#1218894Kirya0797=188962367Так, alexej, я тут не "за" синих болею, а "против" всех, так что не надо про императриц и их свершения - не аргумент.
Тем более, что, внезапно, "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" И это как минимум лицемерно оправдывать этим слоганом жуков, но забыть применить его к эльфийкам.
Ну и это пресловутое "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" не работает с Иерархией. Жуки не зажаты в угол, вынужденные работать на 146% ради одного только выживания - они успешно ведут войну на чужой территории (степи когда-то ведь были эльфийскими). Иерархия превосходит Лорой и технологически, и экономически, что легко забыть из-за ярлыка "тупое рачьё, которое давит массой".
И всё это время они бросали на убой устаревшие корабли, просто поддерживая напряжение на линии фронта и мешая накапливать войска Лорой. Бросали на убой в отношении 3к1, под командованием каких-то клоунов, только и способных на лобовые штурмы.
Потому что могли себе позволить.
А почему они могли себе это позволить?
Отредактировано «Kirya0797» 20.05.2020 06:42:54
#1218794Anonymous=188980027alexej про Императрицу которая раскулачила - напомню что ещё как раз те самые будущие "раскулаченные" с этой самой программой на трон и помогали садить - потому что поняли или так или ракам на компост. Так что получается тут термин "не плюшевые" мимо, тем более что союзников это "раскулачивание" не коснулось#1218774dimatchikov=188981747#1218562, Тут дело не в победе или в проигрыше, полагаю. Тут дело, в уверенности и в подтверждении, правильности своего мнения. Полагаю, он защищает свое мировоззрение и мнение.#1218597alexej=188999856#1218562, Kirya0797
Ваш пост и есть ответ.
Это интересно и весело. Кроме того позволяет вести общение с самыми разными людьми, с которыми в иной ситуации мне никогда бы не удалось подискутировать.
Для того и продолжаю печатать и спорить.
А для чего лично вы выходите в сеть?
И если вы пытались подобным образом доказать свою правоту, компенсируя отсутствие фактического материала словесными кружевами, то у вас не получилось.
> Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.
Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"
Кстати лорой тоже не плюшевые зайцы и в 2140 году по приказу императрицы была национализирована вся промышленность и проводилась политика по изъятию ценностей у граждан обвинённых в "спекуляциях". А обвинить капиталистов в спекуляциях, та ещё хохма. У императрицы превосходное чувство юмора. Моё глубочайшее уважение Автору!
The Fourth Loroi Emperor
In the darkest hour of the war for the Loroi, 16 August 2140, the Third Emperor Eighth Dawn herself was killed when her Imperial squadron, acting as a last reserve, was forced into action to fill a breach in the Tinza perimeter. The Torrai Diadem council chose an unconventional successor: Admiral Greywind, an outspoken political opponent of the late Emperor and a former Mizol with ties to the intelligence community. The selection outraged loyalists and prompted accusations of treachery in the circumstances of the former Emperor's death. After a brief internal struggle, Greywind crushed her opposition, instituted martial law in Union territory, and aggressively implemented the reforms that she had criticized the former Emperor for being slow to act on. Industrial infrastructure was nationalized, and private assets of some wealthy civilians and aliens accused of war profiteering were seized. The worlds of the Union would become an engine of total war.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 16:43:15
#1218562Kirya0797=189002907Ну в общем, написал я тут эпичную такую ответочку, а потом полез добавить пропущенную запятую и всё удалил. Бывает. Поэтому я кое-как всё повторю, но уже без литературного поноса:
"
"Обличительное и красноречивое обвинение в невероятном упрямстве"
"Очередная цитата с инсайдера про непосильные налоги, которая не поможет"
"Перевод цитаты с инсайдеры, которая не помогла"
*Глубокий вдох
*Выдох
Ну в общем, нету такой строки в инсайдере, которая прямо скажет, что жуки работают меньше других, тут не подкопаешься.
Я не знаю, почему её нет. Может потому что автор решил, что это очевидно. может автор забыл её добавить, а может эти чокнутые жуко-киборги действительно не требуют от других больше чем от себя.
Они вполне могут работать больше всех остальных вместе взятых. Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.
Я не уверен, о чём шёл спор до этого и с чего он начался, но я вижу, что всё опять пришло к докапыванию до какого-то конкретного определения и плясок вокруг него.
Что я вижу не первый раз и, зачем-то, не первый раз участвую, поэтому, мистер alexej, я просто обязан спросить:
Почему, мистер alexej, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем, зачем печатаете? Зачем продолжаете спорить? Неужели Вы верите в какую-то миссию или Вам просто страшно проиграть? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер alexej, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер alexej, как и Аустайдер, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие "любовь". Вам пора это увидеть, мистер alexej, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер alexej, почему Вы упорствуете?
"
Эээээх... Ну как-то так.#1218525alexej=189007654SVlad,
> ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.
Хорошо, вашу позицию я понял.
Интересно конечно, как альтернатива в виде 15 часов в шахте поможет повышению качества, но ладно.
#1218443, вы переводили яндексом. Понятно.
Kirya0797, опровергнуть "Они не требуют от других больше чем от себя." сможете?
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
Umiak philosophy emphasizes duty, toil, modesty, self-sufficiency, patience, frugality, charity and the subordination of the self to the greater whole.
Отредактировано «alexej» 19.05.2020 18:31:01
#1218520ROKDED=189008138Ладно если человечеству всё равно достанется стул с пиками точёнными, так пусть хоть Сашок за нас всех оттянется по полной )#1218468Kirya0797=189014937(Мои 5 копеек)
>Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Таки нет. Они выкачивают своих друзей и вассалов и, не волнуясь об экологических последствиях, выставляют максимальную норму выработки для каждого.
"the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact."
"Умиак вводит угнетающе обременительное налогообложение в виде квот на производство или добычу ресурсов, которые находятся на пределе того, что физически возможно произвести, и, по-видимому, без учета экологических или социальных последствий.
Отредактировано «Kirya0797» 19.05.2020 12:22:52
#1218443Anonymous=189018012#1218376> нет, там написано ровно то что написано.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."
а вы не пробовали каким нить переводчиком это дело переводить? потому что в ваши спообности вызывают всё большие сомнения
yandex: Умиаки, похоже, имеют прагматический взгляд на свои чужеродные государства-клиенты, в том смысле, что каждая связь кажется уникальной, основанной на потребностях момента; некоторые клиенты фактически порабощены, в то время как другие сохраняют почти полную автономию и даже свой собственный военный флот
где здесь вы увидали хоть что то о благах? там, где разрешили собственный флот иметь? не более чем прагматика - чем бить флот союзников, тратя собственные ресурсы на своих, лучше их вместе с обой в мясорубку кинуть (и раки славятся тем, что они постоянно кидают свои войска в мясорубку, не считаясь с потерями)
ну а те, которых поработили - сами виноваты, надо было лучше работать?
Вы вообще честны с нами?
>Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.
с какой стати? мы для них недоразвитые мешки с мясом, наши технологии отстой, добывающие мощности ниже плинтуса, а удалённость вообще обессмысливает наше участие. но как новое направление роста Иерархии мы вполне пригодны, за исключением нашего существования, так что отгеноцидят нас не задумываясь. просто потому, что дать то мы ничего и не можем.#1218437SVladПереводчик=189018950> Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте. #1218376alexej=189033072PiaR, >> сказал что куда важнее не то как они ведут себя с врагами, а то как они ведут себя с друзьями.
И собеседник на него посмотрел как на неисправимого романтика.
Хотя какие могут быть претензии к простому прапорщику, его дело гайки крутить а не дипломатию.
Сегодня ты друг а завтра враг. И ситуация когда бывший друг выжигает твой дом и твою семью ядерным огнем просто потому что вы поссорились не лучшее развитие событий.
Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Люди не живут вечно, а недостаточно мотивированные бойцы плохо воюют. Популяция должна будет сохранятся и даже приумножаться.
Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.
SVlad, при чём здесь СССР? У понятия социализм существует вполне официальное определение.
Если максимально упростить до одного предложения то это - "От каждого по его способности, каждому — по его труду"
Что касается миски каши, 12 часового рабочего дня и барака.
Вы ведь не думаете что космические корабли в развитой космической цивилизации будут собирать из деталей выкованных ручными молотами на наковальнях, низкоквалифицированными рабочими. Причем собирать рабами, гаечными ключами в сарае, на соломе.
Не думаю что это будет так работать в условиях приближенных к реальным. Вархамер 40000 не эталон, так как по факту это фентези. И да, там есть магия.
В цивилизациях подобного уровня, для массовой сборки космических кораблей необходим высокий уровень автоматизации.
Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
#1218245, нет, там написано ровно то что написано.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."
#1218254,
Ну да, вы описываете лорой как оно есть.
>>Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.
Скорее всего им крайне невыгодна победа одной из сторон. После того как закончится война выигравшая сторона станет неизмеримо сильнее и вполне может позарится на технологии и знания историков, и историки уже не смогут их остановить.
#1217896
Именно, практически как комбайны, совершенно безликая структура качающая ресурсы и готовая на невероятную жестокость ради процентного увеличения эффективности.
Где-то в инсайдере вообще упоминалось что они граждан выращивают искусственно под конкретную задачу, как инструмент.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 22:16:14
#1218245Anonymous=189066237 #1218004>Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.
вообще то написано практически наоборот:
The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets
т.е. кого можно схарчить сейчас, того в рабы, кто пока ещё полезен, чтож, пусть работает. на это же намекает и продолжение:
The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.
т.е. "плати, пока можешь". союзники обязаны платит ракам дань, причем обременительную и не взирая на сопутствующий вред для своих экосистем. этот странный "коммунизм" больше на тотальную эксплуатацию смахивает.#1218243SVladПереводчик=189066618> Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.
Видимо, при слове "социализм" вспоминается СССР в лучшие его годы. Проблема здесь в том, что уровень потребностей определять будут раки. И вполне может оказаться, что с их точки зрения полка в бараке, миска синтетической каши и 12 часовой рабочий день потребности удовлетворяют. Новый крейсер раков сам себя не построит, все марш в цех.)
> Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак.
Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.
> Все началось с упоминания красивой песни, а закончилось словесном "срачем".
Это обсуждение наверное уже десятый раз повторяется, привыкай. Новых аргументов пока нет. #1218231dimatchikov=189067405А все началось с упоминания красивой песни...
Отредактировано «dimatchikov» 19.05.2020 00:39:46
#1218189PiaR=189073406Какие интересные разговоры.
А вообще вспоминая начало Жарден сказал что куда важнее не то как они ведут себя с врагами, а то как они ведут себя с друзьями. И это правильно.
В космических войнах геноцид, даже не намеренный но вызванный бомбардировками, вполне может иметь место. Десант и захват планет с много миллионным или миллиардным населением без поддержки из космоса трудная задача. Так что тут что Лорой что Юмиак вполне себе геноцидят своих врагов.
Но Юмиак всё же хуже относится к своим друзьям и вассалам, выкачивая полностью.
Так что для людей выбор Юмиак хуже так как у Лорой появляются реальные поводы к геноциду, а сами Юмиак будут не так сильно заинтересованы в сохранении Земли и колоний. Для войны против Лорой им надо будет спасти не такую уж и большую популяцию для исследований или экипажей кораблей. Если это им ещё надо, ведь они уже прошли незамеченными..
Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак. А точнее какой то их корабль невидимый для Лорой. Что бы скрыть своё присутствие они просто уничтожили внезапного свидетеля.#1218004alexej=189093122#1217896
> у раков социализм лишь для раков, всё остальное - природный ресурс, который надо использовать.
А вот и нет, а вот и лор.
https://well-of-souls.com/outsider/hierarchy_races.html
The Umiak Hierarchy of Principal Committees, Administrative Assemblies, and Contributing Accessories (or just "Hierarchy" for short) is an international treaty organization that includes the internal Umiak government and the governments of its many client states. Information on the inner workings of the Umiak government (or even the internal layout of Umiak territory) is difficult to obtain, as the Umiak have a very closed society, and movement within their territory is strictly controlled. The Umiak government is deeply bureaucratic and decentralized, and is socialist/communal, especially at the lower levels. The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets. The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.
Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.
> никакого флота на орбите у них после этого не появлялось
Этот самый флот у них всегда висит над головой, защищая их от самих себя.
Лорой разумеется вынуждены прислушиваться к словам союзников по крайне простой причине, те кто настраивал против себя всех, никогда долго не жили. Так что да, лорой - отмороженные сволочи и время от времени это вылазит в форме массовых убийств мирного населения и тд и тп. Но лорой очень хотят жить. Так что пытаются иногда, всё же сначала говорить и только потом стрелять.
Не всегда правда получается. Интересно, кто-же всё таки сбил Беллармин.
#1217919
> впечатление чего-то вроде комбайнов из Халф лайфа
Абсолютно непохожи. Здесь скорее ближе к лорой.#1217996ROKDED=189094261Заладили вы со своим геноцидом, они то а те это, по мне так нормальная практика. Есть победители и есть побеждённые кто проиграл того и съедят - точка!
Главное не ошибиться при выборе стороны, трахать синею элфийку может и по кайфу., экзотика так сказать. Но думаю по своему потенциалу жуки уделывают лорай и их союзников. Потому войну они скорей всего проиграют, люди со своими пятью колониями погоду не сделают. Для лориков мы не просто бесполезны но ещё и опасны как потенциальный конкурент. Так что думаю с жуками людям будет выгодней договорится
Отредактировано «ROKDED» 18.05.2020 14:26:58
#1217919Seeman=189103471Раки пока что создают впечатление чего-то вроде комбайнов из Халф лайфа, так что ничего хорошего от них ждать не стоит по умолчанию.
Отредактировано «Seeman» 18.05.2020 11:43:41
#1217896Anonymous=189106224#1217825 продолжайте читать лор. у раков социализм лишь для раков, всё остальное - природный ресурс, который надо использовать.
да и про лорой перегибать не следует, если они сволочи, это не значит что они отмороженные сволочи.
геноцидом они баловались лишь в военное время, с активно противодействующими видами и как то так получалось, что союзники, не будучи кровожадными вояками и не обладая сильным флотом, каждый раз обуздывали лорой, запрещая то и это и грозя им пальчиком и никакого флота на орбите у них после этого не появлялось. (с умиак такой номер не прошел бы точно)
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Тем более, что, внезапно, "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" И это как минимум лицемерно оправдывать этим слоганом жуков, но забыть применить его к эльфийкам.
Ну и это пресловутое "Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"" не работает с Иерархией. Жуки не зажаты в угол, вынужденные работать на 146% ради одного только выживания - они успешно ведут войну на чужой территории (степи когда-то ведь были эльфийскими). Иерархия превосходит Лорой и технологически, и экономически, что легко забыть из-за ярлыка "тупое рачьё, которое давит массой".
И всё это время они бросали на убой устаревшие корабли, просто поддерживая напряжение на линии фронта и мешая накапливать войска Лорой. Бросали на убой в отношении 3к1, под командованием каких-то клоунов, только и способных на лобовые штурмы.
Потому что могли себе позволить.
А почему они могли себе это позволить?
Ваш пост и есть ответ.
Это интересно и весело. Кроме того позволяет вести общение с самыми разными людьми, с которыми в иной ситуации мне никогда бы не удалось подискутировать.
Для того и продолжаю печатать и спорить.
А для чего лично вы выходите в сеть?
И если вы пытались подобным образом доказать свою правоту, компенсируя отсутствие фактического материала словесными кружевами, то у вас не получилось.
> Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.
Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"
Кстати лорой тоже не плюшевые зайцы и в 2140 году по приказу императрицы была национализирована вся промышленность и проводилась политика по изъятию ценностей у граждан обвинённых в "спекуляциях". А обвинить капиталистов в спекуляциях, та ещё хохма. У императрицы превосходное чувство юмора. Моё глубочайшее уважение Автору!
The Fourth Loroi Emperor
In the darkest hour of the war for the Loroi, 16 August 2140, the Third Emperor Eighth Dawn herself was killed when her Imperial squadron, acting as a last reserve, was forced into action to fill a breach in the Tinza perimeter. The Torrai Diadem council chose an unconventional successor: Admiral Greywind, an outspoken political opponent of the late Emperor and a former Mizol with ties to the intelligence community. The selection outraged loyalists and prompted accusations of treachery in the circumstances of the former Emperor's death. After a brief internal struggle, Greywind crushed her opposition, instituted martial law in Union territory, and aggressively implemented the reforms that she had criticized the former Emperor for being slow to act on. Industrial infrastructure was nationalized, and private assets of some wealthy civilians and aliens accused of war profiteering were seized. The worlds of the Union would become an engine of total war.
"
"Обличительное и красноречивое обвинение в невероятном упрямстве"
"Очередная цитата с инсайдера про непосильные налоги, которая не поможет"
"Перевод цитаты с инсайдеры, которая не помогла"
*Глубокий вдох
*Выдох
Ну в общем, нету такой строки в инсайдере, которая прямо скажет, что жуки работают меньше других, тут не подкопаешься.
Я не знаю, почему её нет. Может потому что автор решил, что это очевидно. может автор забыл её добавить, а может эти чокнутые жуко-киборги действительно не требуют от других больше чем от себя.
Они вполне могут работать больше всех остальных вместе взятых. Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.
Я не уверен, о чём шёл спор до этого и с чего он начался, но я вижу, что всё опять пришло к докапыванию до какого-то конкретного определения и плясок вокруг него.
Что я вижу не первый раз и, зачем-то, не первый раз участвую, поэтому, мистер alexej, я просто обязан спросить:
Почему, мистер alexej, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем, зачем печатаете? Зачем продолжаете спорить? Неужели Вы верите в какую-то миссию или Вам просто страшно проиграть? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер alexej, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер alexej, как и Аустайдер, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие "любовь". Вам пора это увидеть, мистер alexej, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер alexej, почему Вы упорствуете?
"
Эээээх... Ну как-то так.
> ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.
Хорошо, вашу позицию я понял.
Интересно конечно, как альтернатива в виде 15 часов в шахте поможет повышению качества, но ладно.
#1218443, вы переводили яндексом. Понятно.
Kirya0797, опровергнуть "Они не требуют от других больше чем от себя." сможете?
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
Umiak philosophy emphasizes duty, toil, modesty, self-sufficiency, patience, frugality, charity and the subordination of the self to the greater whole.
>Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Таки нет. Они выкачивают своих друзей и вассалов и, не волнуясь об экологических последствиях, выставляют максимальную норму выработки для каждого.
"the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact."
"Умиак вводит угнетающе обременительное налогообложение в виде квот на производство или добычу ресурсов, которые находятся на пределе того, что физически возможно произвести, и, по-видимому, без учета экологических или социальных последствий.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."
а вы не пробовали каким нить переводчиком это дело переводить? потому что в ваши спообности вызывают всё большие сомнения
yandex: Умиаки, похоже, имеют прагматический взгляд на свои чужеродные государства-клиенты, в том смысле, что каждая связь кажется уникальной, основанной на потребностях момента; некоторые клиенты фактически порабощены, в то время как другие сохраняют почти полную автономию и даже свой собственный военный флот
где здесь вы увидали хоть что то о благах? там, где разрешили собственный флот иметь? не более чем прагматика - чем бить флот союзников, тратя собственные ресурсы на своих, лучше их вместе с обой в мясорубку кинуть (и раки славятся тем, что они постоянно кидают свои войска в мясорубку, не считаясь с потерями)
ну а те, которых поработили - сами виноваты, надо было лучше работать?
Вы вообще честны с нами?
>Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.
с какой стати? мы для них недоразвитые мешки с мясом, наши технологии отстой, добывающие мощности ниже плинтуса, а удалённость вообще обессмысливает наше участие. но как новое направление роста Иерархии мы вполне пригодны, за исключением нашего существования, так что отгеноцидят нас не задумываясь. просто потому, что дать то мы ничего и не можем.
ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.
И собеседник на него посмотрел как на неисправимого романтика.
Хотя какие могут быть претензии к простому прапорщику, его дело гайки крутить а не дипломатию.
Сегодня ты друг а завтра враг. И ситуация когда бывший друг выжигает твой дом и твою семью ядерным огнем просто потому что вы поссорились не лучшее развитие событий.
Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Люди не живут вечно, а недостаточно мотивированные бойцы плохо воюют. Популяция должна будет сохранятся и даже приумножаться.
Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.
SVlad, при чём здесь СССР? У понятия социализм существует вполне официальное определение.
Если максимально упростить до одного предложения то это - "От каждого по его способности, каждому — по его труду"
Что касается миски каши, 12 часового рабочего дня и барака.
Вы ведь не думаете что космические корабли в развитой космической цивилизации будут собирать из деталей выкованных ручными молотами на наковальнях, низкоквалифицированными рабочими. Причем собирать рабами, гаечными ключами в сарае, на соломе.
Не думаю что это будет так работать в условиях приближенных к реальным. Вархамер 40000 не эталон, так как по факту это фентези. И да, там есть магия.
В цивилизациях подобного уровня, для массовой сборки космических кораблей необходим высокий уровень автоматизации.
Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.
#1218245, нет, там написано ровно то что написано.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."
#1218254,
Ну да, вы описываете лорой как оно есть.
>>Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.
Скорее всего им крайне невыгодна победа одной из сторон. После того как закончится война выигравшая сторона станет неизмеримо сильнее и вполне может позарится на технологии и знания историков, и историки уже не смогут их остановить.
#1217896
Именно, практически как комбайны, совершенно безликая структура качающая ресурсы и готовая на невероятную жестокость ради процентного увеличения эффективности.
Где-то в инсайдере вообще упоминалось что они граждан выращивают искусственно под конкретную задачу, как инструмент.
вообще то написано практически наоборот:
The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets
т.е. кого можно схарчить сейчас, того в рабы, кто пока ещё полезен, чтож, пусть работает. на это же намекает и продолжение:
The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.
т.е. "плати, пока можешь". союзники обязаны платит ракам дань, причем обременительную и не взирая на сопутствующий вред для своих экосистем. этот странный "коммунизм" больше на тотальную эксплуатацию смахивает.
Видимо, при слове "социализм" вспоминается СССР в лучшие его годы. Проблема здесь в том, что уровень потребностей определять будут раки. И вполне может оказаться, что с их точки зрения полка в бараке, миска синтетической каши и 12 часовой рабочий день потребности удовлетворяют. Новый крейсер раков сам себя не построит, все марш в цех.)
> Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак.
Ставлю на Историков. Либо отколовшаяся фракция, либо центральное правительство из каких-то геополитических соображений дали ракам технологию лотай, и куратора прислали посмотреть.
> Все началось с упоминания красивой песни, а закончилось словесном "срачем".
Это обсуждение наверное уже десятый раз повторяется, привыкай. Новых аргументов пока нет.
А вообще вспоминая начало Жарден сказал что куда важнее не то как они ведут себя с врагами, а то как они ведут себя с друзьями. И это правильно.
В космических войнах геноцид, даже не намеренный но вызванный бомбардировками, вполне может иметь место. Десант и захват планет с много миллионным или миллиардным населением без поддержки из космоса трудная задача. Так что тут что Лорой что Юмиак вполне себе геноцидят своих врагов.
Но Юмиак всё же хуже относится к своим друзьям и вассалам, выкачивая полностью.
Так что для людей выбор Юмиак хуже так как у Лорой появляются реальные поводы к геноциду, а сами Юмиак будут не так сильно заинтересованы в сохранении Земли и колоний. Для войны против Лорой им надо будет спасти не такую уж и большую популяцию для исследований или экипажей кораблей. Если это им ещё надо, ведь они уже прошли незамеченными..
Смею предположить что Беллармин сбили Юмиак. А точнее какой то их корабль невидимый для Лорой. Что бы скрыть своё присутствие они просто уничтожили внезапного свидетеля.
> у раков социализм лишь для раков, всё остальное - природный ресурс, который надо использовать.
А вот и нет, а вот и лор.
https://well-of-souls.com/outsider/hierarchy_races.html
The Umiak Hierarchy of Principal Committees, Administrative Assemblies, and Contributing Accessories (or just "Hierarchy" for short) is an international treaty organization that includes the internal Umiak government and the governments of its many client states. Information on the inner workings of the Umiak government (or even the internal layout of Umiak territory) is difficult to obtain, as the Umiak have a very closed society, and movement within their territory is strictly controlled. The Umiak government is deeply bureaucratic and decentralized, and is socialist/communal, especially at the lower levels. The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets. The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.
Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.
> никакого флота на орбите у них после этого не появлялось
Этот самый флот у них всегда висит над головой, защищая их от самих себя.
Лорой разумеется вынуждены прислушиваться к словам союзников по крайне простой причине, те кто настраивал против себя всех, никогда долго не жили. Так что да, лорой - отмороженные сволочи и время от времени это вылазит в форме массовых убийств мирного населения и тд и тп. Но лорой очень хотят жить. Так что пытаются иногда, всё же сначала говорить и только потом стрелять.
Не всегда правда получается. Интересно, кто-же всё таки сбил Беллармин.
#1217919
> впечатление чего-то вроде комбайнов из Халф лайфа
Абсолютно непохожи. Здесь скорее ближе к лорой.
Главное не ошибиться при выборе стороны, трахать синею элфийку может и по кайфу., экзотика так сказать. Но думаю по своему потенциалу жуки уделывают лорай и их союзников. Потому войну они скорей всего проиграют, люди со своими пятью колониями погоду не сделают. Для лориков мы не просто бесполезны но ещё и опасны как потенциальный конкурент. Так что думаю с жуками людям будет выгодней договорится
да и про лорой перегибать не следует, если они сволочи, это не значит что они отмороженные сволочи.
геноцидом они баловались лишь в военное время, с активно противодействующими видами и как то так получалось, что союзники, не будучи кровожадными вояками и не обладая сильным флотом, каждый раз обуздывали лорой, запрещая то и это и грозя им пальчиком и никакого флота на орбите у них после этого не появлялось. (с умиак такой номер не прошел бы точно)