![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←142/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №142](/upload/!c/SVlad/outsider/000142-z0atj1ugke.jpg)
Ускорение - бессердечная ты сука! :)
Отредактировано «losik» 17.09.2018 21:25:32
да и с регулярностью, смотрю проблемы... то неделя, то две недели, то полтора месяца.... хнык-плак.
Упд. Судя по причёске Берилл, у них в шатле наступила невесомость.
Отредактировано «Lomych» 17.09.2018 23:46:28
А теперь шаттл старательно притворяется обломком, поэтому все системы выключены.
Отредактировано «SVlad» 17.09.2018 23:52:59
Более вероятным кажется, что кто-то их найдёт "внезапно".
возможно даже это будет посол Барсам, раз уж он всё равно "внезапно" специально за ними прилетел :)
Чисто теоретически тряхнуть могло и облаком резко расширяющихся газов, образовавшихся в результате взрыва БЧ торпеды, если в ней что-то вроде классической фугасной БЧ. В космосе эффект даже покруче будет - газ атмосферы не препятствует разлету молекул газа подорваного взрывчатого вечества. Хотя импульс от пинка этих газов в корму шатла будет убывать в квадратичной зависимости от расстояния. Это если вообще скорость "фронта удатной волны" превышает текущую скорость шатла. А то они там все такие супер скоростные, что волна их может и вообще не догнать.
Похоже пилот, действительно, решил сбросить скорость за счет удара в поля станции. Хреновая у них защита от кинетических снарядов.
Тут оружие не лазеры а плазма как бы, да и лазеры не все невидимые.
Так что большинство видимых спецэффектов - визуализация вразрез с сюжетом.
(https://posmotre.li/Геймплей_вразрез_с_сюжетом)
Но здесь физика всё равно реалистичнее, чем в подавляющем большинстве представителей жанра.
Отредактировано «Hsankor» 18.09.2018 16:31:01
Просто так взять и на основе чьих-то технологий сделать что-то своё можно только если уровень научного знания и производственных возможностей близок к чужим технологиям.
Даже если мы со своими технологиями окажемся в середине 20го века, с тем же смарфоном, то революционный скачок создать не выйдет, мы просто сможем указать рабочую концепцию для дальнейшего развития, чтобы создать реальный научно технологический скачок нужны тонны очень подробной и точной документации касающейся, как теории на основе которой строится та или иная технология, но и техническая документация с подробным описанием организации техпроцессов начиная от создания самых простых деталей.
Разве что в этих руинах тысячи лет их учёные копались, пока не докопались до того, что все офигели и таки решили, что наука это не на столько ересь, как могло бы показаться.
Отредактировано «Hsankor» 18.09.2018 16:40:26
Они и не разрабатывают свое, они копируют.
Единственные во всем союзе кто что-то придумывает это пиполсид (или как их там...)
Даже бластеры которые им передали историки они не переработали в свое оружие, а собирают точно то что им дали как умеют.
"Разве что в этих руинах тысячи лет их учёные копались, пока не докопались до того, что все офигели и таки решили, что наука это не на столько ересь, как могло бы показаться."
Вы только что пересказали историю барсам и лорой из инсайдера.
Отредактировано «DarthAtin» 18.09.2018 19:19:03
Кстати
Краткая история сектора:
Буланский конфликт, 12-16 миллионов лет назад.
На многих планетах обнаружены кратеры - следы древних орбитальных бомбардировок. Впервые обнаружены на планете Булан, отсюда и название. Кто с кем и за что бился неизвестно.
Империи Фенриас, более 1 миллиона лет назад.
Эти ребята сами развились, сами изобрели гипердвигатели и расселились по сектору. Других разумных вида не встретили и воевали друг с другом. Опять же, многие планеты были разбомблены в ходе этих конфликтов. Расы Морат и Делриас - это выжившие этой цивилизации.
Империя Дрейман, 1 миллиона лет назад.
Сверхцивилизация, прилетели, стёрли Фенриас. Занимались терраформированием и строительством космических мегасооружений типа планетарных колец.
Империя Сойа, 500 000 лет назад.
Внезапно Дрейманы все бросили и исчезли, на их место пришли Сойа.
Развивали местные виды, создали Лорой, Барсам и Нериди.
275 000 лет назад исчезли, а все цивилизации были тщательно разбомблены вплоть до полного уничтожения биосферы.
http://well-of-souls.com/outsider/precursors.html
Отредактировано «SVlad» 18.09.2018 21:26:22
Один из трех сестринских миров покрыт руинами почти полностью и, цитирую, "Многие современные предметы были известны лорой еще в глубокой древности".
Нужно будет как-то почитать, что там и как может укажут из-за чего воевали, а то многие филонят с определением причин начала войны, типо война это естественно.
Отредактировано «Hsankor» 19.09.2018 12:35:07
2110 - первый контакт с Умиак.
2135 - Полномасштабное наступление Умиак после пограничного инцидента.
2135-2139 - Первая осада Серен (столица сектора). Лорой потеряли все колонии в Степях.
2139-2140 - Умиак открыли три новых фронта (сектор Майад, территории Тисрик и Историков) и Лорой сдали Серен.
При отступлении был уничтожен в том числе флагман вместе с императором Восьмой Рассвет. Следующим императором стала адмирал Серый Ветер из мизол. Политику непризнания нейтралитета ввела она.
2141 - контрнаступление Лорой на территорию Тисрик, которым они раздолбали всю инфраструктуру на всех планетах, что бы Умиакам не помогали. Тот самый геноцид.
2144-2146 - кампания Семосет. За 9 лет выросло поколение детей войны, и Лорой начали полномасштабное контрнаступление новыми силами. Начало наступления приурочили к одноименному празднику.
2145 - освобождена Серен. Из 50 000 000 населения оккупацию пережили 600 000.
2146 - продолжение Лорой наступления через Степи. В итоге наступления Лорой угодили в котёл, где и потеряли треть флота.
2147-2160 - кампания Майад и пат. У Лорой нет сил для нового наступления, они отбивают налёты раков.
Сейчас в комиксе 2160.
Отредактировано «SVlad» 19.09.2018 13:52:10
Вот тут интересная вещи: первый контакт 2110, есть ли данные о том, как он прошёл, и полномасштабное наступление 2135, складывается ощущение, что Умик, что-то готовили, раз сразу после повода (пограничный инцидент) начали полномасштабное наступление.
Вот интересно: "Из 50 000 000 населения оккупацию пережили 600 000", - с чем связано эвакуацию не проводили или наоборот проводили, кто именно, рабство рабством и работа на износ здоровья не прибавляет, но что-то за 10 сократить на 98,8% населения - это конечно жесть, мне Умиак казались циничными прагматиками, а не желающими просто "освободить" занятое пространство.
Вообще интересно Умиак, я так понял, у них там что-то похожее то ли на нашу эпоху дикого капитализма, когда проводилась активная колониальная политика вместе с геноцидом аборигенов на новых землях и возвращением рабства, то ли общество победившего фашизма (кому нравится нацизма), где все не Умиак признаются не избранными и их участь может быть только двух типов: рабство или смерть.
Тисрик что так поднасрали Лорой, что у эльфов бомбит до сих пор, я так понял они то ли пропустили вражеский флот, то ли ещё и помогли Умиак, что после этого всех хитро...опых нейтрало решили подтолкнуть к ускоренной самоидентификации, так сказать чьим союзником, рабом или трупом они себя ощущают).
Просто складывается впечатление, что Лорой себе тихо спокойно жили, тут приползли Умиак, начали войну и уничтожили и покорили большую часть эльфийских миров (или по крайней мере значительную часть), и на данный момент северный зверёк писец почуяв добычу двигается к нашим сексапильным синепопым ксеносам)))
колонизационные фронтиры лороек и раков встретились и упёрлись друг в друга. Следующие 25 лет относительно мирно общались, одновременно пытаясь оттеснить оппонента.
> "Из 50 000 000 населения оккупацию пережили 600 000", - с чем связано
Эвакуировать не успели, так как за 5 лет осады лоройки поверили, что могут отстреливать набегающих раков сколь угодно долго. И тут внезапно раки со всех направлений.
> но что-то за 10 сократить на 98,8% населения - это конечно жесть
лоройки устроили лютую партизанщину - против телепатов же никакие стандартные средства контрразведки не работают вообще. А сами они телекинезом могут мозг рака прямо в голове у того перевернуть - даже подходить близко не надо. Что бы удержать контроль над планетой, ракам пришлось перебить всех.
Тисрик декларировали нейтралитет, но предоставляли свои порты флоту раков, благодаря чему те открыли фронт через их пространство. Когда лоройки при контрнаступлении начали рушить их орбитальную инфраструктуру, они уже официально присоединились к умиакам. Обозлённые потерей целого сектора лоройки разбомбили им всё, что могло пригодиться врагу. Целенаправленно уничтожить всё население они не пытались, оно само так получилось.
> Просто складывается впечатление, что Лорой себе тихо спокойно жили
После Маннади у них почти 700 лет войны не было. Они создали союз имени себя и почивали на лаврах, поверив, что самые крутые во вселенной
Я конечно понял, что Лорайки дико милитаризированное общество, но если прям таки на столько много в партизаны пошло, что их просто истреблять поголовно пришлось.... они по-ходу отмороженнее жуков, причём гораздо отмороженее, в том смысле, что чтобы так можно сказать до последнего сражаться, это не просто
Есть что о ситуации перед конфликтом и, что там с началом войны?
Отредактировано «Hsankor» 19.09.2018 19:14:22
Вот тут есть ещё несколько более полных переводов материалов по истории мира.
Проблема была в том, что телепат и телекинетик - сама себе автономная боевая единица. Ей ни средства связи не нужны, ни оружие. Поэтому стандартные методы контртерроризма не работают. А дальше пошла эскалация, помноженная на упертость обоих сторон.
Любой человек сам по себе автономная боевая единица, убивать можно и голыми руками, вот только не все на это способны, подозреваю, что у сильно сословного (возможно, кастового) общества Лорай далеко не все реально могут в боевые действия, тем более используя телекинез и пр. радости.Связь ещё может быть и то я понял, что телепатия имеет ограниченную дальность, да и слышат её все подряд, так что не знаю, есть подозрения, что некоторое количество вполне могла начать сотрудничать с "новой администрацией", тогда телепатические возможности уже не столь недоступны и за гранью понимания.
Телекинез это прекрасно, вот только на какой дальности и каковы реальные пределы телекинетических возможностей среднестатистической эльфийки, как это соотнести с танкам, БТР, артиллерией, плазмоганами, взрывчаткой, скажем так, даже лет 80 назад вести подрывную и диверсионную деятельность без взрывчатки было практически нереально.
Телепатия не фиксируется техническими средствами. Средняя дальность - до 100 метров, не блокируется препятствиями. Опять же, потенциального предателя для проверки достаточно телепатически спросить, соврать при этом практически нереально.
Людям до такой боевой автономности далеко.
>> сама себе автономная боевая единица
> Любой человек сам по себе автономная боевая единица
суть не в том, что не каждая эльфийка способна в сопротивление, а в том, что окупант тупо не в состоянии отличить партизанку от пейзанки, ибо, как сказано выше - ей даже хмуриться не обязательно, пока у рака мозг через глаза вытекает
Если перебежчики не подходят для внедрения, то для мониторинга безопасных зон подходят более чем.
Будет ли перебежчик предателем, вот тут уже другой вопрос, как не телепатам обеспечивать лояльность.
Автономность, как боевой единицы выше чем у людей, но не в век космических сражений, всё это хорошо, но для более-менее вменяемых боевых действий сильно мало, кроме того, ещё раз видимо посыл плохо сформулировал, любой человек может убивать и сражаться, но не все на это способны.
У Лорай, где общество вообще чуть ли не кастовое, что все не только потенциально могут (как люди) сражаться и убивать, но и реально практически все будут сражаться и убивать?
Вопрос не о физической силе или телепатии, вопрос о психологической способности убить другое разумное существо не ожидающее нападение и не способное защититься, от той же телепатической атаки.
Отредактировано «Hsankor» 20.09.2018 14:45:04
Ну так они и не будут вести открытую войну, но в безопасности на оккупированной территории раки будут себя чувствовать только закопавшись в бункере. И толку от такой оккупации?
У них реально большой процента населения в касте воинов. Плюс националистическая идеология, плюс телепатия позволяющая делиться собственными ощущениями с окружающими, что позволит эффективно объединяться.
Что касается убийства разумных - Умиак настолько сильно отличаются от Лорой, что дегуманизировать их не сложно.
Отредактировано «SVlad» 20.09.2018 15:58:20
На счёт Умиак, у которых с рабством проблем нет, блин, да это делается проще пареной репы: разделение территории на зоны ограниченно го передвижения, комендантский час и уничтожение любого кто появляется не там где надо не тогда когда надо, установка датчиков внутрь или снаружи тел рабов автоматическим или дистанционным методом, да неудобно, но это может у нас нереально, а вот для цивилизации которая космос колонизирует не на столько проблемно. Кстати сделать устройство способное убить того кто его снять пытается (даже изнутри) не на столько сложно как кажется, особенно если телепаты не знают его устройства.
Я не отрицаю того, что происходит в этой вселенной, просто хочу так сказать углубиться в детали.
Честно говоря мне Лорой всё больше и больше начинают шимпанзе с калашом, нет Умиак, я не оправдываю, но кастовость, национализм, кажется, переходящий в нацизм, это ещё до конфликта с жуками случилось, а после начала войны ещё и большая часть населения вообще военные тут какие-то аналогии с Третьим Рейхом вылазить немножко начинают, самую малость.... А Умиак точно в рабство присоединившихся обращают?
Впрочем, справедливости ради, соседи лорой их самих стоят: ниссек, делриас/морат, маннади, умиак... Там тоже говнюков хватает.
В общем, креативных учёных и исследователей в окрестностях маловато: пиполсид, местами делриас, местами нериди и барсам. У самих лорой наука и исследование, особенно теория, находятся в откровенном загончике, экономика тоже так себе - переход в хоть подобие капиталистической экономики у лорой начался где-то после контакта с барсам и нериди, да и сейчас это скорее какой-то феодальный капитализм, чем постинформационная экономика. К тому же, по заорганизованности и жёсткости социальной структуры лорой сравнимы с фэнтезийными дроу. В общем, лоройский кусок Союза - это не самое приятное для жизни место, особенно для гражданских-лорой. Которые не разбежались до сих пор, как по мне, в большинстве именно из-за жёсткости структуры, видового шовинизма, и того факта, что дальше Союза все-равно не убежишь, а лорой в нём играют ведущую скрипку.
Умиак, в свою очередь, не лучше, а местами и хуже. Телепатия в обмен на роевое мышление - основное отличие, ну и некоторая разница в фундаментальной мотивации экспансии. Лорой активно расползаются и саттелитят соседей, потому что считают себя выше остальных "просто потому что", умиак делают то же самое, потому что в эпоху Сойя их предки были то ли рабами, то ли ещё что-то сравнимое, на почве чего у них теперь видовая паранойя Ур-Кван-стайл, а виды-наследники Сойя они яро ненавидят и стремятся уничтожить. Впрочем, они никого не любят. Особенно неподконтрольных соседей. Ксенофобы, фигли.
А так, что лорой, что умиак - одна сатана. Только одни телепаты-психокинетики и глаз радуют, а у других роевое мышление и видовая психотравма, ну и выглядят они... несколько отторгающе.
Огес говорят, что да. Это даже в космосе было показано, не только в допматериалах.
Просто у меня ощущение, что Лорай тупо залезли в какие-то обломки где странное устройство для обучения случайно сработало и насильно нескольким из них впихнула обрывки каких-то знаний, которые и позволили им хотя бы понять, что оказывается в звёздах можно летать, и что в 10 км отсюда, боги из машины так сказали, есть более-менее способная хоть на что-то груда металлолома, в общем при том, что вы описали так или иначе в космос они реально на костылях только попасть могли или инвалидном кресле, с офигеванием типа: "Ух ты, прикольно, а как это так вышло?"
Я бы хоте уточнить, что подразумевается под "роевым мышлением"? Просто я думал, что у них "роевая" структура социума в плоть до того, что на нижнем уровне социальной иерархии могут быть даже не способные к мыслительной деятельности особи.
Ну, а войны Лороек за мужиков))) Хе, хе, хе, это естественно, если мужиков у них на столько мало, а, на секундочку, в любой экономике человек - это один из видов ресурсов, нужно же чтобы кто-то работу выполнял, то война за мужиков - это война за чрезвычайно ценный ресурс их ведь мало, да и скорее всего в "прелестями" генетического вырождения они тоже сталкивались, накопление летальных генов в результате близкородственных связей, так что мужиков нужно не только много, но ещё и разных, только этого хватает, чтобы никогда войну не заканчивать.)))
В общем все г..ндоны, воздушных шариков нет, отлично, только к сожалению, меееееедлеееенноооо)))
http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?p=32547#p32547
Arioch:
Большинство артефактов эпохи Сойа были найдены в поселениях различных подчинённых цивилизаций, и, предположительно, были устаревшими технологиями. Мало что известно о настоящих технологиях Сойа или их производстве (останки легендарных "звезд ужаса" никогда не были найдены).
novius:
Напрашивается следующий вопрос - какая часть технологий Лорой:
- напрямую скопированы с однажды выкопанного из руин (как усилители)
- основываются на технологиях Сойа и просто масштабированы для использования (например, прыжковые двигатели - они нашли только один образец, но поставили его на различные классы кораблей)
- на основе технологий Сойа, но адаптированные/улучшенные для текущего использования (могут быть внесены существенные изменения в конструкцию и использоваться для другой цели, чем первоначально предполагалось - пример из нашей истории, Силденафил (Виагра) - изначально он был разработан для лечения головной боли и изжоги, но сегодня используется совершенно для другого)
- полностью придумана самостоятельно
Arioch:
Большинство основных рас в какой-то момент имели доступ к артефактам эпохи Сойа либо до-Сойа, либо к современным примерам, полученным из них. В большинстве случаев устройства-предшественники служили в основном примером для подражания, поскольку они часто делались из слишком продвинутых материалов для прямого копирования. Например, многие ручные инструменты эпохи Сойа были сделаны из ультра-технологичной сверхтвердой керамики; форма и функция инструмента могли служить примером для подражания, но даже в позднюю индустриальную эпоху Лорой все еще не имели ни малейшего представления о том, как воспроизвести материал. Таким образом, можно сказать, что большая часть технологий Лорой и других в той или иной степени вдохновлена примерами-предшественниками, но во многих случаях современным инженерам приходилось адаптировать принципы к худшим материалам или находить совершенно новые способы достижения того же эффекта. Но просто знание о возможности может быть огромным подспорьем в развитии.
Есть несколько случаев, когда образцы Сойа копируются почти напрямую, например, пси-усилители. Найдено очень мало образцов ультра-технологического оружия эпохи Сойа, поэтому большая часть того, что вы найдете на борту современного боевого корабля Лорой - это новые технологии, разработанные либо Лорой, либо в сотрдничестве с другими современными расами.
Не всегда ясно, для чего предназначались древние артефакты, поэтому трудно сказать, было ли новое использование, которое вы нашли, тем, что задумали разработчики.
Отредактировано «SVlad» 22.09.2018 15:05:34
Всмысле, полагаются ли они всецело на факт наличия неких артефактов, для начала разработок в какой-то области или все-таки сами ищут новые пути?
>Все равно непонятно, есть ли у них полноценный научный аппарат.
А как ты предсавляеш возможность разработки технологий уровня межзвездной цивилизации (кои постулируются автором) без оного научного аппарата?
Без которого не то что своё ничего не разработаешь, а даже банально "передрать" даже технологии, даже не своего, а и уступающего уровня не сможешь! - Кто считает что скопировать без полноценной научно-техническую школы что то можно советую обратить внимание на тот же современный Китай который лет 20 пытается скопировать лопатки для турбин рекреативных движков - с сомнительным успехом.Ну или ту бесподобную ситуацию с попыткой США таки освоить технологию обогащения делящихся материалов на центрифугах и раз за разом проваливающихся - крайний раз (4-ый по счёту) уже в 10-х годах этого века, притом что сама техноголия в СССР разработана в конце 40-х и массово внедрена уже в начале 50-х годах века прошлого... Всё так и приходиться бедным "сеткой" обходиться - точнее приходилось до 2013 кода последний диффузионный завод закрыли. И включая оборонку закупаются у Росатома...
Вот так "легко" копировать - причём тут далеко не только "артефакты" в помощь, но и спецы с частичной документацией были, но не выходит каменный цветок...
Есть просто подозрение, что научные знание и понимание технологий у них ни путём долгого, постепенного развития научного подхода возникло, а благодаря стечению обстоятельств, очень может быть, что попался уцелевший комп для обучения, благодаря чему какой-то набор научных понятий и знаний им, некоторым, был вбит в голову (телепатия и всё такое) и эти уникумы смогли благодаря этому развить науку, в боле-менее широком и практическом смысле, просто я реально не вижу, как при таком общественно-экономическом строе можно вообще что-то развивать, более менее серьёзное.
Да, для того, чтобы что-то создавать или копировать нужен соответствующий научно-технический уровень, без этого просто даже не будет понимания в какую сторону работать надо, но само лорайское общество просто напросто не могло подняться до сколько-нибудь существенного научно-технического уровня само, если же какой-то набор знаний они просто получили от древнего устройства и эти знания использовали и получили просто офигенный профит, вот тогда, да эльфийки могли реально призадуматься над темой развития науки и техники.
Отредактировано «Hsankor» 24.09.2018 21:23:28
На счёт сканера углеродных форм жизни, интересно, а на основе чего он должен работать?
Тут у лораек был чит, который позволял на дольней дистанции фиксировать мыслительные процессы (разумную жизнь), а теперь что-то подобное всем выдавать, в чём тогда профит телепатии эльфиек?
В противном случае, человечество в этом конфликте просто бесполезно и обречено.
Вы об другом подумайте. У них на борту ещё дипломатичка и психоманьячка, летят в салоне и ни о чём не в курсе. И тут такое БЫДЫЩ, тьма и они летают по салону =)
"Чёрт с ним, с социальным устройством. Может, они с ранних времён считают инженеров, создающих оружие - воинами? И они в своей касте инженеров создали науку за много веков."
Да, вот совсем даже не стоит забывать на соц. устройство, видите ли способ разделения труда методы внедрения инноваций, научно-технические исследования далеко и даже возможность прогресса вообще не для каждого общества характерны.
Например, классической рабовладельческое общество может позволить себе только ограниченный набор очень узконаправленных исследований и научных работ, которые могу осуществлять только люди, у которых слишком много свободного времени, что означает наличие достаточного кол-ва рабов у них или находятся у кого-то на содержании, причём количество внедряемых инноваций очень невелико, в них нет смысла, так как большую часть работы создают рабы.
При классическом европейском феодализме, нет надобности не в науке, не в прогрессе, каждый человек на своём месте, а прогресс вообще нарушает общую гармонию в обществе, культ предков и тема с "раньше было лучше" в наличии, ну а так же во главе общества стоит аристократы, которые по сути - воины.
Капитализм, предполагает прогресс в виду необходимости сокращать издержки на производство, увеличивать продуктивность труда, удержание лидерства или победу в конкурентной борьбе, да всё это идёт до определённого уровня и имеет некоторые ограничения, да и темпы не всегда удовлетворительны, но сам по себе он гораздо прогрессивнее (просто невероятно на сколько) феодализма.
За другие системы социально-экономического устройства писать не буду, чтобы не вызвать полыхания в комментах.
Теперь за Умиак, не смотря на использование рабов, они скорее всего имеют капиталистическую экономическую модель, подвид - развитая форма империализма, оправданная фашистской/нацистской идеологией.
Отредактировано «Hsankor» 25.09.2018 10:52:25
В данном произведении не были пока выявлены аспекты мышления ксеносов принципиально отличные от нашего, да и ничего неожиданного пока мы не увидели, разве что остаются вопросы, про роевое мышление Умиак, в чём именно оно выражается.
Рабовладение с наукой, пффф, легко, пока в Европах ренессанс (16й век) Испани торгует рабами, потом эту торговлю у них Великобритания отжимает, после чего сама торгует чернокожими рабами, ну да ладно, у них там ещё феодализм был и монархи у власти, а вот уже в независимых США, где изначально была республика и капитализм во всю шагал, рабство, а соответственно и работорговля вполне себе было в плоть до окончания гражданской войны (1865 год), о торговле Османской Империи рабами я даже упоминать не буду, как и о том, что основными её клиентами были вполне себе развитые страны Европы.
Так что и научно-технический прогресс рабству не помеха, было бы желание и возможность.
Если хотите можем поговорить об идее денег, о теории их появления, зачем и почему они нужны, и почему без них не обходится, ни у нас в реальности, ни во вселенной сексапильных синепопых эльфиек))) эта тема долгая и интересная, если кратко, то без это невозможно создание более сложных сообществ чем первобытных, разве что какую-то расу создали искусственно и эволюционное развитие - это не про неё.
Отредактировано «Hsankor» 26.09.2018 19:36:11
гы, это как раз про Лорой (и, вероятно, Барсам и Нереди) :D ибо за сотни тысяч лет с разрушения Сойя не измениться могли только ГМО
За Умиак тоже вопросы есть, но без уточнения об их обществе, биологии и "роевом мышлении" ни о чём говорить не выйдет.
за "роевое мышление" не скажу, но как я понял, под этим РМ подразумевается скорее, что они ставят выгоду "улья" (как они её понимают) выше личной выгоды, нежели имеют некий аналог телепатии.
Бугага, если они ставят интересы всего сообщества превыше всего остального, причём безусловно, то теперь понятно почему Лорай в такой #опе, как ни крути, а у коалиции Лорай организация несколько слабее.
Интересно автор комикса этим кем вдохновлялся для создания подобного образа Умиак, а то я заметил, что большая часть людей социализм не то что от коммунизма, от фашизма и его усугублённой версии нацизма отличить не могут, но это так к слову.
Кстати, если у жуков телепатия, тогда странно почему это до сих пор в комиксе не обыграли, да и не похоже, что бы жуки имели понятие о том, как работает телепатия Лорай, всё-таки если ты не владеешь телепатией в принципе - это одно, а если хоть в каком-то виде это совсем другое.
на Земле, реальные роевые сообщества обычно общаются химически, "запахами" (всякие муравьи да термиты), таким образом земной РМ это что-то вроде обычного мозга разнесенного в пространстве (особи-нейроны двигаются автономно) и во времени (из-за перемещения особей сигналы проходят с задержкой). иными словами - никакой телепатии РМ не подразумевает
Ну, у муравьёв нет коллективного мышления или чего-то в этом духе, их поведение определяется в основном инстинктами, и по сути скорее напоминает не разнесённый мозг, а конечный автомат, если говорить просто, то что-то вроде компьютера с довольно-таки ограниченным спектром решаемых задач (относительно), кроме того даже объём передаваемых данных ими очень ограничен.
Умиак же показали, что часть из них вполне способны на полноценное логическое мышление и сравнимые с нами эмоции, скорее всего их "роевое мышление" определяется несколькими факторами:
1 - Безусловное подчинение "вышестоящему", заложенное на уровне или врождённых рефлексов
2 - Более широкий спектр передаваемых данных при общении, за счёт феромонов и тонального, возможно инфразвукового или ультразвукового общения, а так же движения конечностей и тактильного контакта, что позволяет в короткий момент времени передавать широкий спектр данных
3 - Склонность к коллетивному решению проблем и вопросов, а так же когда на уровне рефлексов склонны обмениваться данными, так сказать "сарафанное радио" для них это абсолютная и всеобъемлющая норма жизни
4 - Внутривидовая сегрегация вплоть до того, что разные члены общества не способны на определённые виды интеллектуальной и физической работы чисто анатомически.
Как-то так мне кажется рой созданий, которые обладают интеллектуальными возможностями сравнимыми с человеческими, скорее всего организован.
Отредактировано «Hsankor» 28.09.2018 10:55:48
Про остальных непонятно, но в коде се упоминаются шутки про то что их как и все остальные виды создали как еду и я думаю что это там не просто так написано.
"Что опять?" Древняя раса всех создала, а потом, что-то куда-то, как-то уе.... хала/вымерла/была съедена хомячками мутантами, щютк. Нужно будет когда работу закончу таки почитать местный лор.
Есть правда один прикольный бонус, если Сойа всех (или почти всех) создали это неплохо объясняет странности так сказать эволюции и организации большинства рас в этой вселенной, удобно же)))
Ахаха, они ещё и генетически абсолютно разные, вообще прекрасно)))
Для так сказать "роя" это вообще прекрасно, большинство при словах "рой", "коллективный разум" или их синонимов вспоминают или зергов из старкрафта, или тиранидов из вахи, но тут по ходу ближе к арахнидам из романа Хайнлайна "Звёздный десант".
1) Книжные арахниды - технологическая цивилизация
2) У книжных арахнидов жёсткое кастовое деление, по типу насекомых из улья
Как минимум эти качества неплохо их роднят, в отличии от того, что было в фильме
Лоройки, на федерацию из книг, не знаю, скорее на федерацию из фильма)))
Юмиак были сделаны органиками судя по всему потому что сойа так же владели телепатией, как и лорой- конструкция усилителей телепатии полностью скопирована с артефактов сойа т.к. у лорой нет псионической теории.
Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то сравнив их можно понять что именно дает телепатию и создать псионическую теорию.
Влад, может спросишь автора, реально ли это?
Я с английским не в ладах.
Отредактировано «Seeman» 28.09.2018 13:41:25
=====
Относительно "лоройки всё скопировали значит у них сравнимый уровень технологий". Нет, не сравнимый. И нет, он и близко не сравним с наукой людей.
Базис кардинально различный. Наука у лороек строилась и строится до сих пор по принципу "понять назначение артефакта и воспроизвести". Наука людей строится по принципу "изучить окружающий мир и приспособить изученное к собственным нуждам". У лорой были ориентиры для развития, они стремились к видимому идеалу, по дороге минуя целые горы граблей и человекогода творческого и научного поиска, в то время как тыкающиеся без ориентира люди по всём этим граблям топтались и в поиске оптимального пути постоянно перепроверяли, переделывали и передумывали, одновременно вылизывая технику, знания , теории и идеи, потому что эргономика и экономическая целесообразность.
Тупо разная культура мышления и познания. Наука это не только положительные результаты, но и горы отрицательных, дающих в итоге этот самый положительный. За пиполсид не скажу, сильно уж мало про них сказано, но предположу, что и их данные грабли не миновали, просто менталитет у них гораздо больше располагает к научным изысканиям.
На эти грабли накладывается тот факт, что учёный - гражданская профессия, и даже военный конструктор и инженер это, с точки зрения лорой, некий недовоин типо техников Геллен или медиков Доранзер. Естественно, имея выбор - забурится в исследования и конструирование или пойти в те же Сороин, лоройка в 99% выберет военную службу, ибо это престижно. У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.
Tamri, напомни, вот этот момент где-то в инсайдере явно описывался?
Я просто предполагал, что роевое мышление так сказать на более бессознательном уровне сидит, ну и склонность коммуницировать друг с другом и жёсткая иерархичность, всё такое, но тут противоречия некоторые возникнуть могли бы, разума и бессознательного поведения.
Ну, а то что для воспроизведения хоть сколько-нибудь сложных технологий нужен достаточный уровень познания окружающего мира и соответствующий уровень производства, это и так понятно, правда есть другой нюанс, если у Лорай были рабочие артефакты, то кой чего им было проще, они по крайней мере знали правильное направление движения, тормозящим фактором тут будет с одной стороны преклонение перед этими древними устройствами, а с другой презрение ко всем гражданским.
Но Листел мало, и у них и кроме исследований работы хватает. Кроме того, как минимум НИОКР часто требуют работы на стыке многих дисциплин, а у лорой очень хреново с взаимодействием каст. Про фундаментальные исследования я вообще молчу, если их у нас регулярно пытаются зарезать, то в милитаризированном шовинистическом социуме явно найдут тысячу и одно гораздо более приоритетное мето приложения усилий.
У высокорождённых лораек для изысканий пиполсид и делриас есть.
с другой стороны напирать на феромоны тоже не стоит - пчелы тоже роевые ребята, но обходятся "танцами" и химию не пользуют.
Но это всё на Земле, а как оно в нарисованном космосе?
2. про общение феромонами ничего не помню - помню, что общаются они как раз скрипами и щелчками и имеют ряд лингвистических заморочек, усложняющих работу ксенопереводчика (что то из математики).
4. про сегрегацию и интеллектуальные ограничения тоже ничего не припоминаю - вроде как кто во что горазд, тот то и делает и все его в этом лишь поощряют ибо все стараются же на благо роя (тот же Китикик 27, я вполне уверен, бежит с поля боя не из трусости, а потому, что уверен в большей пользе от себя живого)
вообще тут как бы теории о раках строить неблагодарная работа, ибо они в лоре относительно подробно разобраны.
#933197 #933265 эм, нет. раки были "младшими братьями по разуму" (как для нас гориллы например) с другими "ракообразными", причем там были и ещё одни братья по разуму (тоже раки). но когда к старшему брату подкрался северный пушной зверёк, умиаки воспользовались моментом и всех съели (некоторых буквально). до этого момента они вели кочевой образ жизни и регулярно нападали на города "старших", за что постоянно огребали - отсюда и вражда: "эти высокомерные сволочи не дают их убивать, ух сволочи!"
Насекомые не просто много используют они её дохрена используют, обоняние у большинства из них развито гораздо больше всех остальных чувств, те же муравьи след феромонный оставляют для тех кто за ними пойдёт, за термитов вообще молчу, так что с обонянием у них всё норм, у насекомых, у Умиак не знаю.
Не стоит сравнивать ни поведение, ни взаимодействие муравьёв с нейронами мозга, хорошо если их в некоторых случаях можно с транзистором иногда регистром сравнивать, их взаимодействия хватает для координации действий с целью выживания, при этом большая часть этих действий вообще никак не затрагивает мыслительные процессы, так сказать их коллективный интеллект сравним с коллективным интеллектом микросхемы калькулятора, нейрон всё-таки довольно своеобразная и специфическая клетка.
а химия - у кого-то да у кого-то нет, муравьи не единственные роевые сообщества.
Спросил. Ответ:
Вряд ли. Телепатия - это проявление свойств сознания, а не физического мозга.
То есть, сознание - это проявление особенностей организации физического носителя - мозга. А телепатия - проявление особенностей организации сознания. Не имея полноценной теории сознания перепрыгнуть через два уровня абстракции и сразу разобраться с телепатией ни у кого из местных рас не хватит способностей.
Лоройки верят, что они и есть Сойа. То есть, те Сойа, кто выжил после катастрофы - лоройки.
особенно если удасться научиться передавать сигнал не только во все стороны аки останкинская телебашня, но и в одном заданном направлении.
> Кстати, если мозг людей и лорой похож по строению, то
мозг двух братьев/сестёр (если они не однояйцевые близнецы) различается по функциональному строению, что уж говорить про сравнение с ксеносами, да ещё основанными на другой химии. порепзать их на кусочки и посмотреть, что получится конечно интересно, но имхо поиск надо вести от гипердвигателя к мозгу а не наоборот (от простого к просто пипец какому гиперсложному).
На сколько я знаю человеческий мозг и человеческое сознание связаны на прямую, вообще с особенностями и феноменом сознания и так много вопросов, но все данные указывают именно на то, что разум, сознание и пр. высшая нервная деятельность напрямую связаны с состоянием и структурой мозга, большая часть этих данных были получены при наблюдении за людьми получившие серьёзные травмы мозга и выжившие после этого, многие довольно сильно менялись.
Так же не забываем что мыслительные процессы так сказать приводят к видоизменениям и изменения структуры синоптических связей, то есть наше мышление напрямую меняет наш же мозг (конечно без радикальных модификаций, просто синоптические связи), всё это я к тому, что по идее свойство Лорой к телепатии это так или иначе завязано и на мозг, как орган, тоже, просто эта связь не непосредственная и явного, прямого выражения не имеет (отдельной антенны в голове нет).