Публикация
Аутсайдер [Outsider]

181/228

Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №181
Изображение пользователя SVlad
#1197981SVladПереводчик=145414043
Адун Торидас!
Изображение пользователя Seeman
#1197982Seeman=145413713
Интересное выражение лица у Берилл.
Изображение пользователя zbd666
#1197986zbd666=145413183
где-же экшн ! где же жучки ??
ну или хотя-бы бой с подушками ?
Отредактировано «zbd666» 14.04.2020 13:22:19
Изображение анонимного пользователя
#1197990Anonymous=145412939
Энсин продолжает играть с огнём. Удивляюсь, что Клинок ответила
Изображение пользователя Dremlin
#1198001Dremlin=145411778
Императора?
Или речь просто об имперском троне?
Изображение анонимного пользователя
#1198011Anonymous=145410585
Согласен, с комментарием выше. Да и резиденция в глаза бросается. Она имеет место быть где угодно в пределах империи, но не в столице.
Изображение пользователя Hsankor
#1198013Hsankor=145410449
Вах, а рыженькая прям романтичная натура)))
Изображение пользователя SVlad
#1198027SVladПереводчик=145409154
#1198001, #1198011, Не понял, что не так с резиденцией?
Изображение пользователя dimatchikov
#1198033dimatchikov=145408551
На патроне автора уже 1191$!
Изображение пользователя Silg
#1198047Silg=145407127
Космоопера незаметно сменилась фильмом про девичник.
Изображение пользователя halkar
#1198050halkar=145406861
SVlad,

Предполагаю, что у них не может быть императора, только императрица. И вообще это "имперский трон" и соотвественно "тронный мир".
Отредактировано «halkar» 14.04.2020 15:10:36
Изображение пользователя Olden
#1198051Olden=145406497
Всё ясно, первые космоэльфийки эмигрировали из Рио-де-Жанейро.
Изображение пользователя StarFennek
#1198052StarFennek=145406414
#119802
Прошу прощения, что влезу вне очереди, но в английском языке у слова imperial нет принадлежности к какому-то полу, соответственно, скорее всего подразумевалось, что было бы уместнее "императорская" или "имперская" .

У Лорой же матриархат.....Вроде как. Или я туплю?
Изображение анонимного пользователя
#1198059Anonymous=145405164
Дададаааааа
Изображение анонимного пользователя
#1198062Anonymous=145405040
И у мя вопрос что бляд с лицом Берилл?
Изображение пользователя Hsankor
#1198063Hsankor=145404817
Ну, что ту сказать, может реально стоит поправить, а может дальше будет видно, хз может там у них и император есть, как чрезвычайно ценный ресурс)))
Изображение анонимного пользователя
#1198064Anonymous=145404757
Ариох нас прям балует! Второй месяц подряд по три страницы.

#1197982
Да тут все рожи бесценны.
Изображение пользователя halkar
#1198065halkar=145404727
#1198063

Может и будет. Но в оригинале ни про императора ни про императрицу ни слова.
Отредактировано «halkar» 14.04.2020 16:15:41
Изображение анонимного пользователя
#1198068Anonymous=145404609
У Лорай действительно императрица, но Ариох настаивает, что переводить титул нужно как "Император". Чтобы звучало солиднее, или ещё почему.
Изображение анонимного пользователя
#1198095Anonymous=145402737
#1198068

А может, для обезличивания титула как такового. Обозначение исполняемой функции.
Изображение пользователя Dremlin
#1198099Dremlin=145402559
+1 к halkar
Думал, что у них матриархат. Да и "seat" у меня вызвало ассоциации со "столом/перстолом" в устаревшем значении. На ReversoContext "royal seat", к примеру, это и королевское поместье, и королевский трон.
Изображение пользователя Delecion
#1198108Delecion=145401991
Получай Жарден! Думал обыграешь её?! Но нет! Клинок с Темп обыграли тебя, просто уничтожили!
Жарден наверное не ожидал что ответ вовсе поступит, теперь ему следует пересмотреть свои взгляды, насчёт своего телохранителя, с тонкой романтической натурой.
Изображение пользователя SVlad
#1198126SVladПереводчик=145401067
Мне не встречалось использование слова трон / престол в значении "правительственная резиденция". Только в значении "предмет мебели" или как обозначение должности. Поэтому в столице у них резиденция.
Изображение пользователя SVlad
#1198128SVladПереводчик=145401025
Ещё неизвестно, насколько Темпа отредактировала и отцензурила ответ Клинка.
Изображение пользователя Seeman
#1198129Seeman=145400998
В звездных войнах есть понятие "Тронный мир".
Изображение анонимного пользователя
#1198152Anonymous=145399849
Очень блекло выглядит этот город для столицы звездной империи.В манхаттане и то домов выше, и их явно больше. Да и сам город маленький. Разочарование.
Изображение анонимного пользователя
#1198157Anonymous=145399725
Я имел в виду, что небоскрёбы в манхэттене выше
Изображение пользователя RuslanFromBishkek
#1198193RuslanFromBishkek=145397689
Вспомнилось, что у Джона Скальци был титул "имперо", на менявшийся в зависимости от пола правителя. "Имперо Грейланд Вторая".
Изображение пользователя Onhas
#1198200Onhas=145397488
#1198126
Из очевидного: Вх40К - Святая Терра - тронный мир Бога-Императора Человечества.
Если сейчас не ошибаюсь, то в ваху это перекочевало из Дюны, там тоже Арракис стал тронным миром императора Лето II.
(Terra, or, in the most ancient records, "Earth," is the Throneworld...)

Но это все актуально, если планета это столица империи космоэльфок. Если это условная дача императорской семьи на красивой планете, то резиденция звучит лучше.
Отредактировано «Onhas» 14.04.2020 17:45:25
Изображение пользователя Hsankor
#1198211Hsankor=145397016
Мы такими темпами вообще дойдём до изначального значения слова в Древнем Риме: "Imperium" - как бы право на высшую исполнительную власть в обществе))))
Отредактировано «Hsankor» 14.04.2020 17:52:21
Изображение пользователя SVlad
#1198224SVladПереводчик=145395847
Ну калька с английского же. В русском был аналог "стольный град", но это просто синоним столицы.
И вообще откуда появилась мысль, резиденция не может быть местом, откуда император правит, а может быть только аналогом загородного дома?
Я специально проверил: Букингемский дворец - резиденция, Зимний дворец - резиденция, Токийский дворец - резиденция. Никаких различий по наличию трона.
Отредактировано «SVlad» 14.04.2020 18:15:45
Изображение пользователя Seeman
#1198237Seeman=145395115
Но правят то из замка вайт товер, и из кремля, а не из зимнего дворца условного.
Изображение пользователя Vengeance
#1198247Vengeance=145394461
Аввв, Жарден и Клинку запал в душу. Иначе он бы уже получил свой заслуженный люль)
Изображение пользователя Rooikat
#1198249Rooikat=145394390
Рыжик оказалась романтична)) У беленькой появился конкурент...)))
Изображение пользователя losik
#1198253losik=145393924
Этот комикс как книга Марсианин - думаешь что о космосе - а фига вам :)
Изображение пользователя SVlad
#1198265SVladПереводчик=145392915
> Но правят то из замка вайт товер, и из кремля, а не из зимнего дворца условного.
И Тауэр и Кремль - тоже резиденции.
Изображение пользователя Nekro
#1198272Nekro=145392148
Город выглядит как наземная версия Восторга.
Изображение пользователя andrjuhan
#1198293andrjuhan=145390493

#11982656, зимний дворец это место проживания/пребвания, а кремль это уже административное пространство, оттуда правят. Т.к. из резеденции правит не правитель, а кто по мельче.
Изображение пользователя andrjuhan
#1198294andrjuhan=145390443
Лицо Берил не удивляет, учитавя хитрущую гримасу Жардена.
Изображение анонимного пользователя
#1198298Anonymous=145390115
Эм... Миры Лорой - это колонии оставшиеся от звездной империи. Их основывали уже в космическую эпоху. Какого "старая сторожевая башня" сделана по технологии господства лука или раннего огнестрела? От кого и чем собирались защищаться с этой башни?!
Изображение пользователя One-fan
#1198301One-fan=145390029
>> 1198265
И Тауэр и Кремль - тоже резиденции.

На память пришло только одно - "ставка". Но это чисто по военной сфере.
Гугл вообще никаких синонимов не выдает.
Изображение пользователя zbd666
#1198307zbd666=145389531
здание может быть построено в историческом стиле - типа некоторых наших "новоделов" под старину внешне схожее с древними постройками
Изображение анонимного пользователя
#1198326Anonymous=145388437
Что то не понял, о чем спор? Там же написано: "It is the capital city of Deinar, which is the imperial seat." Imperial seat в данном случае - это место пребывания императора/императрицы и относится к городу вообще. Резиденция - это просто место расположения кого-либо. Imperial в данном случае вообще прилагательное. Переводчик так и написал: "...столица Дейнара, где находится резиденция императора". Я бы все же сказал имперская резиденция, чтобы не делать акцент на поле, но в целом без разницы. Или я чего то не понял?
Изображение анонимного пользователя
#1198344Anonymous=145387179
Ребят вы же в курсе что у императоров или царей королей всегда несколько резиденций. Достаточно взглянуть на Петербург где куда не плюнь здание то дворец то чья нибудь резиденция
Изображение анонимного пользователя
#1198476Anonymous=145368180
#1198298 так то они там 100 000 лет с луками друг за дружкой гонялись, так что "старая" не обязательно "со времён космических империй" (и даже очень маловероятно, у нас более молодые строения и то хуже сохранились)
Изображение пользователя andrjuhan
#1198539andrjuhan=145348757
Император, это титул, к кому его применяют не так важно.
Изображение пользователя DonHuancho
#1198562DonHuancho=145338958
Вообще изначальная трактовка титула "император" это "великий полковолец". С учётом длительной войны, вполне вероятно, что "император" у лорай не "королева всех и вся, попираюшая сапогами чего-то там", а "верховный главнокомандующий и глава административного правительства". Так что мтоличный мир у них вполне вероятно "ставка верховного главнокомандования", "место заседания правительства" и "генеральный штаб" в одном флаконе. Лорай - милитаризированное кастовое общество, если кто забыл.
Изображение пользователя Prizrak-sama
#1198570Prizrak-sama=145337587
#1198152, так может быть на рисунке изобразили только закрытый город, где обитает местный правитель с семьёй и слугами. Или у вас столица ассоциируется исключительно с Коррусантом?
Изображение пользователя Prizrak-sama
#1198574Prizrak-sama=145336971
#1198298, а вы не думали, что эта башня могла быть построена в стародавние времена, а теперь служить историческим памятником? Никто же не собирается держать оборону против танков со стены кремля, а это ведь крепость...
Изображение пользователя SVlad
#1198576SVladПереводчик=145336335
Мне вчера AriochIV написал, что под imperial seat он имел в виду "здание, комплекс зданий или город, из которого правительство осуществляет свою власть". Поэтому перевод изменился.

Вообще, в этом городе именно администрация. А ставка императора на флагманском звездолёте. И да, Лорой - воинственная культура и император у них - верховный главнокомандующий. И предыдущего правителя раки сбили вместе с её зведолётом.

Что касается размеров города - там за мысом с маяком явно ещё одна бухта большего размера, и похоже, большая часть города находится там.
Изображение пользователя alexej
#1198667alexej=145321668
Ну у людей далеко не всегда главковерх одновременно являлся ещё и правителем государства. Связь между культурными особенностями и главной военной должностью в данном случае не совсем явная.
Изображение анонимного пользователя
#1198891Anonymous=145298879
Так прикол в том, что когда лорой появились на планете и что-то начали строить - они уже имели технологии звездных перелетов. С какого перепуга они снова взялись за луки?! Что такого должно произойти с хозяйством целой планеты, что бы оно из эпохи космоса деградировало обратно в средневековье?!
Вот наша Земля, на сколько можно судить по учебникам истории, последние 3-4 тысячи лет напрочь оторвана от всех космических империй. В том числе и в настоящий момент. И что - мы стремительно движемся в средневековье?! Так что ткого произошло с колониями лорой на обитаемой планете с вполне приемлемым климатом, что они обратно к лукам вернулись?!
Изображение пользователя dimatchikov
#1198940dimatchikov=145291731
#1198891, у них не хватило ресурсов поддерживать технологический уровень, ибо колонии были зависимыми от метрополии, скорее всего. И их общество стало кочевым и ушло в каменный век.
Отредактировано «dimatchikov» 15.04.2020 23:08:29
Изображение пользователя SVlad
#1198951SVladПереводчик=145290920
> Что такого должно произойти с хозяйством целой планеты, что бы оно из эпохи космоса деградировало обратно в средневековье?!
Судя по археологическим данным - массированная орбитальная бомбардировка.
Изображение анонимного пользователя
#1198954Anonymous=145290510
#1198891 просто лорой - очень вспыльчивые телепаты, стоит кому то подумать "я твоя юрта труба шатала", как тут же разражается "маленькая кровопролитная война".
возможно (но не факт) проблема в их искусственности - сделать их такими сделали, а вот отрегулировать общество на стабильность не смогли (а может не захотели, за мраком лет этого уже не выяснить).
вообще не ясно, как они сумели обуздать это своё свойство и вернуться к цивилизованному укладу.
Изображение пользователя Seeman
#1198998Seeman=145281448
Судя по гуглтранслейту с инсайдера у них просто появился самый большой и самый зеленый варбосс который просто мордобоем обьеденил всех в один ВАААГХ.
Изображение анонимного пользователя
#1199073Anonymous=145253890
> Что такого должно произойти с хозяйством целой планеты, что бы оно из эпохи космоса деградировало обратно в средневековье?!
>Судя по археологическим данным - массированная орбитальная бомбардировка.

А ещё как вариант - транспортная блокада и точечное уничтожение промышленных центров. Ну или уничтожение транспортного флота. Без поставок компонентов - сборочные цеха бессмысленны и бесполезны. Без поставок центральных процессоров - всякие там конденсаторы-диоды-резисторы и прочая обвязка схем - просто разноцветный мусор. Без поставок патрон (или сверх-ёмких батарей если речь про энергетическое оружие) -- все привычное оружие - тупо хлам.
Изображение пользователя One-fan
#1199176One-fan=145238903
>>1198891
И что - мы стремительно движемся в средневековье?! Так что ткого произошло с колониями лорой на обитаемой планете с вполне приемлемым климатом, что они обратно к лукам вернулись?!

А ничего, что прямо сейчас у нас на глазах рушаться все построенные на идеях глобализма и мультикультуризма системы ?
Нам до третьей мировой только искры не хватает - а дальше: "здравствуй, средневековье!"
Изображение анонимного пользователя
#1199192Anonymous=145236203
Это что статуя Свободы в варианте Лорай?:)))

З.Ы. Лицо Берилл.... бесподобно.
Изображение анонимного пользователя
#1199760Anonymous=145155137
>Нам до третьей мировой только искры не хватает
Мне кажется, это преувеличение, мягко говоря.
Изображение пользователя Greenkid
#1200306Greenkid=145070259
Ну, достаточно заселиться на планету без нефти, селитры и катализаторов для енергоячеек и прервать контакт с метрополией, чтобы возникла необходимость в средневековых технологиях.
Изображение пользователя SVlad
#1200352SVladПереводчик=145063418
Кстати да, на Дейнаре же родная экосистема была на уровне микроорганизмов в океане. Все наземные растения и животные - привезённые СОЙА ГМО. Так что никакого ископаемого топлива.
Изображение пользователя Seeman
#1200375Seeman=145059522
Это миф, всех динозавров не хватило бы на образования и процента той нефти которая у нас под землей находится.

Вот если дейнар сам по себе малоуглеродистая планета, тогда да, есть о чем волноватся.
Изображение пользователя dimatchikov
#1200398dimatchikov=145055635
#1200375, точнее, есть две теории происхождения нефти.
Изображение анонимного пользователя
#1200401Anonymous=145055481
#1200398 и по обеим динозавров не достаточно.
Изображение анонимного пользователя
#1200724Anonymous=144990568
#1200401

Динозавров - может и не хватает, а вот растительности что выросла вперёд них и была после них - вполне.

Как ни крути -- нефтепродукты это органические соединения.
https://helpiks.org/4-3529.html

И из алмазных/кимберлитовых трубок она не течёт. Да и возраст планеты в 4 миллиарда -- как бы намекает на то, что время было...
Изображение анонимного пользователя
#1200838Anonymous=144973562
#1200724 если на то пошло, растения не единственный возможный биогенный источник, почему бы за миллиарды лет до, органические залежи не создавать каким нить простейшим одноклеточным?
1) о чем вообще спор то кстати?) уран тоже ископаемое топливо, а все современные лоройские кораблики летают вообще на антивеществе, которое в принципе не может быть ископаемым.
2) о чем вообще спор то кстати?) при колонизации новой планеты, зачем создавать на ней полный цикл производства, начиная от орудий каменного века? мы же при строительстве нового завода не строим при нём плавильню, кузню и пр. для его ремонта, пофигу, есть для этого под рукой ископаемые ресурсы или нет
и если такой завод отрезать от цивилизации, то со временем он поломается, а отремонтить возможности не будет, даже если ископаемых хоть попой кушай.
Изображение пользователя AriochIV
#1201129AriochIVАвтор=144948078
В конце империи лорских предков («Сойя») их планеты были бомбардированы обратно в каменный век орбитальными бомбардировками. Они потерпели крах своей цивилизации, и из-за их естественной тенденции перенаселения без общественного контроля им потребовалось очень много времени, чтобы восстановить цивилизацию.

И ... уран не является ископаемым топливом. Ископаемое топливо образуется из органических отложений, и Дейнар недостаточно стар, чтобы сформировать их.
Изображение пользователя Kirya0797
#1201425Kirya0797=144905767
To AriochIV
Назрел вопрос, какая инфраструктура применяется сторонами для доставки груза на орбиту? Ну там, мифический Космический Лифт, магнитная катапульта или шаттлами, но с уменьшением веса (ведь все стороны могут создавать искусственную гравитацию на кораблях).
И что используют люди для постройки своих, пусть и примитивных, но тяжелых кораблей?

UPD: "И что используют люди для постройки своих, пусть и примитивных, но тяжелых кораблей?" - хотел сказать, "Какая инфраструктура у людей?", но что-то пошло не так.
Отредактировано «Kirya0797» 20.04.2020 12:54:15
Изображение пользователя Tamri
#1201591Tamri=144887262
#1201425/Kirya0797, "...И что используют люди для постройки своих, пусть и примитивных, но тяжелых кораблей?" - как и все - орбитальные верфи.

Про грузы - основные комбатанты вроде пользуют специальные кроссатмосферные грузовозы. Люди - хз, может тоже, а может и лифт на той же Земле забабахали. Но вообще на текущем этапе развития немалую часть расходников по чисто логистическим причинам оптимальнее производить прямо в пустотных объектах, что бы потом не ебать себе мозги и ресурсы подъемом/спуском необходимого через гравитационный колодец.
Изображение пользователя Kirya0797
#1201726Kirya0797=144874257
#1201591

Вообще соглашусь - если ты уже в космосе, то проще расковырять астероид ради материалов, чем тащить это дуэта атмосфера+гравитационный колодец. Просто не всё можно найти в ближайшем камне, да и оборудование-специалистов всё-равно придётся посылать постоянно и стало интересно, что автор думал по этому поводу.
Изображение пользователя AriochIV
#1201799AriochIVАвтор=144870561
Стороны в основном используют комбинацию челноков и орбитальных лифтов для перевозки грузов на поверхность и с нее. Звездолеты не могут приземляться или взлетать с планет, поэтому они должны быть построены на орбитальной верфи.

Человечество должно будет иметь подобную инфраструктуру. Перемещение груза из гравитационного колодца стоит дорого, но производство в космосе также дорого, так что это компромисс. Большая часть тяжелой промышленности людей находится на Марсе, где гравитационная скважина намного меньше.
Изображение пользователя Tamri
#1201810Tamri=144869283
Мнх, про то что пустотное производство так уж сильно дороже планетарного, особенно при показанном уровне технологий - это, простите мой олбанский, полная х-ня. Да, оно дороже - но только в сравнении с внутрипланетарным. Когда в логистическое плечо добавляется вытаскивание груза из ГК - собестоимость возрастает на порядки, даже не кратно.

Оно дорогое на начальном этапе, когда требуется, фактически, с нуля его проектировать, изобретая попутно необходимые технологии, а потом с нуля же возводить, преодолев то самое логистическое плечо на этапе транспортировки на орбиту.

Но после развёртки базового производства оно на порядки же удешевляется, потому что начинает работать само на себя, требуя лишь небросовый материал и хайтэк, которые нерентабельно или невозможно производить в пустоте. При развёрнутой инфраструктуре пустотное производство дороже исключительно за счёт того, что космическая логистика гораздо дороже планетарной, но уже на том уровне, что показан у людей Аутсайдера, пустное производство должно быть гораздо ДЕШЕВЛЕ планетарного, а лорай, не говоря уже про Историков, вообще имеют возможность выгнать на орбиту или, если им так не по себе в чистой пустоте, на каком-нить мелком планетоиде, даже тяжёлую промышленность, которую люди, например, пока в пустоту выгнать могут едва-ли - сильно уж она специфическая.

Хотя, конечно, самая специфическая отрасль пустотной промышленности - пищевая, если речь не идёт про всякие пластиковые каши и водоросли с грибами. Так что вопрос производства нормальной жрачки в космосе ещё довольно долго будет стоять ребром...
Изображение анонимного пользователя
#1201855Anonymous=144864955
To AriochIV
Как то не логично. Почему Марс а не Луна? Она и ближе и ускорение свободного падения в 6 раз меньше чем на Земле и почти в 2 раза меньше чем на Марсе и к тому же при старте с неё по направлению её движения по орбите уже будет стабильная орбитальная скорость
Изображение пользователя SVlad
#1201874SVladПереводчик=144863177
Марс колонизировали ещё до изобретения FTL. И утащили туда большую часть промышленности для программы тераформирования.

Тут есть перевод истории человечества.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2765&mode=linearplus&view=findpost&p=251399
Отредактировано «SVlad» 20.04.2020 22:09:12
Изображение пользователя AriochIV
#1201959AriochIVАвтор=144850945
Рабочие должны жить там, где происходит производство. Могут быть проблемы со здоровьем в 1/3 гравитации Марса, но наверняка будет больше в 1/6 гравитации Луны. Космические станции могут использовать искусственную гравитацию, но жизнь на космической станции никогда не может быть дешевле жизни на планете.
Изображение пользователя Seeman
#1202094Seeman=144814283
Я не думаю, если честно, что жизнь на станции такая уж дорогая.
Даже самые бедные страны могут позволить себе ДЭПЛ с регенеративной системой, едва ли станционная система будет сильно дороже.
Цена МКС в основном вызвана необходимостью забрасывать компоненты на орбиту.

Скорее низы будут жить на орбите, в техногенном аду, пока знать живет среди лугов и лесов на поверхности.
Изображение пользователя SVlad
#1202153SVladПереводчик=144807713
Уровень производства для космоса требует не чернорабочих, а высококвалифицированных профессионалов. Так что приземление всех производств по возможности, не кажется такой уж фантастикой.
К тому же, всё производство, которое не связано на прямую с космическими кораблями, проще держать на планете, так как и потребители продукции тоже на планете живут.

У космических лифтов есть одна не очевидная проблема, про которую все забывают. Трос лифта сделает невозможным любые пассивные орбитальные полёты ниже верхней станции лифта. Ведь любая пассивная орбита обязана пересекать экваториальную плоскость, а трос лифта обязан в этой же плоскости находится, поэтому любой орбитальные аппарат ниже ГСО столкнётся с тросом лифта.
У Дейнара, судя по шикарному астероидному кольцу, лифт тоже невозможен - кольцо вообще постоянно будет трос рвать.
Изображение пользователя zbd666
#1202326zbd666=144794747
ну если взять окружность земли у поверхности в примерно 40 тысяч км + чем выше орбита тем больше окружность (на гео это вроде как 250 тысяч км окружности приблезительно ...) вероятность спутника или шаттла столкнутся с тросом лифта (даже диаметром в десяток метров) как бы .... на несколько порядков меньше чем вероятность что на вас упадёт метеорит да и тот же трос наверняка оповещает о своем существовании расположенными на нем датчиками которые не позволят аппарату проложить курс через трос . с точки зрения энергозатрат если есть достаточно прочный материал для троса с запасом на повреждения / усталость это самый дешёвый вариант доставки на гео , кстати технически вокруг троса можно создать сильное магнитное поле которое бы отклоняло микрометеориты и частицы космической пыли не давая им повреждать материал троса ..
Изображение пользователя zbd666
#1202335zbd666=144793682
кстати да действительно - сильное магнитное поле (сверхпроводящий магнит внутри оплетки из тросов) и пофиг нам на микрометеориты и частицы пыли / болтики с гайками на орбите , а вероятность попадания достаточно крупного астероида / метеорита чтоб разорвать его - в такой трос будет раз в несколько десятков-сотен миллионов лет

кстати современные материалы пока не позволяют построить лифт на земле однако существующих уже достаточно для строительства лифта на марсе - вывести тяжелую станцию на геостанционар марса и аккуратно спускать трос сначала в сторону марса буксиром потом сам гравитацией натянется , противовес на другом тросике чуть далее геостанционара и готово - технически уже сейчас сваять станцию весом в 5-6 тысяч тонн с тросом и на орбиту марса отправить человечество технически способно - масштабы лишь в несколько раз больше мкс / а при массовой регулярной отправке грузов на орбиту типа каждый день по паре -тройке фалькон 9 в многоразовом приведет к существенному снижению себестоимости доставки кг на орбиту .пары американских годовых военных бюджетов хватило бы . с космическим лифтом на марсе его освоение пойдет очень быстро .
Отредактировано «zbd666» 21.04.2020 17:36:30
Изображение пользователя SVlad
#1202447SVladПереводчик=144784934
zbd666, орбитальная механика - штука неинтуитивная.
Для наглядности рассмотрим спутник на с размахом солнечных панелей 10 м на орбите в 400км. Дли круговой орбиты будет примерно 42 Мм и вероятность пересечься с троссом на каждом витке - 1 / 42 000 000. То есть примерно через 21 миллион витков спутник поймает тросс.
Но период обращения на такой высоте - всего полтора часа. А таких спутников там - около 2000. И уже примерно через пару месяцев один из этих спутников столкнётся с троссом.

> которые не позволят аппарату проложить курс через трос
Для орбитального спутника не существует понятия проложить курс - это не морской корабль. Он может корректировать орбиту в небольших пределах, но на это тратится топливо, которого на спутнике не очень много. Так что доступными остаются только солнечносинхронные орбиты, что далеко не всегда удобно.

Сам тросс уже получается на пределе молекулярных связей, если его ещё обвешать магнитами, не факто, что его вообще можно будет создать из атомов. К тому же, магнит, отталкивающий спутник, всё равно примет на себя импульс спутника - закон сохранения энергии ещё никому обмануть не удавалось.
А для спутника весом в 1 тонну на низкой орбите кинетическая энергия будет около 30 ГДж или около 7 тонн в тротиловом эквиваленте.

С лифтом на Марсе есть одна небольшая проблема - Фобос диаметром 22 км, который вращается на несколько тысяч км ниже стационарной орбиты, и любой лифт сшибёт.
Изображение пользователя Tamri
#1202470Tamri=144782401
#1202153/SVlad, Влад, не путай яйца с овощами. На современных производствах чернорабочих тоже уже давно нет, есличо, особенно в тяжёлой и хайтэк промышленности. Там даже для аналога уборщика нужна вышка. Потому что автоматика уже доросла до того уровня, когда она становиться рентабельнее негров.

Приземление, вернее, невытаскивание в космос, не такая уж фантастика для промышленности обеспечения, т.е. пищёвая, лёгкая, текстильная и часть тяжёлой и высокотехнологичной промышленности. Остальное на планете нах не всралось, особенно принимая во внимание всё ужесточающиеся нормы эко-контроля и возрастающие издержки всяких "грязных" производств. Для них рентабельнее квартировать где-то на спутниках, а то и вообще в пустоте, время от времени спуская вниз товары, тем более что большая часть из них потребным сырьем будет вполне обеспечена и в космосе, не требуя его поднимать на орбитальные терминалы.

#1201959/AriochIV, тут важное уточнение, что МИНИМАЛЬНАЯ стоимость жизни. Оптимум, особенно в описанный вами этап освоения космоса, +- сравним. Но основные камни преткновения в вопросе цены жизни - еда, вода и аварийность. Пока первое и второе не будет полноценно производиться/добываться в космосе, а второе не будет достаточно надёжным, что бы исключить постоянный мониторинг высококвалифицированным персоналом, стоимость жизни в космосе всегда будет учитывать то самое логистическое плечо на участке "поверхность-орбита".

Кстт, вот вам ещё один сценарий гибели космических поселений, который я до сих пор не у кого не встречал: случилась какая-то хрень, навроде нашествия некроморфов, немалая часть населения погибла, часть машинерии отрубилась вследствие поломок и аварийных отключений. Но система сброса тепла продолжает работать в штатном режиме, и она-то рассчитана на полностью населённую станцию с кучей работающей и производящей тепло техникой. В итоге температура внутри начинает потихоньку, но довольно уверено приближатся к забортной, пока не устаканиться в точке равновесия. Где-то около минус полусотни-сотни по Цельсию.
Изображение пользователя SVlad
#1202554SVladПереводчик=144773719
> который я до сих пор не у кого не встречал
На Салюте-7 же было. Но, думаю, что на достаточно крупной станции у системы охлаждения будут способы регулирования или, в худшем случае, аварийного отключения. Вся таки ситуация, когда что-то работает и его не выключить, сложнее, чем когда что-то не работает.

PS
Кажется, идея с замерзающим космическим кораблём в старой фантастике всё-таки встречалась, но не помню где.
Изображение пользователя Tamri
#1202566Tamri=144772625
Я имел в виду, в любой крупной фантастике. Взрывы были, инопланетяне были, разгкрметизация та же, даже сгорание было. Радиацию и токсины и те вспомнили. А вот что при выходе из строя системы регулирования теплоотдачи станция может натурально превратиться в филиал Ледникового периода - никто до сих пор на поток мысль не ставил.

Мысль именно что из-за нештатки штатный способ саморегуляции полетел и надо или что-то делать с ним самим, или регулировать вручную. А отключение её совсем - те же яйца, только наоборот. Нагрев пойдёт, впрочем, до критического перегрева дело как дойдёт, быстрее/медленнее - тут хз.
Изображение анонимного пользователя
#1202588Anonymous=144770367
#1202153 проблема пересечения троса лифта спутниками в плоскости экватора решается экономически - делаем 2 троса, закрепляем их, например, на полюсах и вуаля, дорого, зато экватор больше не проблема :) про увеличение необходимой прочности материалов тут говорить нет смысла по причине отсутствия у нас таковых материалов, т.е. мы по любому не знаем есть ли такие материалы (а может есть и по круче материалы?)

кстати в порядке полубреда, можно "трос" из магнитных захватов собрать, запитать на него собственную АЭС и радоваться.

на самом деле, реальная проблема лифта не материалы и не маневрирование спутников, а отсутствие (на текущем этапе развития нашей цивилизации) потребности в выводе в космос достаточного количества грузов для обеспечения его рентабельности - пока ракетами дешевле.
Изображение анонимного пользователя
#1202591Anonymous=144770183
кстати, на счет "Work in Progress", это Клинок (не фиговая у них медицина тогда) или рандомная эльфийка?
Изображение пользователя Tamri
#1202654Tamri=144761593
#1202591, в принципе, технологии лороек позволяют и глаза отращивать, и конечности, и даже частично восстанавливать мозг, не говоря уже про всё остальное. Так что 50/50.

Или да, или нет.
Изображение пользователя SVlad
#1204455SVladПереводчик=144512091
https://cdn.discordapp.com/attachments/204420328309391360/702923736638160976/beryl_reading_1500_2.jpg

Это не WIP, это Commission for Tommy Foster с Patreon
Но раз уж её в дискорде показали, то я здесь покажу тоже.
Изображение анонимного пользователя
#1206853Anonymous=144124821
Озадаченный у неё видок, надо было ей полегче что-нибудь дать, типа Жюль Верна, или что-то совсем термоядерное, вроде стихов Кинчева.
Изображение пользователя andrjuhan
#1207447andrjuhan=144046208
Наверное, она читала книгу "Небесная механика, восприятием телепата".
Изображение пользователя SVlad
#1207467SVladПереводчик=144041592
Там на обложке написано, что это "Буря" Шекспира.
Изображение пользователя SVlad
#1207468SVladПереводчик=144041545
https://well-of-souls.com/temp/wip/180_4.jpg
Изображение анонимного пользователя
#1209766Anonymous=143687302
У меня вопрос Когда выйдет ещё 1 страница
Изображение пользователя Tamri
#1209831Tamri=143682530
Анон, уже вышла.
Изображение пользователя SVlad
#1209846SVladПереводчик=143680411
На патреоне уже 2 страницы есть, причем ещё с конца апреля. Кстати, странно, что никто об этом до сих пор не написал.
К вечеру переведу, наверно.

Патреон, кстати, достиг второй и последний цели в 1200$. Возможно, страницы будут выходить ещё чаще.
Отредактировано «SVlad» 04.05.2020 15:18:35
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться