#1202094Seeman=191444361Я не думаю, если честно, что жизнь на станции такая уж дорогая.
Даже самые бедные страны могут позволить себе ДЭПЛ с регенеративной системой, едва ли станционная система будет сильно дороже.
Цена МКС в основном вызвана необходимостью забрасывать компоненты на орбиту.
Скорее низы будут жить на орбите, в техногенном аду, пока знать живет среди лугов и лесов на поверхности.#1201959AriochIVАвтор=191481023Рабочие должны жить там, где происходит производство. Могут быть проблемы со здоровьем в 1/3 гравитации Марса, но наверняка будет больше в 1/6 гравитации Луны. Космические станции могут использовать искусственную гравитацию, но жизнь на космической станции никогда не может быть дешевле жизни на планете.#1201874SVladПереводчик=191493255Марс колонизировали ещё до изобретения FTL. И утащили туда большую часть промышленности для программы тераформирования.
Тут есть перевод истории человечества.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&mode=linearplus&view=findpost&p=251399
Отредактировано «SVlad» 20.04.2020 22:09:12
#1201855Anonymous=191495033To AriochIV
Как то не логично. Почему Марс а не Луна? Она и ближе и ускорение свободного падения в 6 раз меньше чем на Земле и почти в 2 раза меньше чем на Марсе и к тому же при старте с неё по направлению её движения по орбите уже будет стабильная орбитальная скорость#1201810Tamri=191499361Мнх, про то что пустотное производство так уж сильно дороже планетарного, особенно при показанном уровне технологий - это, простите мой олбанский, полная х-ня. Да, оно дороже - но только в сравнении с внутрипланетарным. Когда в логистическое плечо добавляется вытаскивание груза из ГК - собестоимость возрастает на порядки, даже не кратно.
Оно дорогое на начальном этапе, когда требуется, фактически, с нуля его проектировать, изобретая попутно необходимые технологии, а потом с нуля же возводить, преодолев то самое логистическое плечо на этапе транспортировки на орбиту.
Но после развёртки базового производства оно на порядки же удешевляется, потому что начинает работать само на себя, требуя лишь небросовый материал и хайтэк, которые нерентабельно или невозможно производить в пустоте. При развёрнутой инфраструктуре пустотное производство дороже исключительно за счёт того, что космическая логистика гораздо дороже планетарной, но уже на том уровне, что показан у людей Аутсайдера, пустное производство должно быть гораздо ДЕШЕВЛЕ планетарного, а лорай, не говоря уже про Историков, вообще имеют возможность выгнать на орбиту или, если им так не по себе в чистой пустоте, на каком-нить мелком планетоиде, даже тяжёлую промышленность, которую люди, например, пока в пустоту выгнать могут едва-ли - сильно уж она специфическая.
Хотя, конечно, самая специфическая отрасль пустотной промышленности - пищевая, если речь не идёт про всякие пластиковые каши и водоросли с грибами. Так что вопрос производства нормальной жрачки в космосе ещё довольно долго будет стоять ребром...#1201799AriochIVАвтор=191500639Стороны в основном используют комбинацию челноков и орбитальных лифтов для перевозки грузов на поверхность и с нее. Звездолеты не могут приземляться или взлетать с планет, поэтому они должны быть построены на орбитальной верфи.
Человечество должно будет иметь подобную инфраструктуру. Перемещение груза из гравитационного колодца стоит дорого, но производство в космосе также дорого, так что это компромисс. Большая часть тяжелой промышленности людей находится на Марсе, где гравитационная скважина намного меньше.#1201726Kirya0797=191504335#1201591
Вообще соглашусь - если ты уже в космосе, то проще расковырять астероид ради материалов, чем тащить это дуэта атмосфера+гравитационный колодец. Просто не всё можно найти в ближайшем камне, да и оборудование-специалистов всё-равно придётся посылать постоянно и стало интересно, что автор думал по этому поводу. #1201591Tamri=191517340#1201425/Kirya0797, "...И что используют люди для постройки своих, пусть и примитивных, но тяжелых кораблей?" - как и все - орбитальные верфи.
Про грузы - основные комбатанты вроде пользуют специальные кроссатмосферные грузовозы. Люди - хз, может тоже, а может и лифт на той же Земле забабахали. Но вообще на текущем этапе развития немалую часть расходников по чисто логистическим причинам оптимальнее производить прямо в пустотных объектах, что бы потом не ебать себе мозги и ресурсы подъемом/спуском необходимого через гравитационный колодец.#1201425Kirya0797=191535845To AriochIV
Назрел вопрос, какая инфраструктура применяется сторонами для доставки груза на орбиту? Ну там, мифический Космический Лифт, магнитная катапульта или шаттлами, но с уменьшением веса (ведь все стороны могут создавать искусственную гравитацию на кораблях).
И что используют люди для постройки своих, пусть и примитивных, но тяжелых кораблей?
UPD: "И что используют люди для постройки своих, пусть и примитивных, но тяжелых кораблей?" - хотел сказать, "Какая инфраструктура у людей?", но что-то пошло не так.
Отредактировано «Kirya0797» 20.04.2020 12:54:15
#1201129AriochIVАвтор=191578156В конце империи лорских предков («Сойя») их планеты были бомбардированы обратно в каменный век орбитальными бомбардировками. Они потерпели крах своей цивилизации, и из-за их естественной тенденции перенаселения без общественного контроля им потребовалось очень много времени, чтобы восстановить цивилизацию.
И ... уран не является ископаемым топливом. Ископаемое топливо образуется из органических отложений, и Дейнар недостаточно стар, чтобы сформировать их.#1200838Anonymous=191603640#1200724 если на то пошло, растения не единственный возможный биогенный источник, почему бы за миллиарды лет до, органические залежи не создавать каким нить простейшим одноклеточным?
1) о чем вообще спор то кстати?) уран тоже ископаемое топливо, а все современные лоройские кораблики летают вообще на антивеществе, которое в принципе не может быть ископаемым.
2) о чем вообще спор то кстати?) при колонизации новой планеты, зачем создавать на ней полный цикл производства, начиная от орудий каменного века? мы же при строительстве нового завода не строим при нём плавильню, кузню и пр. для его ремонта, пофигу, есть для этого под рукой ископаемые ресурсы или нет
и если такой завод отрезать от цивилизации, то со временем он поломается, а отремонтить возможности не будет, даже если ископаемых хоть попой кушай.#1200724Anonymous=191620646#1200401
Динозавров - может и не хватает, а вот растительности что выросла вперёд них и была после них - вполне.
Как ни крути -- нефтепродукты это органические соединения.
https://helpiks.org/4-3529.html
И из алмазных/кимберлитовых трубок она не течёт. Да и возраст планеты в 4 миллиарда -- как бы намекает на то, что время было...#1200401Anonymous=191685559 #1200398 и по обеим динозавров не достаточно.#1200398dimatchikov=191685713#1200375, точнее, есть две теории происхождения нефти.#1200375Seeman=191689600Это миф, всех динозавров не хватило бы на образования и процента той нефти которая у нас под землей находится.
Вот если дейнар сам по себе малоуглеродистая планета, тогда да, есть о чем волноватся.#1200352SVladПереводчик=191693496Кстати да, на Дейнаре же родная экосистема была на уровне микроорганизмов в океане. Все наземные растения и животные - привезённые СОЙА ГМО. Так что никакого ископаемого топлива.#1200306Greenkid=191700337Ну, достаточно заселиться на планету без нефти, селитры и катализаторов для енергоячеек и прервать контакт с метрополией, чтобы возникла необходимость в средневековых технологиях.#1199760Anonymous=191785215>Нам до третьей мировой только искры не хватает
Мне кажется, это преувеличение, мягко говоря.#1199192Anonymous=191866281Это что статуя Свободы в варианте Лорай?:)))
З.Ы. Лицо Берилл.... бесподобно.#1199176One-fan=191868981>>1198891
И что - мы стремительно движемся в средневековье?! Так что ткого произошло с колониями лорой на обитаемой планете с вполне приемлемым климатом, что они обратно к лукам вернулись?!
А ничего, что прямо сейчас у нас на глазах рушаться все построенные на идеях глобализма и мультикультуризма системы ?
Нам до третьей мировой только искры не хватает - а дальше: "здравствуй, средневековье!"
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Даже самые бедные страны могут позволить себе ДЭПЛ с регенеративной системой, едва ли станционная система будет сильно дороже.
Цена МКС в основном вызвана необходимостью забрасывать компоненты на орбиту.
Скорее низы будут жить на орбите, в техногенном аду, пока знать живет среди лугов и лесов на поверхности.
Тут есть перевод истории человечества.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&mode=linearplus&view=findpost&p=251399
Как то не логично. Почему Марс а не Луна? Она и ближе и ускорение свободного падения в 6 раз меньше чем на Земле и почти в 2 раза меньше чем на Марсе и к тому же при старте с неё по направлению её движения по орбите уже будет стабильная орбитальная скорость
Оно дорогое на начальном этапе, когда требуется, фактически, с нуля его проектировать, изобретая попутно необходимые технологии, а потом с нуля же возводить, преодолев то самое логистическое плечо на этапе транспортировки на орбиту.
Но после развёртки базового производства оно на порядки же удешевляется, потому что начинает работать само на себя, требуя лишь небросовый материал и хайтэк, которые нерентабельно или невозможно производить в пустоте. При развёрнутой инфраструктуре пустотное производство дороже исключительно за счёт того, что космическая логистика гораздо дороже планетарной, но уже на том уровне, что показан у людей Аутсайдера, пустное производство должно быть гораздо ДЕШЕВЛЕ планетарного, а лорай, не говоря уже про Историков, вообще имеют возможность выгнать на орбиту или, если им так не по себе в чистой пустоте, на каком-нить мелком планетоиде, даже тяжёлую промышленность, которую люди, например, пока в пустоту выгнать могут едва-ли - сильно уж она специфическая.
Хотя, конечно, самая специфическая отрасль пустотной промышленности - пищевая, если речь не идёт про всякие пластиковые каши и водоросли с грибами. Так что вопрос производства нормальной жрачки в космосе ещё довольно долго будет стоять ребром...
Человечество должно будет иметь подобную инфраструктуру. Перемещение груза из гравитационного колодца стоит дорого, но производство в космосе также дорого, так что это компромисс. Большая часть тяжелой промышленности людей находится на Марсе, где гравитационная скважина намного меньше.
Вообще соглашусь - если ты уже в космосе, то проще расковырять астероид ради материалов, чем тащить это дуэта атмосфера+гравитационный колодец. Просто не всё можно найти в ближайшем камне, да и оборудование-специалистов всё-равно придётся посылать постоянно и стало интересно, что автор думал по этому поводу.
Про грузы - основные комбатанты вроде пользуют специальные кроссатмосферные грузовозы. Люди - хз, может тоже, а может и лифт на той же Земле забабахали. Но вообще на текущем этапе развития немалую часть расходников по чисто логистическим причинам оптимальнее производить прямо в пустотных объектах, что бы потом не ебать себе мозги и ресурсы подъемом/спуском необходимого через гравитационный колодец.
Назрел вопрос, какая инфраструктура применяется сторонами для доставки груза на орбиту? Ну там, мифический Космический Лифт, магнитная катапульта или шаттлами, но с уменьшением веса (ведь все стороны могут создавать искусственную гравитацию на кораблях).
И что используют люди для постройки своих, пусть и примитивных, но тяжелых кораблей?
UPD: "И что используют люди для постройки своих, пусть и примитивных, но тяжелых кораблей?" - хотел сказать, "Какая инфраструктура у людей?", но что-то пошло не так.
И ... уран не является ископаемым топливом. Ископаемое топливо образуется из органических отложений, и Дейнар недостаточно стар, чтобы сформировать их.
1) о чем вообще спор то кстати?) уран тоже ископаемое топливо, а все современные лоройские кораблики летают вообще на антивеществе, которое в принципе не может быть ископаемым.
2) о чем вообще спор то кстати?) при колонизации новой планеты, зачем создавать на ней полный цикл производства, начиная от орудий каменного века? мы же при строительстве нового завода не строим при нём плавильню, кузню и пр. для его ремонта, пофигу, есть для этого под рукой ископаемые ресурсы или нет
и если такой завод отрезать от цивилизации, то со временем он поломается, а отремонтить возможности не будет, даже если ископаемых хоть попой кушай.
Динозавров - может и не хватает, а вот растительности что выросла вперёд них и была после них - вполне.
Как ни крути -- нефтепродукты это органические соединения.
https://helpiks.org/4-3529.html
И из алмазных/кимберлитовых трубок она не течёт. Да и возраст планеты в 4 миллиарда -- как бы намекает на то, что время было...
Вот если дейнар сам по себе малоуглеродистая планета, тогда да, есть о чем волноватся.
Мне кажется, это преувеличение, мягко говоря.
З.Ы. Лицо Берилл.... бесподобно.
И что - мы стремительно движемся в средневековье?! Так что ткого произошло с колониями лорой на обитаемой планете с вполне приемлемым климатом, что они обратно к лукам вернулись?!
А ничего, что прямо сейчас у нас на глазах рушаться все построенные на идеях глобализма и мультикультуризма системы ?
Нам до третьей мировой только искры не хватает - а дальше: "здравствуй, средневековье!"