк метаться.
After a series of battles at Nelain in which the Loroi held firm against major Umiak counterattacks, the Loroi were shocked to realize that these had only been a diversion to tie up Sunfall's forces while the Umiak launched massive pincer attacks through Donsil and Tedel.
...
but they could not keep the Umiak from completely cutting off Sunfall's forces in the Nelain salient. Isolated and deprived of supply, Sunfall's only option was to attempt to break through the encirclement, but unfortunately this meant attacking directly into the stream of Umiak reinforcements. Sunfall's fleet was overwhelmed and completely annihilated.
Солнцепад была отрезана от снабжения и уничтожена. произошло это не потому, что у раков был большой флот, а потому, что у раков был большой флот там, где не было Солнцепады.
#710668 я тут обмозговал эту идею с кубическим мегаметром... и пришел к выводу, что что то тут не так.
да, действительно, зависимость точки выхода от точки входа не вполне линейна, но всё же это не миллиметры, приводящие к разбросу в сотни километров, это довольно гладкая функция совмещения двух 3х-мерных "поверхностей", т.е. разница в линейных размерах растёт по мере удаления точки выхода при неизменной точке входа и наоборот, но если не пытаться регулировать прыжок лишь одной переменной (только скоростью например, или только гипермоментом), то точность можно существенно повысить (картинка VI, кстати, показывает вообще практически линейную зависимость точки выхода от точки входа (надо думать это при прочих равных)), так что имхо ошибка в миллиметр (именно ошибка, а не флуктуации гиперпространства) приведёт к отклонению максимум на метры.
#711074 что то мне никаких фундаментальных запретов, делающих это невозможным даже в реале, в голову не приходит. ну кроме экономической целесообразности. имхо если ты можешь разогнать килограмм железа до почти световой скорости, то на ту же энергию лучше запулить какой нить ультрафиолетовый лазер - при такой мощности никакие зеркальные/абляционные покрытия имхо не спасут (особенно если как следует сфокусировать, что является ещё одной фишкой лазера - когерентность)
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Это потому, что я не настоящий переводчик.
В английской фонетике я разбираюсь плохо, поэтому вбил в гуглопереводчик loroi и попросил озвучить. Получилось "лорай".
Правильно произносить всё-таки "лорой" и "умиак". В принципе, это можно даже исправить. Заодно добавить акцент в слове "человечество" (humaniti) - этот момент я упустил.
ну ок. по твоему нет, а по моему как минимум другой оттенок :)
и меня что то опять накрыло: а откуда есть пошли лорАи, если в оригинале они лорОи? нет ли за этим какой нить форумной истории?
Финансирование из частных фондов и пожертвований, или с платформ типо кикстартера тоже считается распилом госбюджета? Гранты ООН и всяких инициатив тоже национальными не считаются, ЕМНИП.
Нет.
Ты и так смотришь на них через.. подзорную трубу. Причём скорее не на свечи, а на светлячков. Без усиления ты их не увидишь вообще, но даже с биноклем выделить конкретного светлячка ты сможешь едва-ли. Может, если лорай найдут способ усилить свой дар и повысить эффективность усилителей, т.е. вместо подзорной трубы возьмут цифровой бинокль, то может что-то и выйдет, а пока фигвам.
ну вот мы и перешли от фундаментальной невозможности к экономической нецелесообразности. мне достаточно. хотя, пока мне не скажут, сколько стоит гипердрайв (в сравнении), я останусь при своём - что это крутая идея :)
>Обычно проблемы начинаются, когда "было задумано" твоё сталкивается с "было задумано" противника
"обычно" может быть и так, но мы сейчас про "конкретно" говорим, конкретно в кампании семосет случилось раки задумали и осуществили, а не ряд случайностей :)
>Интересно, с каких это пор частная инициатива финансируется государствами, если она частная?
хм, наверное с тех самых, когда инициаторы поняли, что сами не потянут? и что пилить бюджет это здорово.
>Для того, что бы свечки другим цветом светили они должны к другому виду принадлежать.
когда мизол не просто кричит, а кричит на определённой частоте, особенно хорошо слышимой конкретной лоройкой, это по твоему не другой цвет? (раз уж мы принимаем свечную метафору)
>Проблема в том, что "бинокля" у лорай нету.
усилители (те, что у смотрящих) это и есть бинокли, может они и мутноваты слегка, но это именно бинокли.
Обычно проблемы начинаются, когда "было задумано" твоё сталкивается с "было задумано" противника, потому что его мыслей в реальном времени ты не знаешь. А ещё есть категория факторов, вообще не зависящая от планов, которую принято называть "неодолимыми" и там неизвестного неизвестного тоже хватает.
Интересно, с каких это пор частная инициатива финансируется государствами, если она частная?
Неа, их специализацией является смотреть на наличие свечек вообще. Для того, что бы свечки другим цветом светили они должны к другому виду принадлежать. Но даже если одна свечка внезапно будет светить синим, со склона горы ты без бинокля и знания куда точно смотреть на фоне тысяч жёлтых свечек её тупо не разглядишь. Проблема в том, что "бинокля" у лорай нету.
да хоть бы и массдрайвом. если у тебя есть достаточно энергии, что бы корабль двигать, неужели ты не найдёшь энергию, что бы торпеду пульнуть? а направление и скорость (как я понял уже после выстрела?) регулировать не надо, торпеда вылетела с уже правильными, расчетными скоростью и направлением.
>что война - это некоторый комплекс абсолютно предсказуемых и просчитываемых событий
так ведь прямым же текстом говорится, что так и было задумано ;) за вычетом той детали, что лоройкам удалось отбиться, этого в планах не было.
>Учитывая, сколько сейчас частных космических инициатив,
а это точно инициативы, направленные на освоение космоса, а не гос.бюджета? не, что кто то искренне на Марс стремится я верю, просто сомневаюсь, что это распространяется на всех, кто так заявляет. кстати, помнится тот же спейс ван, в своё время получил нехилый денежный пинок от НАСА, теперь вот опять клянчат, видимо космос для частного сектора всё таки пока ещё не подъёмен.
>ок. аргумент "так сказал автор" решает всегда, но всё же про "нужен передатчик, нужен приёмник...", а разве мизол и смотрящие не специально для этого придуманы? разве специализацией смотрящих не является способность смотреть лишь на нужные свечки? разве специализация мизол не для того, чтобы эти свечки другим цветом светили? автор конечно сказал, но...
Если этап создания и рассчетов успешно преодолен, то цели с вероятностью 99.9% крантец. Хотя преодоление системы по размерам сопоставимой с Соларом займёт до недели, ткк снаряд летит с околосветовой скоростью, то предупреждение цель получит, быть может, за несколько минут до удара. Если не будут развернуты средства перехвата и уничтожения, по нему не успеют даже выстрелить.
Есть разумеется. Например у Бури они занимают почти весь объем "рожков" ВО.
То что определенные законы существуют исключительно в определенных произведениях, не избавляет необходимости на них оглядываться. В противном случае весь этот дискус безпредметен по умолчанию, потому что раздела "гиперфизика" в современной физике нет. Возможно, пока нет.
Дерзай, у меня изучение Инсайдера и форума месяца два заняло, наверное.
Если ты думаешь, что война - это некоторый комплекс абсолютно предсказуемых и просчитываемых событий, то это немного не так. С точностью до наоборот, если быть точным. Кампания Самосет для юмиак наверняка была той ещё неожиданностью, а вот контрдействия юмиак явно стали для лорай неожиданностью аналогичной. На войне бал правят случайности (которые суть есть недостаток информации) и реакции на них, а не планы и предсказания.
Учитывая, сколько сейчас частных космических инициатив, это интересное мнение. А вариантов развития событий столько, что по каждому можно книгу писать, и каждая будет правдива.
Для передачи нужен источник и приемник. В принципе, приемник у лорай есть, хоть и четкость так себе. Что касается источника... Представь, что ты стоишь на склоне горы, а в долине перед тобой где-то горит свечка - такой, еле заметный огонек. А теперь представь, что свечек там тысячи. Свет станет ярче и заметнее, но выделить конкретный огонек ты уже не сможешь. И тут одна из свечек начнёт тебе семафорить морзянкой. Каковы шансы, что ты эту морзянку заметишь? Именно так выглядит система к числом разумных больше одного для Смотрящих по результатам обсуждения на форуме с Джимом.
В принципе, телепатировать на м/з расстояния не сложно, главное "ключ" обучить лотаю. Проблема в том, что в масштабе световых лет даже самая большая система выглядит точкой, а скопление разумных в ней - и того мельче.
не обязательно, торпедами можно "выстреливать" как из гаусса, подкручивая направление и скорость до требуемых.
>??? На кой чёрт их тогда вообще сбрасывать?
потому, что это был всего лишь один из возможных вариантов, как обеспечить летящий гипердвигатель энергией на прыжок, не подсоединяя его к кораблю.
можно вместо СБ кучу кондёров подключить (учитывая что они гарантированно применяются в 15ти минутном накоплении энергии для прыжка корабля, а значит в данной вселенной существуют)
>а не законах физики и целесообразности.
это где здесь законы физики? когда это мы гиперпространство открыли? почему по телеку не передали?
все рассуждения здесь ведутся исключительно в ключе предложенных автором возможностей. раз есть возможность болванку через гипер запускать, надо это использовать.
>- ты этот кусок не нашёл?
неа, не нашел, вероятно это было в вопросах/ответах (в телепатии, психокинезе, истории лорай - про возможность/невозможность точно нет), но блин их реально дофига, я ещё и половины не осилил, чтобы уже перечитывать х_х
>не более чем следствие ряда случайностей,
наверное все лорайки так друг другу и говорят - это всё случайность, серия совпадений. а умиаки друг другу говорят - вот как надо операции планировать ;)
>После того, как люди убедились, что ни на Луне, ни на Марсе, ни тем более на Венере
вообще то пока мы убедились лишь в том, что их нет на поверхности. и уж всяко на луну мы не за синими бабами летели. а даже если бы мы точно знали, что на Марсе есть кто то разумный, всё равно не перенапрягались бы - они там столько же сколько мы тут и ничего интересного за эти миллионы лет не случилось, значит ещё сотню лет подождут, не обломятся.
отдельные индивиды могут подобными мотивами вдохновляться, но государства, которые за всё это и платят, убеждать продолжать платить не так то просто.
>Только обнаруживать, что там кто-то есть. Хотя можно передать один бит информации, застрелившись.
перечитывал про телепатию и пр. нигде прямым текстом не говорится, что передавать инфу невозможно, предлагаю на этом остановиться. а что до бита - тогда уж лучше кричать морзянкой :)
>И смогут ли Лорай вовремя обнаружить и перехватить такую торпеду?
имхо за 10 лет эту торпеду гарантированно обнаружат=обезвредят. даже мы на сегодняшнем уровне развития, если обнаружим такую торпеду хотя бы за 5 лет до столкновения, сможем её как то либо сбить, либо отклонить.
Корабль прилетает в систему, соседнюю (~ 5 с.л.) с целевой и сбрасывает там торпеду. Торпеда разгоняется в сторону целевой звёзды, корабль улетает восвояси.
Через примерно лет 10 торпеда влетает на около световой скорости в целевую систему и устраивает на заданной планете экстерминатус.
Для текущей войны такой вариант не подходит из-за сроков. Но в принципе можно начать готовиться к войне заранее и запустить торпеды с расчетом на массированный удар по границам в заданный момент.
Реально ли для Лорай или Юмиак построить такие торпеды? (Не осилю посчитать с мобильника)
И смогут ли Лорай вовремя обнаружить и перехватить такую торпеду?
Но схема все равно заведомо нерабочая, так как Лорай не могут передавать информацию на межзвездных расстояниях. Только обнаруживать, что там кто-то есть. Хотя можно передать один бит информации, застрелившись.
Про племянницу я ещё первое сообщение видел. Но сейчас у меня только мобильный телефон, с него какое-нибудь осмысленное редактирование делать крайне не удобно. Вернусь - исправлю.
??? На кой чёрт их тогда вообще сбрасывать? Накачивай сколько надо энергии и пускай, сами отвалятся... Вообще носителей таки реально понадобиться по одному на торпеду, потому что вектор нужен индивидуальный для каждой связки "цель-торпеда". А ещё кто хочет, сочиняет вундервафли, работающие на правиле прикольности, а не законах физики и целесообразности.
<и по моему я где то читал, что инфа таки передаётся через усилитель (а значит и меж звёзд), просто это вредно, как для окружающих, так и для самого оператора усилителя> - ты этот кусок не нашёл? Я впрочем тоже, только упоминание про усиление определенных способностей...
Первый пункт ты очевидно тоже пропустил.
<реалии жизни лорой я представляю на основе инфы из комикса (и инсайдера)> - вторую часть можно было не дописывать, судя по качеству твоих познаний...
Для того что бы куда-то лететь, надо хотя бы знать на.. зачем. После того, как люди убедились, что ни на Луне, ни на Марсе, ни тем более на Венере всякие зелёные/синие/подставитьповкусу красотки не живут, интерес к космосу стал сугубо научным, все остальные утопали в фэнтази и решение разных кризисов поближе к дому. А вот если бы люди, или хотя бы какие-то алиены на том же Марсе таки нашлись.. то я не знаю, что бы произошло. Потому что они там не нашлись.
Если бы ты нашёл в себе силы проскролить чуть выше, то нашёл бы такой отрывок:
<А что бывает в случае плотного фронта с Иерархией лорай в полной мере узнали на своей шкуре во время провала Самосетской кампании>
Про превосходящие силы ты явно придумал сам, потому что я говорил про ненадежность лорайского дальновидения в условиях плотного фронта с населёнными системами противника, которое и стало причиной краха Заката. Ну ещё эйфория от побед, самоуверенность, потеря осторожности и ещё пяток причин... Но эта основная. А обрезание снабжения и самый грандиозный котёл в истории войны, в котором погибли лучшие командиры, воины и корабли - не более чем следствие ряда случайностей, кучи ошибок и наглядного свидетельства того, почему у стратега должна быть холодная башка на плечах.
Мне сейчас лень писать ещё одну простыню про физику и геометрию пространства, тем более что основные тезисы мы с Владом уже привели. Сойдёмся на том, что я считаю твой концепт невозможным и откровенно вредоносным в условиях комикса, а ты останешься при своём мнении.
я вот тут ещё немного подумал, ты вероятно хотел сказать не "миллиметры", а "угловые секунды", ведь координаты наблюдаемых удалённых объектов вычисляются через углы, и да, погрешность в вычислении оных будет реально критичной :)
предположим, что мы не придумали способа этот порог обойти. ну и что? докинь пару квадратных километров СБ и радуйся. и не приплетай сюда экономику - забирать их с собой в бой не обязательно, вспомни: гипергенератор при недостатке энергии забирает с собой столько, сколько может, а значит СБ (и/или кондёры/аккумы, ещё какой угодно обвес) можно тупо "срезать" нехваткой энергии (описано в принципе работы гипердвигателя).
кто хочет, ищет пути, кто не хочет, ищет преграды.
>Мне гораздо интереснее, где ты эту инфу там нашёл.
вот не мог бы ты писать какую именно инфу ты имеешь в виду? учитывая какими простынями мы тут обмениваеся, понять порой бывает не просто.
>По твоему, одного факта, что где-то там в космосе (недалеко) есть люди - мало? По моим представлениям, если бы мы сейчас узнали чёт подобное, это забустило бы космические исследования на порядки. А лорай в те времена уже имели БСС движок и проблема была даже проще, чем у людей сейчас - лететь не так далеко.
"на Марсе люди живут, летим скорее!" как скоро мы там будем? при том что про людей на Марсе кричат уж не одно столетие. но технологии... и экономика... да и кушать мы тоже должны (а ведь при всём нынешнем изобилии до сих пор есть голодающие регионы)
ну и про "БСС уже были":
803 CE -66 Farseers on Deinar telepathically detect the Loroi population on Perrein.
835-842 CE -21 to -11 Deinar World War. First Deinar Emperor, Zaral Siilad ("Seed of Zaral").
850 CE 0 Jump drive developed; scouts reach Perrein.
ага, были, целых минус сорок семь лет были.
>Если смотрящий будет кричать на межзвездные расстояния, то:
весьма печально, что ты отвечаешь не читая :( потому, что именно это я и написал.
>Вообще, я заметил, что ты везде приводишь в пример людей, говоря про лорай, плохо представляя себе реалии жизни последних.
реалии жизни лорой я представляю на основе инфы из комикса (и инсайдера). если ты понимаешь эту инфу как то иначе и правильнее, чем я, то было бы неплохо расписать как имеенно ты её понимаешь, я же не лорой, телепатией не страдаю ;)
>Как видишь, то что лорай угодили в котёл - только следствие, а причина куда более базовая.
ты утверждал, что лорой проиграли, потому что столкнулись с превосходящим флотом, но теперь оказывается, что не столкнулись, а попали в котёл (читай были отрезаны от снабжения, ибо что ещё есть котёл?). если бы Сонлцепада встретилась с этими силами лоб в лоб, то скорее всего разбила бы их (ведь даже резервов оказалось достаточно, что бы их отбить, хоть и не уничтожить).
>Пролетающая мимо комета может вызвать флуктуации поля,
во первых любопытно взглянуть на расчеты показывающие, что комета сместит точку выхода на километры. во вторых комета может и сместит, но она не мгновенно пролетает, за пол часа до атаки её всяко обнаружат ("на кончике пера"), особенно если она будет достаточно массивной, чтобы смещать на километры, и её влияние учтут.
>"корабль примерно высчитывает параметры гравитационного колодца, совершает прыжок из пространства объемом двадцать-триста световых кубосекунд и попадает в условно случайную точку в пространстве объемом 5-15 световых кубоминут, с ненулевым шансом "соскользнуть" в колодец и угодить в объект на его дне"
когда ты летишь первым и единственным кораблём, то да, нет у тебя технических возможностей просчитать всё что стоит на пути в несколько световых лет и отклоняет, но с каждым следующим прыжком (в разумно короткие сроки) ты сможешь определять всё точнее и точнее, а что же там на пути, собственно, отклоняет и как.
вот если бы в инсайдере писали, что одновременно прыгающая компактная флотилия разбредается по всей принимающей системе... тогда да, фактор хаоса слишком велик чтобы заморачиваться его высчитывать (или даже просто прыгать).
Но представим теоретически, что у тебя есть панели, способные преобразовывать до пары сотен тераджоулей в пропуске. Реактор аннигиляции ежесекундно производит около петаджоуля, может несколько. И эта энергия накапливается минимум 15 минут, в среднем - полчаса. Тебе понадобится по меньшей мере на порядок больше времени, что бы передать этот объем накопителю торпеды, т.е. не меньше двух с половиной часов. И это опять же в случае сферических коней.
Мне гораздо интереснее, где ты эту инфу там нашёл. По твоему, одного факта, что где-то там в космосе (недалеко) есть люди - мало? По моим представлениям, если бы мы сейчас узнали чёт подобное, это забустило бы космические исследования на порядки. А лорай в те времена уже имели БСС движок и проблема была даже проще, чем у людей сейчас - лететь не так далеко.
Если смотрящий будет кричать на межзвездные расстояния, то: 1) не факт что получится передать осмысленную инфу, 2) он/-а гарантировано выжжет мозги всем в весьма некислом радиусе, в первую очередь лорай и вероятно голим, но и все остальные невредимыми не останутся.
Это нормально для НАС, но не для лорай. Говорю же, кури внимательно Инсайдер.
Твоё понимание экономики и термина "экономическая целесообразность" у меня особого удивления не вызывает. Не помню, есть ли это в материалах, или надо лезть в форумный ЧаВо-тред, но Джим писал, что промышленность у лорай от нашей отличается только большей эффективностью в определенных областях и общим объемом, но так она примерно по уровню с нашей, а экономическая модель вообще напоминает смесь феодальной экономики с информационной.
Вообще, я заметил, что ты везде приводишь в пример людей, говоря про лорай, плохо представляя себе реалии жизни последних. Тебе твои модели не кажутся безпредметными?
Самое забавное, что ты пропустил целевой абзац, буквально оставив его между вырезками. Вот он, и он же главная причина поражения тогда:
Now pressed against Umiak-inhabited systems, Loroi Farseers had a more difficult time detecting Umiak fleets moving within their own territory, and their ability to track and predict Umiak fleet movements suffered. After a series of battles at Nelain in which the Loroi held firm against major Umiak counterattacks, the Loroi were shocked to realize that these had only been a diversion to tie up Sunfall's forces while the Umiak launched massive pincer attacks through Donsil and Tedel. The Umiak had been assembling reserves and holding them in Umiak territory near populated planets, where the Loroi Farseers could not easily detect them. While Sunfall's main force was still engaged in heavy fighting at Nelain, Loroi reserve forces had to contend with one of the largest Umiak assaults of the war in a running fight that became known as the Battle of the Tasinei Ways.
Как видишь, то что лорай угодили в котёл - только следствие, а причина куда более базовая. Что касается создания Степей ... :
After nearly five years of these Loroi raids, this time it was the Umiak who razed and abandoned systems at the Maiad border to create a buffer zone similar to that in the newly-renamed Charred Steppes.
Если у тебя две идеально ровные плоскости - да, все так. В космосе они однако не ровные, не идеальные и вообще не совсем плоскости. Пролетающая мимо комета может вызвать флуктуации поля, достаточные, что бы твой корабль вышел из прыжка в нескольких сотнях км от изначальной точки выхода, а для твоего убероружия это разница между попаданием и промахом.
Самый мощный суперкомпьютер не сможет просчитать тебе ТОЧНОЕ местоположение объекта, способного менять ускорение, без канала данных в реальном времени. То же самое касается твоей идеи заранее выявить состояние гипера за часы до залпа. Ну выявить ты его, а через часик долетит волна солнечной вспышки, и все твои замеры пойдут лесом. Кроме того точность гиперпрыжка в Аутсайдера выглядит как "корабль примерно высчитывает параметры гравитационного колодца, совершает прыжок из пространства объемом двадцать-триста световых кубосекунд и попадает в условно случайную точку в пространстве объемом 5-15 световых кубоминут, с ненулевым шансом "соскользнуть" в колодец и угодить в объект на его дне". Где ты тут нашёл инфу про возможность высокоточного прыжка с разбросом меньше десятка метров?!
ага, поэтому развитие мощных компутеров, способных просчитывать/прогнозироватьбудущее положение врага и пристрелка так полезны для моей идеи :)
>Мои грубые прикидки точности для прыжка корабля конечно, очень грубые. Но твоё предложение предполагает точность прыжка выше в 100 000 раз. Это у нас получаются совершенно разные уровни технологий.
ок, сойдёмся на том, что находимся по разные стороны от истины, но на одинаковом удалении от неё :)
>А разве Лорай в принципе могут передавать осмысленную информацию между звёздными системами? Насколько я помню, они только чувствовать присутствие могут на таком расстоянии.
вот честно, не помню, но был уверен что могут, надо про телепатию перечитать внимательнее.
>Кстати, если бы они могли передать данные хотя бы в соседнюю систему, это позволило бы легко создать сеть почти мгновенной передачи данных. Развесить во всех системах станции с лорайками-телеграфистками, и готово.
чтобы обломать всем малину, Джим придумал, что во первых мизол/видящих ну очень мало, а во вторых использование усилителей (кстати, а на боевой усилитель огнешашки это не распространяется?) вредно для здоровья как телепатов, находящихся относительно недалеко от усилителя, так и для самих использующих его мизол/смотрящих (а они ну очень редкие/ценные персоны и пускать их в расход никто не хочет)
если кто забыл, то усилитель действует по принципу мегафона, тупо усиливая телепатический сигнал, позволяя не дозвониться, а докричаться до звёзд.
моё мнение, лорайкам давно надо было направить свои научные усилия на изучение телепатии, что бы сделать и интернет и "кабельные" телефоны, которые и окружающим не слышны и пользователям не вредны, но видимо они боялись, что технология сия неминуемо станет общедоступной и они утратят свой самый главный козырь, ну вот и допрыгались - козырь утратили, а технологию не развили.
а ведь потенциально эта теха может позволить телепортацию откуда угодно куда угодно, без кораблей и гипердвигателей.
Так проблема именно попасть. Корабль, кстати, будет двигаться с ускорением, поэтому нужно попасть не только в нужное место, но и в нужное время.
Мои грубые прикидки точности для прыжка корабля конечно, очень грубые. Но твоё предложение предполагает точность прыжка выше в 100 000 раз. Это у нас получаются совершенно разные уровни технологий.
А разве Лорай в принципе могут передавать осмысленную информацию между звёздными системами? Насколько я помню, они только чувствовать присутствие могут на таком расстоянии.
Кстати, если бы они могли передать данные хотя бы в соседнюю систему, это позволило бы легко создать сеть почти мгновенной передачи данных. Развесить во всех системах станции с лорайками-телеграфистками, и готово.
как она преобразуется сейчас? или как она будет преобразовываться через 140 лет? или как её будут преобразовывать лорой? как говорится, три большие разницы.
>И какого размера должна быть принимающая плоскость твоего преобразователя, что бы БЫСТРО передать энергию, которую реакторы аннигиляции бортовой сети запасают от пятнадцати минут до часа?
вообще, передавать нужное количество энергии Быстро конечно желательно, но не обязательно, можно и в те же 15 минут укладываться. соответственно про размеры СБ аналогично: при сегодняшних технологиях, через 140 лет или у лорой? кстати, УЖЕ существуют СБ способные преобразовывать монохроматический свет с кпд 80%. (ключевое слово "монохроматический", на крышу, для запитки чайника, их ставить бесполезно, увы)
>лорай не умеют передавать инфу на межзвёздных расстояния иначе как курьером.
что то я такого в инсайдере не встречал. хочешь сказать, когда "миры сестры" объединялись, весь смысл связи заключался в том, чтобы узнать, что где то ещё есть лорай? и по моему я где то читал, что инфа таки передаётся через усилитель (а значит и меж звёзд), просто это вредно, как для окружающих, так и для самого оператора усилителя. это как работают радисты на радаре и под его луч выходить не спешат, предпочитают в бетонном бункере сидеть. а тут не луч, а просто телепатический крик во все стороны расходится, прятаться негде, поэтому межзвёздного интернета и нет.
>Справка 2
ты издеваешься? сколько раз я должен сказать, чтобы ты наконец услышал, что пристрелка происходит ДО того, как противник войдёт в систему?
>Справка 3
разброс места выхода из гипера относительно ожидаемого и есть причина для проведения пристрелки. кроме того пристрелку конечно можно проводить разведчиком, но пожалуй дешевле запустить гиперторпеду - это и дешевле, и обнаружить ракам её будет затруднительно (ведь у неё нет движков, она просто кусок материи, летящий по баллистической траектории) и после боя её можно будет отловить для повторного использования. но если всё же разведчиком, то скорее всего у неё будет пол часа час до прибытия умиаков, чтобы улететь подальше от зоны, где её могут легко засечь и/или быстро уничтожить.
>корректировщики для юмиак уже будут прекрасным индикатором, что что-то не так,
если ты знаешь, что что то не так, это ещё не значит, что ты знаешь, что именно не так. так что пусть понервничают перед смертью МУХАХА :)
>Смотрящие гражданские - рас, взаимодействующие только с Мизол - два-с, и не имеющие ВООБЩЕ никакого доступа к системам корабля, а тем более к вооружению - три-с. Их задача - исключительно наблюдение и доклад. Точка.
так и в чем проблема то? в военное время гражданские это всего лишь военные без военной подготовки, во имя выживания их будут использовать, даже если вдруг они не будут хотеть помогать добровольно. то что им не доверят управлять линкором и даже за штурвал простенького шатла не пустят, ну и что? от них в данной операции будет требоваться то, что они умеют: слушать. единственное ограничение тут, это целесообразность риска их здоровьем (по скольку они, как и мизол, товар штучный)
про взаимодействие ТОЛЬКО с мизол... это откуда инфа? стандартная телепатия в радиусе ~100 метров доступна всем здоровым лорай, это значит, что у них не будет проблем с передачей полученных от мизол координат находящимся в пределах телепатической связи торпедчицам. субординация тут вообще не при делах, ибо они никому ничего не приказывают, просто депешу передают.
по поводу цены торпед: если они будут попадать, то они себя окупят! надо только, чтобы они попадали.
на самом деле по экономике в существующей координате времени я не спорю, да, сейчас лорай потихоньку сливают, а после изобретения раками маскировки от телепатов эта тактика и вовсе теряет в эффективности процентов 90+, кто ж спорит то, что теперь уже поздняк метаться.
After a series of battles at Nelain in which the Loroi held firm against major Umiak counterattacks, the Loroi were shocked to realize that these had only been a diversion to tie up Sunfall's forces while the Umiak launched massive pincer attacks through Donsil and Tedel.
...
but they could not keep the Umiak from completely cutting off Sunfall's forces in the Nelain salient. Isolated and deprived of supply, Sunfall's only option was to attempt to break through the encirclement, but unfortunately this meant attacking directly into the stream of Umiak reinforcements. Sunfall's fleet was overwhelmed and completely annihilated.
Солнцепад была отрезана от снабжения и уничтожена. произошло это не потому, что у раков был большой флот, а потому, что у раков был большой флот там, где не было Солнцепады.
#710668 я тут обмозговал эту идею с кубическим мегаметром... и пришел к выводу, что что то тут не так.
да, действительно, зависимость точки выхода от точки входа не вполне линейна, но всё же это не миллиметры, приводящие к разбросу в сотни километров, это довольно гладкая функция совмещения двух 3х-мерных "поверхностей", т.е. разница в линейных размерах растёт по мере удаления точки выхода при неизменной точке входа и наоборот, но если не пытаться регулировать прыжок лишь одной переменной (только скоростью например, или только гипермоментом), то точность можно существенно повысить (картинка VI, кстати, показывает вообще практически линейную зависимость точки выхода от точки входа (надо думать это при прочих равных)), так что имхо ошибка в миллиметр (именно ошибка, а не флуктуации гиперпространства) приведёт к отклонению максимум на метры.
#711074 что то мне никаких фундаментальных запретов, делающих это невозможным даже в реале, в голову не приходит. ну кроме экономической целесообразности. имхо если ты можешь разогнать килограмм железа до почти световой скорости, то на ту же энергию лучше запулить какой нить ультрафиолетовый лазер - при такой мощности никакие зеркальные/абляционные покрытия имхо не спасут (особенно если как следует сфокусировать, что является ещё одной фишкой лазера - когерентность)