![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←204/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №204](/upload/!c/SVlad/outsider/000204-rrwkrez4wh.jpg)
1. Все это лишь предсмертная галлюцинация Сани. (Помирает от нехватки кислорода)
2. Это все симуляция Лороек. Они таки взломали его сознание и теперь прогоняют через него - технодемку с целью узнать реакцию подопытного на те или иные ситуации, о чем будет думать и как поступать.
Меня больше интересует оружие Лорой. Выглядит футуристично, но зачем им передергивать затвор как у наших пистолетов на второй картинке? Это лазер? Сколько зарядов?
Одноразовые картриджи с энергозарядом?
Отредактировано «Antigen» 31.05.2021 16:11:05
"... А есть еще у них стройбат. Так это вообще звери! Им даже оружие не выдают..."
Наиболее вероятный сценарий.
Хотя слабо представляю как это провернуть, 100% экипаж на борту корабля постоянно пишет видеозапись и телеметрию с каждого солдата юмиак, обмануть их будет не просто.
Разве что майнд контроль лораек настолько сильный что они могут буквально заставить ее впасть в анабиоз силой мысли.
В обоих сценариях Облаку скафандр не нужен. Одно ясно - хорошо Лорай выдрессеровали свою молодёжь, если они безропотно идут на смерть по приказу. Это было видно ещё и из разговора с Когтем и Спиралькой, этот их фатализм наводит на невесёлые мысли относительно будущего лорой, вне зависимости от того выиграют они войну или нет.
Отредактировано «Autid» 31.05.2021 19:20:18
Высота без оружия: 120 см.
Высота в сложенном положении: 60 см.
Вес без оружия: 55кг.
Длинна: 95см.
Вес полезная нагрузки: 30 кг.
Макс. скорость: 9,5 км/ч.
Макс. уклон: +/- 45 градусов.
Время работы: 8 часов.
Может работать вместе с солдатами, так и одиночку. Просто транспортировать. Можно в большом количестве сбрасывать с воздуха. В комплект входит миниатюрный летающий беспилотник. Он полезен в разведке местности и для корректировки огня. Вооружение может варьироваться: от снайперского рельсотрона до полуавтоматического рельсотрона-гранатомета.
Отредактировано «dimatchikov» 31.05.2021 21:06:59
Отредактировано «dimatchikov» 31.05.2021 21:06:12
Судя по описанию в инсайдере, не похоже чтобы лорайки вели полноценную тотальную войну.
Они решились на национализацию промышленности только перед лицом абсолютного разгрома (!).
Длина: 45см.
Ширина: 25см.
Вес: 3,5 кг.
Масса боевая часть: 800 гр.
Скорость: 1 м/c.
Может поникать в труднопроходимые места. Может использовать местность для засад.
Отредактировано «dimatchikov» 31.05.2021 21:54:56
P.S> Энсину выдали "один из аварийных скафандров". Но вот насчёт шлема сомнения, может действительно решили Облако раздеть. И она пошла помирать с музыкой.
Будь у цивилизации людей хоть сколько-нибудь солдат из проекта «Спартанец» комикс назывался бы не «Аутсайдер». Вообще если уж поддаваться игре в «заклёпки», то идеальным вариантом для цивилизации Людей был бы вариант развития космической техники по варианту Федерации из «Звёздного пути» и со «Спартанцами» в качестве наземной пехоты. В этом случае можно было нагло поплёвывать и на Умиак и на Лорой.
Отредактировано «Autid» 31.05.2021 22:17:57
Отредактировано «dimatchikov» 01.06.2021 01:24:21
Отредактировано «dimatchikov» 01.06.2021 01:20:20
Отредактировано «dimatchikov» 01.06.2021 01:21:35
Хотя, нет, это другое. Это героический и воодушевляющий поступок который будут помнить потомки(нет не будут, как и экипаж станции которой они прикрылись от ракет).
А массово убиваться об противника это полностью прерогатива диких и нецивилизованных «жуков». Понимать надо.
Нда. Официальная пропаганда лорой и действительность, как это обыкновенно и бывает, не имеют ничего общего.
Жаль её, единственный положительный персонаж.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 07:57:15
Фанатично преданный делу добра и справедливости во имя _______! Исполненный истинного мужества присущего исключительно ________ нации.
На месте пробелов впишите по своему вкусу.
И нет, пока ничего не получилось, современное оружие требует наличие каких никаких мозгов, что является взаимоисключающими параграфами относительно критериев идеального зольдаттен!
Боевая подготовка с младенчества, долги изнурительные тренировки, вся жизнь превращенная в казарменный ад...
Ради того чтобы сдохнуть от срочников швыряющих снаряды в 152мм арту или баклана пулеметчика стреляющего в странные, как ему показалось, кусты или может, танкиста параноика решившего закинуть фугас в дом для профилактики...
Это абсолютно бессмысленно, в современной войне личные способности солдата не значат почти ничего.
Да, ее костюм запечатан.
Я понимаю, что это не очень реалистично, но я выбрал интересный элемент дизайна персонажа, а не строго реалистичен.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 09:56:10
ну конкретно в Halo человечество где-то на уровне людей из Аутсайдера, малая территория, хреновый флот, хреновое оружие, и почему-то суперсолдаты в крутой силовой броне
Более менее так, да, большие магнитоускорительные пушки медленные корабли, оружие преимущественно кинетическое или плазменное, вот только с массовым производством во вселенной Halo всё гораздо лучше, кораблики - технику ККОН научился клепать массово в отличие от Аутсайдера. Ну и на фоне этого элитные суперсолдаты, использующие технологии превосходящие общий уровень землян. Там это объясняется предтечамии и тем что женщина - доктор, создавшая Спартанцев была гением, опередившем своё время.
И как, много там войн ССО затащило в одно рыло? Или может они работают только как дополнение к линейным частям?
Помнится, американцы пытались воевать одними только ССО и что-то все это печально кончилось.
P.S. На Руси в момент вторжения степных орд, были малочисленные, но крайне хорошо экипированные и обученные военные корпорации, так вот их попросту задавили числом. Сильно позже Иван Грозных использовал эти знания для создания одной из крупнейших армий в Европе. Собственно, в той же самой Европе в период "Крестовых походов" костяком войска было рыцарство - профессиональные военные с хорошим снаряжением, но их было не более 1/4 или даже 1/5 от общего войска.
Я написал, что уже сейчас человечество способно создать спец подразделения на подобии спартанцев для решения особых задач, а не про армию спартанцев на страже Земли.
Землянам из вселенной аутсайдера мешает отсутствие технологий предтеч:) Например технологии силовых полей для боевого скафандра Спартанцев, технологий развитого ИИ и миниатюрного реактора. Плюс пока что ничего из комикса или его офицального ЛОРа не указывает на то, что на Земле научились настолько модифицировать человеческое тело, чтобы получить Спартанцев.
Плюс есть серьёзное различие в характере боевых действий во вселенной Halo и вселенной Аутсайдера, в Halo основные сражения шли на поверхности планет их было принято захватывать, а не «стеклить» с высокой орбиты, поэтому Спартанцы и ККОН могли противостоять Ковенанту, в Аутсайдере ситуация несколько иная, насколько я понимаю акцент сделан именно на действиях в космосе.
#1388257, ну прямо точно таких же спартанцев - конечно нет, но скажем так - их первую итерацию или около того. Силовых полей сейчас увы нет, но вот бортовой ИИ - вполне себе реальная штука, даже для нас. Реактора тоже нет, сейчас, а в "Аутсайдере" вполне себе уже есть портативные источники энергии высокой производительности и емкости.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 11:01:00
Тем более специально после знака вопроса воткнул скобку, дабы подчеркнуть мирный тон вопроса.
Давление числом? Можете дальше не объяснять, все с вами понятно.
Подскажу- еще во времена Тацита численность армии не значила вообще ничего.
Всмысле совсем.
Монголы тащили тактикой и правильным применением имеющихся сил.
"А вот штурмовые и диверсионные подразделения - легко."
Диверсионные да- штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма.
Из элитных штурмовых подразделений на ум приходят разве что саперы у штурмовиков в советской армии, но даже там элитность понятие весьма условное.
Tonward, поэтому я предупреждаю заранее - такие шутки очень легко переходят грань, которая, к тому же субъективна. А ещё такими фразами слишком легко злоупотреблять, хамя всем, и прячась за "я же пошутил". Прецеденты тоже были.
Поэтому лучше и не начинать.
Никого не оскорбляю и не хочу обидеть. Просто аргументирую свою мысль.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 17:42:46
> Боевая подготовка с младенчества, долги изнурительные тренировки, вся жизнь превращенная в казарменный ад...
ты-непобедим-а-потом-ковид19.жпг
> Это абсолютно бессмысленно, в современной войне личные способности солдата не значат почти ничего.
Крайне сомнительный аргумент. Что именно вы имеете в виду под солдатом? Рядового? Военного человека? От личных способностей оператора радара вполне многое может зависеть, как и от пилота истребителя или оператора вооружения. То что пилотам сразу воинские звания дают - так это форма поощрения, по сути пилот такой же рядовой, командной деятельности не осуществляет.
> Seeman 6 часов назад#1388241#1388230
> Помнится, американцы пытались воевать одними только ССО и что-то все это печально кончилось.
Я скорее за вас в этом споре но американцы НИКОГДА не воевали только SSO. Даже близко такого не было. И кончилось это совсем не печально - по прежнему это делают.
Американцы воевали огромным флотом с авианосцами, огромной авиацией и огромной спутниковой группировкой (стоимость кх-11 на минуточку - как у авианосца). И еще более огромной логистической машиной которая позволяла использовать всё вот это вот.
А вот на острие всей этой титанической военной машины были SSO осуществляя скромную роль артн^W авиаводчиков. Которые и брали(берут) себе львиную долю славы и девиц бросающихся на шею. Про них делают компутерные игры а потом вот тут впечатлительные юноши с горящими глазами рассказывают про штурмы спецназом капитальных кораблей флота далеко в море(космосе) - хотя ни одного исторического примера даже близко нет.
> штурмовые ни в коем случае, это как раз род войск несущий самые тяжелые потери и принимающий на себя основную тяжесть штурма. Из элитных штурмовых подразделений
Тема элитных штурмовых подразделений пошла от штурмовиков германской имперской армии 1й мировой войны. Которые были как раз элитными по отношению к обычной пехоте и несли гораздо меньшие потери чем эта самая пехота. Во второй мировой этого уже не было.
Мы уже пришли к тому что для этого нам нужны крутые кибервойска с разведкой которые взломают защиты и украдут пароли как в кино. (Ну или быть персонажами Звездных Войн часть 1,3.)
PS
Вы бы таки завязывали с голливудом.
Ну вот во вселенной Звёздного Пути как раз одним из способов проникновения на чужой корабль была телепортация, причём вместо десанта можно было банально транспортировать термоядерную боеголовку в машинное отделение чужого корабля. Единственное, что могло этому помешать или поднятые энергетические щиты или нахождение в зоне где транспортер по каким-либо причинам не мог захватить «цель».
Ни одна из известных рас вселенной Аутсайдера ничем вышеперечисленным похвастаться не может даже близко, напротив, даже их способ межзвёздных путешествий (краеугольный камень любой фантастики) достаточно примитивный, сложный и ненадёжный. Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Короче будь на месте Белармин любой корабль Федерации хотя бы класса «Galaxy»
умиак на пару с лорой были бы заняты не междуусобицей а попыткой «поцарапать» условный Энтерпрайз, это конечно при условии если бы они его смогли вовремя обнаружить, догнать и выйти на дистанцию стрельбы.
Что касается «Спартанцев» и вселенной Halo, абсолютно неверно рассматривать участников программы «Spartan» как некий «спецназ в экзоскелетах» нет, таковой там тоже существовал как на базе обычной «Морской пехоты» войск ККОН так и как обособленное подразделение, назывался ODST, члены этих подразделений тоже носили экзоскеты, тоже воспитывались с малолетства как солдаты, например командер Ласки с малых лет учился в академии на Корбулоне, и они считались элитой, при том что были обычными, пусть и очень хорошо тренированными, людьми. Со Спартанцами не так, детей для программы отбирали со всех планет и на первом этапе их были десятки, максимум сотни, оставляли тех кто прошёл тесты и показывал предрасположенность стать выдающимися военными тактиками и стратегами, далее дети проходили следующие этапы отбора и обучения, тех кто выжил подвергали генетическим изменениям и процедурам внедрения имплантов, то есть те кто завершал процедуру людьми уже не были. Наконец для них разрабатывали специальную броню, которая вкупе с изменениям превращала Спартанца в киборга.
По сути Спартанцы это и есть киборги, аналогичные тем что есть у Умиак, только лишённые их недостатков. Эволюционно человеческая, кинематическая схема универсальна, но в аспектах проигрывает прочим из животного мира, программа Спартанец в числе прочего была нацелена на устранение недостатков людской кинематической схемы при сохранении универсальности, именно поэтому Спартанцы были способны выполнять все свои фирменные трюки, вроде возможности использовать тяжёлое вооружение или любую технику через нейроинтерфейсы и при этом иметь возможность пройти в узком коридорчике, десантироваться с орбиты безо всяких допонительных средств и при этом иметь возможность уверено чувствовать себя в антропоморфной среде. Их тактика предусматривала как штурмовой налёт на вражеские соединения, так и диверсионную деятельность, добавьте сюда всяческие технологические новшества в виде энергетических щитов, защищающих как от кинетики так и от термального/энергетического воздействия, технологии жизнеобеспечения, сравнимую с машинной скорость реакции, физическую силу, технологии наномашин и развитого ИИ, работающего вместе с мозгом в одном информационном контуре (Кортана с Чифом общались не прибегая к речи).
Масштабную космическую войну одними Спартанцами не выиграть, но преимущества в наземной войне умиак бы потеряли.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 18:51:01
Вообще то вполне реалистично. Национализация промышленности не панацея и требует ОЧЕНЬ серьёзных оснований и ОЧЕНЬ серьёзной подготовки. И ОЧЕНЬ серьёзной угрозы, что бы сменить социально-экономический строй сверху. Например, ИРЛ Рейх и Япония национализации не проводили даже на пороге капитуляции. СССР в качестве примера не приводить - экономика РИ была уже разрушена Временными, и падать было уже особо и нечему.
> Ну или спасательные капсулы на месте гибели вражеского корабля...
А как вы в космос попадете так, что вас не убьют раньше чем вы до капсул доберетесь? А если не будут капсулы подбирать вот сейчас?
Вообще вы похоже не понимаете как это все работает. Вот возьмем сценарий - страна А спецназ, страна Б, ядерные боеголовки, много. От принятия решения нанести удар по стране А (и уничтожить ее) до осуществления плана пройдет полчаса. Нажали кнопку и дело сделано.
От принятия решения нанести удар по стране Б до осуществления - пройдут, месяцы, годы а то и бесконечность. Столько потребуется что бы пешком добраться до страны Б от мест базирования - вам же говорят что флот нужен, а вы упорно это отрицаете, значит флота(авиации и тп) у вас нет.
Но предположим что у вас вменяемая доктрина применения, а не как вы тут пытаетесь хихикать как маленькая девочка. Значит у вас есть кроме собственно спецназа еще флот , кибервойска , разведка, войска РЭБ, войска суперсвязи и так далее. Силы которые дадут возможность применить ваших волшебных суперзолдатен.
Так вот, в отличие от ракет которые "нажал кнопку и всё", суперзолдатен сначала будет подбиратся к цели, подкрадыватся к полю боя, залезать незаметно в спасательные капсулы и так далее. И на каждом этапе все будет зависеть от того подойдут пароли "к шаттлу" или нет - от надежности развединформации и кибервойск. И заранее этого не узнать.
При этом пока вот это всё происходит флот уничтожает ваши города и планеты. Ведь их никто не сдерживает - значит и никаких спасательных капсул - им неоткуда взятся. Значит кроме флота который чисто для спецназа нужен еше флот который продержится против противника пока спецназ куда то проникает. А это по порядку величины такой же флот как у врага.
И это все даже если считать что ваши суперзолдаты реально волшебные как вы фантазируете, что они реально могут проникнуть на атакующий флот противника и там всех убить в товарных количествах что бы остановить наступление врагов. Что фентази само по себе.
//суперзолдаты реально волшебные как вы фантазируете, что они реально могут проникнуть на атакующий флот противника и там всех убить в товарных количествах что бы остановить наступление врагов. Что фентази само по себе.//©
Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
> Поэтому как я писал выше, идеальным вариантом для Человечества была бы не столько программа «Спартанец», о ней я ещё пару слов скажу, а обладание технологиями и Флотом с возможностями кораблей Федерации.
Вы сейчас тут написали что идеальным для людей было бы иметь супертехнологии уровня магии. Ну да, так и есть. Но это очень странное утверждение уровня "а потом я пожелал и все сбылось."
>Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой. А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов. На все подобные инфраструктурные объекты никакой охраны не напасёшься. Тем более что во вселенной Аутсайдера сообщение и даже связь с удалёнными регионами процесс не быстрый, по сути каждый такой объект в отдельной звёздной системе это эксклав, пока помощь долетит все будет кончено.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 19:14:34
Никакой магии science only, ну с условием, что мы тут тоже не хромодинамику обсуждаем, а графическую новеллу на сайте acomics, или если вам не нравится смешение вселенных, то можете просто игнорировать, я же вот игнорирую попытки обсуждать мотивы межзвездных конфликтов исходя из опыта Наполеоновских воин и монгольских завоеваний.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 19:21:45
Так оно даже в реальности всё охраняется. Но основная проблема в мире Аутсайдера будет доставка диверсантов через космос, где прыжок корабля сразу виден и нет невидимости. Так что незаметно высадиться здесь будет ещё сложнее, чем в реальности.
С допуском на всякие секретные (и не только) объекты действуют схожие правила, кстати. Правильного пропуска недостаточно, нужно ещё подтверждение от сотрудников внутри, что таких людей ждут.
Так что сцены из Звёздных Войн, где совершенно случайный корабль с украденными кодами может спокойно приземлиться в ангаре СтарДестроера и никто даже не смотрит, кто там прилетел - это фэнтезя.
Видите ли - чудесов не бывает.
Если отбросить мишуру то речь идет об абордаже "крута пра спицназ ряяяя111адын". При этом абордаже корабля полных идиотов которым в голову не может прийти что абордаж - это так можно было. Что можно коды к шаттлам взломать и так далее. При этом обладающих огромным перевесом в технологиях, если вспомнить про что вообще спор.
Если мы говорим про относительно разумных существ - то у них там будет противоабордажная защита. С турельками и главное - прочными-прочными стенками. И пока наши крутые диверсанты пилят стенки в них стреляют бронированые турельки.
Не, я конечно верю что волшебные диверсанты - которые как в компутерных играх расстреляют все турельки (бронированные, ага), убьют всю морскую пехоту (которых сильно больше и у которых технологический уровень выше) обороняющую корабль за счет того что у них скорость реакции в стопятсот раз выше и крутое оружие из компутерных игр а так же сейв-лоад, ну или взломают по пути все компутеры, доберутся до реакторов.
Но тут мерзский вопрос. А откуда вы знаете где реакторы и куда идтить? А как эти реакторы взрывать? Нет, выстрел в пульт не работает. И где пульт?
Вы очень разумно написали что вы выводите из строя(а не уничтожаете) корабль. Но выведенный из строя корабль можно починить - и тут собственно все очень не просто, повредить вручную корабль так что бы был длительный ремонт. Вы написали повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. Это внутри корабля уже три цели, а ведь там при атаке на любую компоненту условного реактора могут быть резервы, вы взорвали пульт а там еще есть.
То есть вам (планировшикам операции) досконально нужно знать схематику корабля, компутерные системы корабля и так далее. И/Или таскать с собой волшебных суперхакеров и суперинженеров.
И да, это волшебство номер 2, у нас они мало того что суперзолдатен, так еще и супергениус.
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
> Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой.
Что мешает экипажу бомбу выкинуть в космос?
> А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов.
Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
> В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
То чувство когда в шизанутом WH40k военные действия спицназов изображены на порядки реалистичней чем комменты среднего шизомилитариста про всемогущий спицназ.
В вахе40к как мне помниццо спейсмарины это отдельный род/вид войск суперхуманов, свой специализированный флот прокачаных оптимизированных капиталшипов выше техуровнем чем регулярные корабли, почти уникальные бронескафандры, а секретные заводские пароли к компутерам а) не меняются десятки тысяч лет б) и кораблям десятки тысяч лет. То есть там даются вполне убедительные ответы на вопросы как наши условные диверсанты добираются из точки а в точку б (иногда, буквально, магия) и почему они такие быстрые, меткие и сильные (магия императора). И да, проникновение на корабль врага происходит методом стрельбы снарядом с десантом внутри по кораблю врага. Если вам это технологии позволяют то так работает, да :D
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
Во вселенной Halo рядовая высадка разведывательной группы выглядит как-то так:)
https://youtu.be/gvn1k6__yTc
SVlad, в рамках ЛОРа Аутсайдера, всё вообще больше похоже на длительную позиционную войну на истощение. И единственная надежда, только на умение Жардена выигрывать в космические шахматы. :)
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 20:29:26
Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
>Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да. Но при всей утилитарности Умиак это не про них, у них есть и планеты и базы и корабли, которые вынуждены садиться на планеты, хотя бы для того чтобы высадить большую группировку наземных войск (не шатлами их всех возить) имеет линии снабжения и их ресурсы тоже ограничены. Само наличие в ЛОРе такого специалиста как Огненный Клинок и второй лоройки (забыл как её зовут) говорит о том, что бодание Лорой с Умиак происходит не только в спорном межзвёздном пространстве, что Умиак при всей их утилитарности не «стеклят» каждую планету с высокой орбиты, хотя бы на том простом основании что им тоже нужны биоресурсы и полезные ископаемые, а в идеале относительно целая вражеская инфраструктура.
Поэтому думаю и Лорой и Умиак занимаются и десантными и диверсионными и разведывательными операциями (кстати мадам - особист Темп как раз по этой части), вопрос только в процентном соотношении и успешности подобного вида боевых действий. Возвращаясь к человекам, имеющиеся коллеги Жардена на данном поприще Лорой не помогут, а вот в гипотетическом случае наличия «Спартанцев» очень даже могли бы.
> А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 21:06:49
То, что изображено в Хало, в какой-то мере копирует текущую доктрину США. Но эти войны ведутся с мелкими технологически отсталыми государствами, окруженными союзными США территориями, что позволяет относительно свободно перемещаться над их территорией, получать полную и актуальную информацию о перемещениях противника и высаживать десант там, где удобно.
Эта же ситуация перекочевала в фантастические игры и фильмы, где, по логике, такое свободное перемещение невозможно.
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч.
По поводу капсул. Пасем в районе нейтралки вражеский корабль и разносим его, подаем сигнал сос с их системы ( уцелевшей, купленной, украденной, скиопированной или же дать им самим подать этот сигнал) и ждать подлета этих перцев. При дальнем обнаружении скинуть капсулы с диверсантами и трупами местных, а самим быстро свалить. Противник подлетит очень быстро, засечет ваш корабль, но уже догнать не сможет, так что примется за сбор спасательных капсул и поиск черного ящика с погибшего корабля.
На счет пролета диверсионной группы - тот же момент, можно пробраться на транспортный корабль в одной из нейтральных систем и уже на нем проникнуть во внутренние миры. Или использовать вышеописанный способ для захвата корабля или проникновения на него.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 22:38:30
Против диверсий им ещё помогает разная видовая принадлежность.
Вообще. многие приёмы секретных операций, которые работают сейчас на Земле, где войны ведутся малыми группами в окружении множества нейтральных государств и все воюющие стороны - homo sapiens, в космической межвидовой войне не применимы.
Думаю среди покоренных Умиак народов есть недовольные положением вещей. Почему бы их не вербануть? Начать расширять сеть, а потом с их помошью уже устраивать свои проникновения.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 22:44:04
Значит весь вопрос только в цене и в том насколько глубоко «в тылу» такое возможно.
Что касается Halo там всё просто, Ковенант побеждал в войне и имел преимущество везде, кроме случаев когда приходилось захватывать планеты, только в случае планетарных боёв он нёс серьёзные потери, так было на Жатве так было и на кольцах Halo.
А как? У них там везде поверхность фронта с патрулями.
> однако смею заметить, что вот там, на самом верху в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак
Ну так если разведывательно диверсионная операция происходит силами нескольких флотов - это уже по другому называется.
К тому же, если эти "диверсионные" флоты доберутся до планет и баз снабжения - зачем им диверсанты? Они сами разнесут всё что надо быстрее и качественнее.
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Да нет, напротив это как раз очень даже значительно, настолько, чтобы работать в ОБЕ стороны, или корабли Умиак летают заправляться и пополнять боезапас в те системы где они были спущены с верфей? Понятен намёк, надеюсь?
> Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч.
Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
2. Вы наверно удивитесь, но злой пицназ часто работает по заказу аналитиков или логистов, для добычи им информации или реализации сделанных на основании добытого выводов. И среди наёмников самые дорогие спецы это не мегакрутые диверсы или полевые командиры, а логисты, менеджеры по закупкам, аналитики. Из полевых бойцов - операторы РЭБ. И это оправдано. Вот как пример крупного успеха таких спецов - перенос акцента бомбардировок союзников с шарикоподшипниковых заводов на нефтеперерабатывающие. При том, что экономический ущерб при работе по первым был выше, но намного выше была скорость восстановления производства, даже при том, что подшипники были для Германии реально узким местом. Наверняка такие места есть и у обоих враждующих фракций. И вот тут имеющаяся у землян хорошая школа подобных специалистов (а они явно есть, хотя бы вспомнить собеседование Жардена с Гамильтоном, вопросы явно с двойным дном и готовились не капитаном корабля, пусть и талантливым, а хорошими аналитиками разведки и подразумевали в том числе и критерии для отбора экипажа без привязки к опыту или званиям), так вот эта школа способна сместить баланс в войне куда сильнее, чем десяток кораблей или дивизия спецназа.
3. Обсуждающие выше смутно представляют задачи спецназа в войсковых операциях. У них все сводится к уничтожению пусть и важных, но локальных целей. А между тем задачи спецназа куда шире и ниже оперативно-тактического уровня опускаются редко - это уровень работы разведвзвода роты, если он есть в штате. Основная задача спецназа - смещение баланса сил. Это может быть банальный размен взвода РДГ на пару дней для развертывания в штат дивизии. Это может быть обрыв коммуникаций, как с целью затруднить снабжение, так и с целью перенаправить его, создать вледствии этого локальный перевес сил. А тем временем другой спецназ на другом участке создаёт видимость подготовки к наступлению и подкрепления противника идут в оперативный тупик, где простаивают всю активную фазу операции. Подобных задач можно привести дохрена, но суть сводится к одному - комод спецюганов, перед тем как взорвать мост должен чётко понимать зачем он это делает и не лучше ли вместо него взорвать соседний, а на этом просто запугать охрану до полной паранойи и создания видимости его неимоверной важности. Наиболее удачным сравнением сути работы спецназа является автомобильная авария в Болгарии, когда столкнулось больше 60-и автомобилей, закупоривших два ЖД переезда и на 12 часов остановивших по ним движение. Причиной первой в цепочке аварий была пчела, ужалившая одного из водителей. Сравните вес пчелы с одним хотя бы килотонным грузовым составом, простоявшим полсуток на перегоне.
И здесь количество и даже качество не решают, решает точка приложения усилий и значительная часть подготовки офицера СпН направлена как раз на развитие навыка выявления таких точек.
KONTRABAS
KONTRABAS
Вы так легко уровняли людей и жуков) И ведь совсем не важно, что есть разрыв технологическом уровне. И мы не забыли, что у них тоже есть https://acomics.ru/~outsider/138 "транспорты и танкеры". Вот как это вижу - пока проводится подготовка и сама диверсия, даже жуки смогут найти планеты людей и покорить их.
>Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
Верно. И в итоге надо будет провести всего какую-то сотню идеальных диверсионных операций, чтобы производственные мощности жуков сравнялись с людьми.
> Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
А еще наши диверсанты (супезолдаты и суперхакеры) проникшие в корабль абсолютно невидимые. Я так тоже могу, вот смотрите: ставит ваш спицнах бомбу, а тут по караблю сигнал "унутренние сканнеры обнаружили бонбу. пиу-пиу, бонба обезврежена торсионным излучением!". Что значит нет торсионного излучения ирл? Варп теории, телепорт-теории и натрионных частиц которыми стреляют фазеры тоже нету ирл, это фентази - но вы же тут рассказывали как это научно и фантастика. Так что я тоже могу придумать любые частицы и делать с ними что хочу.
> Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
Вот так сразу бы и сказали - волшебно-чудесная разведка которая после начала войны с врагом о котором известно только по слухам, уже через пару часов знает все его пароли, коды, схематику кораблей, схематику, сорс-коды компутеров, тактику, стратегию, логистику, планеты, базы с точностью до миллиметра, заводы и вишенка на торте типичное и нетипичное поведение персонала. Так что наш спецназ наденет шкуры мертвых пришельцев и проберется на все их корабли и усе подзарвёт. А главное проберется за считанные часы на другой конец галактики - без флота )))))
Это уровень попаданца в сталина произведение.
В реальности добывающее производства находится на таком длинном хвосте цепочки, что там где есть гелий3 максимум шахты(добыча) условного гелия3. И этих мест добычи у космической цивилизации не одно и не два.
При этом реальные разведки опираются на спутники/самолеты, сигнальную разведку/прослушку и агентурную сеть. В нашем сеттинге спутники и сигнальная разведка это разведкорабли - то есть флот. Который как то должен пролететь в тыл врагов, и просканировать там все и вся. Оставаясь незамеченым.
> Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да.
Вы полностью не поняли мой аргумент. Вот совсем.
Дело не в том что у умиак где то есть уязвимые точки. Они есть конечно.
Дело в том что любой удар по уязвимым точками и их определение требует огромного количества информации, при чем не сырой информации а обработанной. Точных моделей поведения противника и так далее. Что бы это все собрать требуются огромные ресурсы, десятилетия времени, и собственно эти самые разведвозможности. Вам не просто нужно перезхватить сигнал умиак, вам нужно сначала научится вообще делать приемники того что они там передают, а потом послать корабль в их пространство с прослушкой - и сделать так что бы корабль не перехватили.
Второй момент - даже при наличии всех паролей и кодов такой удар требует ВРЕМЕНИ, гораздо большего чем для обычных пиу-пиу военных.
> в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак, которая 15 страниц назад началась совершенно неожидано для лоройской стороны:) Настолько неожидано, что теперь системы раннего обнаружения в данном секторе не существует.
Эпик фейспалм.
В настоящий момент с 15 страницы происходит НИЧЕГО ПОХОЖЕГО на "разведывательно - диверсионная" операция. В настоящий момент происходит генеральное наступление силами флота - полная противоположность "разведывательно - диверсионная".
> Но эти войны ведутся с мелкими технологически отсталыми государствами, окруженными союзными США территориями, что позволяет относительно свободно перемещаться над их территорией, получать полную и актуальную информацию о перемещениях противника и высаживать десант там, где удобно.
Тут вы очень неправы. Враги сша конечно окружены союзными государствами. Однако еще враги окружены воздухом, морем и космосом. Где сша доминируют.
а) И ссср и сша собирались воевать спецназом в ходе 3й мировой - в условиях отсутствия подавляющего технологического перевеса. Более того, этот дроч на спецназ это частично следствие фентезийных книжек бывших военных, в том числе советских, на тему суперспецназов.
б) повторюсь. сша воюет не SOCOMом. сша воюет флотом, авиацией, космосом, логистикой и разведкой. Каждый элемент тут чудовищный по размерам и потреблению ресурсов - взять тот же флот спутников или систему эшелон.
> Проблема диверсионных операций в мире Аутсайдера в том, что чтобы добраться до верфей и линий снабжения, нужно на звездолёте преодолеть нейтральную полосу...
Вот то же самое планировалось в третью мировую, с поправками на время и место.
Просто с соответствующими чудовищными потерями при заброске и в ходе боевых действий. Выживают почти в эпицентре ядерного взрыва лишние 12 часов но выполняют приказ. А потом помирают. Смертники, буквально.
> То, что изображено в Хало, в какой-то мере копирует текущую доктрину США.
В хало как я понимаю космос другой. Космос в хало это огромное пустое место с кучей интересных точек - а не граф как в аутсайдере. То есть там можно любое место разбомбить или заслать диверсантов, даже если вы не очень развиты. Просто потому что космос огромный а сенсоры врага хоть пусть и сильно лучше ваших - все равно непроницаемого поля не создают.
Более того это и ИРЛ есть - какой нибудь Иран вполне может заслать диверсионные группы в США, прямо по морю. Просто реальность не фентази - взорвать корабль или базу они смогут только с довольно низкой вероятностью. Просто потому что в реальности в ходе боестолкновения с обычной вооруженной армейской охраной любой спецназ имеет неиллюзорную возможность полечь целиком, круто взламываются системы безопасности только в кино (в ирл это с очень ненулевыми шансами фейлится) а портативные ядреные бомбы не настолько портативные - да и смертников не так много как кажется.
апдейт: Собственно на тему хало. Я в него не играл, но после заявления про персональные силовые щиты вопрос можно закрывать. В вашем ролике про спейсмаринов это было - спейсмарины неуязвимы не только для ручного оружия но и для мелких пушек. Это то самое после чего вопрос можно закрывать - если ваш боец бегает со скоростью мотоцикла не подчиняясь законам инерции, неуязвим для любого ручного оружия и мелких пушек, а так же по сюжету имеет бесконечные патроны - тогда конечно он может в одиночку захватить корабль базу планету пришельцев. Один, да.
Нет защиты от всемогущего чудесного волшебства. Просто нет, по определению :D
Соответственно я и говорю, не важно всемогущее чудесное волшебство у вас халовское или из стартрека - это чисто вопрос вкуса шизомилитаристского дрочера. :D
Собственно такого волшебства и хотят читатели от "реалистичной" космооперы, хехе. ;D
Точнее, в том виде в котором они сейчас существуют. Их можно переработать и доработать. Зависит от условий и целей. И лучше говорить не "малыми группами", а "малыми силами". Так более корректно и понятно.
Отредактировано «dimatchikov» 02.06.2021 04:12:49
>> Похоже, тут уже не знают, как можно победить людям.. Спартанцы? Серьезно? <<
Это на самом деле мы, комментаторы, ещё скромничаем...
Даёшь Тир-14 за пятилетку !!!
https://youtu.be/YTEK91uEvPo
https://youtu.be/Mp2zNI0UZHM
https://youtu.be/Vuz4qQx8xmQ
... и, цапнув Алекса за задницу, многозначительно уставилась на Берил.
(из англоязычных комментариев)
Отредактировано «dimatchikov» 02.06.2021 19:19:44
Космос велик, а мусор мал. Непредсказуемость, присущая прыжку, означает, что даже оптимальная "точка" прыжка на самом деле представляет собой зону почти 1 AU в поперечнике. Это большое пространство, которое нужно заполнить обломками, и нет никакого способа заставить обломки остаться там; гравитация главной системы заставит их либо упасть к звезде, либо выйти из зоны.
Для справки, что бы заполнить круг диаметров 1 астрономическую единицу (~150 гигаметров) сетью обломков с шагом хотя бы в 100 метров, потребуется примерно 1.7*10^18 обломков (1.7 квинтиллионов обломков)
Отредактировано «SVlad» 02.06.2021 18:22:50
Да-да, это лучшая оборонительная стратегия :
Перекопать и загадить все пространство системы так, чтобы вообще никто летать не смог.
Бог-Император, жги, здесь спасать уже нечего!
Просто нам все это показано на не слишком наглядном и схематичное примере системы белого карлика.
А так из того что мы знаем: прыжок происходит "вслепую" и требует время "прийти в себя" всем разумным = имеем столь редкий эффект неожиданности в открытом космосе, необходимый для ловушек. Плюс данная система со сложным "рельефом".
Так и проситься ведь, чтобы охранная станция висела ни на границе системы, а на границе прыжковой зоны, и выпускала боекомплект торпед по любому нарушителю, в упор и в спину.
Она как солнца свет, ей восемнадцать лет, кругом стальные стены.
Война со всех сторон, а я опять влюблен...
Ну что ты будешь делать?
Война - всего лишь разновидность торговли, в которой принято платить кровью и сталью.
Важно, чтобы боевые товарищи, люди, знамя, страна и своя собственная жизнь, для тебя лично чего-то стоили. И обменный курс желательно, иметь подороже.
Так о чем мы говорим? О принесении в жертву члена команды. Осознанно, учитывая следование пилотами традиции "командир впереди". Меняем жизнь самого бесполезного на жизни остальных. Выглядит рационально, правда?
А вот если посмотреть с другой стороны, то имея в кармане мелкую разменную монету, мы просто выкидывает ее. До открытия торгов, не торгуясь и не делая ставку.
Дешёвка, а не рациональный ход!!!
И воины-лорои, не раздумывая, добровольно соглашаются на такую миссию.
Отредактировано «AriochIV» 03.06.2021 01:56:30
В истории полно примеров ужасных но оправданных действий. Тот-же сброс бомб на Хиросиму и Нагасаки. Но оправданность не делает эти поступки менее ужасными. Тот-же геноцид тоже можно оправдать. Если вражеское население это мобилизационный ресурс его логично унечтожить, чтобы потом погибло меньше твоих солдат.
Оправдан человеком, это написавшим. Надо же как то примиряться с черными страницами человеческой истории, наполненными иррациональными поступками, или рациональными, но построеными на логике, далёкой от бытовых представлений о добре и зле.
У США был выбор запугать японцев ядерными бомбами или захватывать Японию с помощью десанта. В случае высадки десанта потери США были бы просто огромными. Вариант с бомбой не требовал таких потерь от американцев, но привёл к гибели тысяч мирных жителей Японии. Но выбирая между своими солдатами и вражеским населением, правительство США выбрало возвращение домой как можно большего числа американцев. И это ужасный, но правильный выбор. Свои люди всегда дороже.
А можно было не делать ни того, ни другого.
>> Свои люди всегда дороже. <<
Почему?
Отредактировано «dimatchikov» 03.06.2021 18:11:26
#1389175, Предоставьте альтернативу. Докажите теоретические, что выбор будет более правильным и последствия будут лучше. Не забудьте, что вы говорите за государство, а не за самого себя.
Отредактировано «dimatchikov» 03.06.2021 18:05:52
К тому моменту Япония лишилась миллионной Квантунской армии и обдумывала сдачу. Кстати, на случай, если разгром Квантунской армии не дал бы результатов, в советском Генштабе был подготовлен план высадки десанта на японские острова. Чтобы не допустить этого, продемонстрировать всему миру мощь атомной бомбы и оправдать огромные средства на её разработку случилась трагедия. Да, те мотивы что вы упоминаете там тоже были. Но я сомневаюсь, что они были хотя бы в десятке причин бомбардировки.
>>#1389175
Верно. Можно было просто продолжать бомбить как они делали до их пор.
Даже википедия показывает, что такого можно было избежать.
"Основываясь на детальном исследовании всех фактов и после интервью с выжившими японскими официальными лицами, по мнению настоящего Исследования, определенно до 31 декабря 1945 года, а скорее всего и до 1 ноября 1945 года, Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8#cite_ref-55
Кстати, от бомбардировки Токио обычными бомбами погибло больше людей, чем от ядерной бомбы.
Если кто-то где-то увидит "Лорай" - пишите.
PS
Лорай - это был результат моих попыток прочитать Loroi с помощью гугла и правил английского произношения. Правильно - Лорой.
PPS
Если увидите "Юмиак" или "Огэс" - тоже пишите.
Отредактировано «SVlad» 03.06.2021 22:47:39
#1389274 да США могли подождать когда Япония будет захваченна СССР (о том, что Япония уже подумывает о капитуляции они вероятно не знали), но СССР тоже мог не брать ценой огромных жертв Берлин, Германия войну уже фактически проиграла и так. Так, что тут спекулятивная тема. США по крайней мере не жертвовали собственными солдатами ради окончательной победы.
На информацию из Википедии опираться не стоит. Недавно читал там про одну историческую организацию и такого потока надуманных обвинений и манипуляций не видел даже в военной пропаганде. Объяснение сего феномена просто: как источники использывались книги противоборствующей стороны. Поэтому читайте но проверяйте.
Смешно. "Не мы такие, жизнь такая".
>> Докажите теоретические, что выбор будет более правильным и последствия будут лучше. <<
Что значит "правильным" ? Лучше для кого?
>> кого выберете? Если никого, то выберут за вас. <<
А давайте переиграем ситуацию с другой позиции.
Ребенок (лучше - девочка, чтобы стереотипы наверняка сработали) против моих стариков-родителей, которым, возможно, всего пару лет жить осталось.
Сможете угадать, какой выбор я сделаю?
Не пытайтесь играть в ситуации с ложным выбором. Выбора попросту нет. Здесь единственное правильное решение - избавиться от непосредственной угрозы. Как говорят азиаты : "Ищи корень зла".
Эх, попробую немного поправить эту наивность, если прислушаетесь к совету.
Посмотрите хотя бы для начала фильм "Я, робот" (I, Robot) 2004г.
Затем что-нибудь из психологических триллеров, с игрой на выживание, например - Круг (Circle) 2015г.
И наконец, поиграйте в тесном кругу в психологическую игру про подводную лодку.
У нее несколько вариантов, если что.
Я: https://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-08_4/1440077395118086059.png
Думаю, просто как хостинг мемных картинок, который не борется с хотлинкингом.
Хотя, что именно хотел сказать анонимус этим мемом, от меня тоже ускользнуло.
Эх... ностальгия
Я, как бы метафорически обмазываюсь им и кайфую.
Да, мои вкусы весьма необычны. Но это уже другой мем.
https://well-of-souls.com/temp/wip/205_1.jpg
Отредактировано «koul88» 04.06.2021 22:31:51
Бросить внутрь судна подвергаемого абордажу и смочить водой чтобы вырос?
Просто корпус режут, самый простой вариант.
Второй момент - они же жуки, у них могкт быть генномодифицированные пехоцинци специально для этого.
Отредактировано «Kobold» 05.06.2021 20:40:27
Отредактировано «Kobold» 05.06.2021 20:43:38
Отредактировано «Kobold» 06.06.2021 09:33:28
> пара десятков тысяч дешёвых кусков пластика(чтоб на металл не пиликало) с минимальными мозгами и двигательной системой, расположены на площади в пару тысяч км.
Площадь в пару тысяч (квадратных? Не забываем, мы в космосе, а не в океане) километров - это всего лишь квадрат со стороной 44 км.
Характерные скорости кораблей здесь - 300 - 3000 км/с, а расстояний боя 100 000 - 300 000 км. Так что такое минное поле с большой вероятностью даже не заметят.
Какой там двигатель можно упихать в пластиковый корпус, я не знаю, но вряд ли он сможет тягаться с корабельным на эффекте массы (как в одноимённой игре), у которого ускорение в 30 g.
Плотность мин в этом квадрате, кстати, всего одна мина на 0.1 км² - то есть даже пролетая точно сквозь это поле, вероятность столкнуться с миной - будем считать фронтальную проекцию корабля в 500 м * 100 м = 0.05 км², что вообще-то многовато - и получим 50%. И, кстати, обычная взрывчатка может даже не проломить броню корабля - простой взрыв и реальным морским королям наносил мало урона, а в космосе это усугубляется отсутствием среды для передачи ударной волны. К тому же даже повреждение одного носового отека не сильно скажется на боеспособности корабля - реальные морские могли вести бой даже в полузатопленном состоянии, нет оснований считать, что космические хуже.
И это если мы предполагаем, что взрывчатка вообще успеет сдетонировать, а то скорость корабля в момент столкновения во много раз выше скорости звука в веществе.
Ну и если бы такие легкие дешевые устройства могли нанести урон кораблям - Умиак пользовались бы ими, а не вот такими торпедами
https://acomics.ru/~outsider/77
Ещё немного про космические масштабы и мины я уже писал тут:
https://acomics.ru/~outsider/204#comment1388849
> Кроме всего прочего такие поля быстроходные и не сильно заметные(можно даже беспилотные) корабли могут раскидывать на орбитах вражьих планет, хотел бы я посмотреть сколько ресурсов будет потрачено либо на перехват либо на очистку пространства от этого.
Как я уже писал где-то выше,
https://acomics.ru/~outsider/204#comment1388536
чтобы раскидать мины на орбитах вражеских планет, нужно на звездолёте преодолеть нейтральную полосу, которую патрулируют пограничные флоты противника, пробиться сквозь дежурный флот быстрого реагирования, дежурящий в узловой точке, пробиться через подкрепления, дежурящие на передовой базе снабжения, и пробиться через системную оборону в системе.
Если же ты уже пробился в к вражеским планетам, то проще расстрелять там всё из корабельного вооружения.
Отредактировано «SVlad» 07.06.2021 00:01:33
Отредактировано «dimatchikov» 07.06.2021 18:58:36
Натурными испытаниями нового оружия. И не надо плакаться про жертвы - во первых, японцы полностью заслужили своим поведением (даже матёрые ССовцы ох..евали) на оккупированных территориях, во вторых, то, что бомбы были ядерными, не превращает ситуацию в какую то особую трагедию. Напомню - Хиросима и Нагасаки были в уже пятом десятке уничтожаемых городов. Причём в том же Токио при одной из бомбардировок погибло почти в 4 раза больше людей - и без всяких ядерных бомб.
SVlad, Так оно даже в реальности всё охраняется.©
Угу, но не бойцами уровня спецподразделений. ТАКОЙ охраны и правда не напасешься.
#1388467, Но тут мерзский вопрос. А откуда вы знаете где реакторы и куда идтить? А как эти реакторы взрывать?©
Взять заложника и допросить. Корабли тут не ваховские имперские соборы в 3 кубических километра штука. Чем взрывать? Взрывчаткой.
//Но выведенный из строя корабль можно починить//©
Но не всегда на месте.
//Вы написали повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. Это внутри корабля уже три цели//©
Достаточно одной из списка - и минус корабль у противника.
////То есть вам (планировшикам операции) досконально нужно знать схематику корабля, компутерные системы корабля и так далее. И/Или таскать с собой волшебных суперхакеров и суперинженеров.//©
Ну или ядерную бомбу на пару килотонн в рюкзаке. Даже сверхтехнологий не надо.
#1388477//Что мешает экипажу бомбу выкинуть в космос?//©
Взрыв этой бомбы.
SVlad #1388470
Нет, это спецоперация Астартес так выглядит. Обычный абордаж - это когда корабли подходят близко к друг-дружке и начинают стрелять в друг-дружку абордажными капсулами с чаще всего вооружёнными дробовиками толпами уголовников. И так как дуэли не слишком популярны, то шанс пробраться к большому кораблю есть у каждого.
//В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.//©
А это непонятно. Там сцена штурма ТРАНСПОРТНОГО корабля с разгромленными мятежниками силами самой крутой суперэлиты.
> Абордаж вполне возможен и в современной войне, как пример события на
основе которых снят фильм 22 минуты или одна из немногих известных операций шаетет 13. Или ещё десятки гораздо менее известных абордажей кораблей и захватов самолётов(правда на земле). Ничего особенного в абордаже в условиях космоса лично я не вижу.
Дорогой товарисч, поясняю по пунктам. Абордаж конечно же теоретически возможен в современной войне, с этим никто не спорит.
И да, очевидно можно устроить абордаж неподвижного (поврежденного) шаттла. Хотя с этим тут уже спорят, по моему имху они не правы.
Однако если речь идет о том что бы брать на абордаж боевой корабль в бою, идущий на боевой скорости с активной ПВО/ПРО как тут предлагают... ну это бред собачий. И да, такого в истории не было. Были истории когда брали на абордаж военные суда - правда поврежденные, без средств самообороны типа скорострельных и большим перевесом сил.
То есть жест рыжей значил "если выживем, идем ко мне в подсобку красавчик, барбариску дам"?
Больше всего в этой "ряяяя американцы взорвали хиросиму" меня веселит то что в соседних тредах у этих льющих крокодиловы слезы комментеров оправданы всякие там тоталитарные советсткие союзы и прочие ужасы ада.
Но по пунктам, про то что тут не упомянули.
- В ходе войны не зарегистрировано ни одного случая когда японские подразделения сдавались. Японские солдаты могли сдаться, но подразделения сражались до последнего солдата.
- в ходе битвы за сайпан из 30000 военных сдавшихся практически не было, 2/3 гражданских погибли. Примерно 1000 гражданских лиц (точное число неизвестно) покончила самоубийством см Обрыв Суицидников : https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_Cliff .Японская имперская пресса кстати очень хвалила суицидников за этот "подвиг".
- в ходе подготовки к обороне японии местное население, школьниц там всяких, готовили к атаке солдат альянса вилами. Про это снимали пропагандистсткие фильмы.
- После того как император обьявил о сдаче - военные попытались устроить военный переворот и продолжить войну. К счастью для всех большая часть военных была верна императору или во всяком случае считала его приказ достаточным что бы прекратить сопротивление.
- Оценка потерь в ходе операции Downfall (Падение, ага) проводилось не только для американских военных но и для японцев. И они были 5-10 миллионов японцев мертвыми. Это чисто военные потери. Сколько бы японцев погибло суицидом или от массовых бросков с вилами никто не оценивал просто потому что такое сложно оценить.
Так что да, атомная бомбардировка была оправдана, более того, за 70+ лет прошедших с того момента никаких новых фактов делающих ее неоправданной не всплыло. А скорее наоборот, всплыли подробности всяких веселых моментов типа Нанкинской резни или отряда 731.
Нда. Как же хорошо, что ура патриотов сегодня осталось совсем мало.
Понимаете, тут какое дело, пытаться оправдать можно всё что угодно.
И здесь весь вопрос состоит в том - как к вашим "художествам" отнесутся окружающие.
Менгеле ставя опыты над людьми в лагере смерти тоже не считал себя виноватым, попросту не считая подопытных за людей. Много было подобных "Менгеле" в Рейхе.
В итоге добивали Рейх всем миром, потому что не должно быть в мире места подобному.
Тоже самое и у вас, не важны слова оправдания какими бы красивыми они не были, коли не должно быть в мире места подобному.
И да, поставьте себя на место тех жертв, и если вас всё устраивает в вашей общей с ними судьбе, то бессмысленно будет продолжать вам что либо объяснять.
Это как с нашими доморощенными горе агитаторами, предлагающими идти воевать, убивать и погибать за "Трамвайчик и булочку"(с)
>> Так что да, атомная бомбардировка была оправдана, более того, за 70+ лет прошедших с того момента никаких новых фактов делающих ее неоправданной не всплыло. А скорее наоборот, всплыли подробности всяких веселых моментов типа Нанкинской резни или отряда 731. <<
Все что нужно знать о факте применения ядерного оружия, так это то, что бомбардировка проводилась для демонстрации новой "игрушки", а цели выбирались исключительно по критерию максимальной наглядности. Даже особенности ландшафта учитывали, для проявления максимального эффекта.
Но вот что интересно, подбирая оправдания, переходите к приемам расчеловечения.
По этому стоит пройтись отдельно.
Знаете ли Вы, что в многих странах, куда не дотянулись, как ловко подмечено, "прочие ужасы ада", продолжала существовать нацисткая идеология, а отдельные практики и законы, их прикрывающие, просуществовали вплоть до 80-х годов. Нет? Просвещайтесь : https://masterok.livejournal.com/2276839.html
Есть ещё соответствующая статья на Вики, но ссылка слишком длинная, найдете.
Ну так вот, как считаете, достаточно ли было бы этого, чтобы оправдать завершение начатого и "мытьё ног в Атлантике", после танкового марш-броска?
Что вообще побуждает людей искать какие то оправдания решениям, которые, казалось бы, не имеют к ним никакого отношения?
Отредактировано «Kobold» 08.06.2021 21:15:09
Ну это уже фентезя... Если бы торпеды в сеттинге можно было делать из малозаметного пластика - их бы делали.
Ну и как я писал выше, обычная взрывчатка скорее всего вообще не нанесёт кораблю урона, либо нанесёт минимальный.
К тому же, если твои пластиковые самоходные мины не способны развить ускорение в 30 g - у них в принципе не будет шансов перехватить корабль - тот сможет уходить от них быстрее, чем они смогут донаводиться.
По моим расчётам, ожидаемый эффект от такой операции:
- ой, а что это бумкнулу на носовой обшивке?
- Кажется, враг решил поприветствовать нас красивым фейерверком.
> а тут не нужна ни разведка, ни силы флота прорыва, только пара небольших можно беспилотных малозаметных кораблей,
А как эти малозаметные корабли должны проходить через цепочку из 3 систем эшелонированной обороны фронта? Выход из прыжка, как и примерное место прыжка в каждой системе известно и находится под наблюдением. Так что, как только корабль прыгнул в систему, станции слежения и флот охранения по вспышке обнаружат точку входа и будут вести корабль. Спрятаться в пустоте космоса, когда на тебя смотрят сканеры и телескопы целого флота, крайне сложно.
Ну, то есть нужно оставить поле боя и систему противнику, потом противник должен заинтересоваться именно этим обломком. А если нет - то абордажная группа обречена умереть, болтаясь в пустоте.
Потом корабль подходит к противнику и высылает туда поисковую партию, при этом обломок находится под прицелом корабельных орудий.
Первый зашедший внутрь кричит "Алярям, засада!" И корабль испаряет обломок вместе с абордажной партией плазмофокусом.
Но допустим, что каким-то образом весь экипаж продолбился в глаза и абордажники сумели на виду у корабля захватить поисковую партию, прикинутся ею и направиться к кораблю и там тоже не заметили, что к ним летят не свои поисковики, а какие-то незнакомые десантники.
Десант грузится в корабль и начинает штурм, после чего их ждёт увелекательное многочасовое упражнение по прорезанию каждой гермодвери на пути к мостику / реактору. А развлекать их в это время будут все десантные силы флота, которых, очевидно в сотни если не тысячи раз больше, и которые могут подойти к ним с любой стороны.
Но, допустим, флот тоже решил никого не посылать и через несколько часов абордажники таки захватили корабль. Отлично, он будет немедленно уничтожен своими же, а у противника во флоте останется ещё сотня таких же.
И, наконец, если даже такое чудо произойдёт один раз, то дальше все флоты будут сначала сжигать всё подозрительное, а потом уже собирать обломки.
Отредактировано «Kobold» 09.06.2021 21:08:11
Отредактировано «Kobold» 09.06.2021 21:06:50
> не делали бы просто потому что никому в голову не пришло
Если бы торпеды можно было бы делать в пластмассовом необнаружимом для радаров корпусе, Умиаки бы так и делали. Или ты полагаешь, что они совсем-совсем идиоты?
> Эти активные мины разовьют ровно ту скорость, какой двигатель туда запихнут.
Они же пластмассовые, при 30 G пластик потечёт. И речь не о скорости, а об ускорении.
> И мне ооооочень смешно слышать что никакая взрывчатка не пробьет корабль противника.
А уж мне как смешно. В реальности, что бы пробивать современную броню уже требуются ухищрения типа кумулятивных зарядов. Ненаправленный взрыв на поверхности до нескольких килограмм даже современные бронемашины спокойно переживают. Здесь же речь идёт о 400 метровых дурах с бронёй на несколько технологических уровней круче. Как я уже писал. даже если будет пробитие, на живучести корабля потеря носового отсека скажется мало, и это будет лишь один корабль из флота, и на эту операцию будет истрачено несколько тысяч тонн взрывчатки. Ведь нужны десятки тысяч этих мин, что бы перекрыть даже крохотный участок, в который попадёт хотя бы один корабль, учитывая космические масштабы. А эти тонны надо не только произвести (что не так дорого) но ещё доставить и выгрузить во время боя.
> "корабль будет уничтожен своими же" - у тебя же корабли настолько бронированные что их нельзя уничтожить, а? Несостыковочка.
Ты парикалываешься или реально не понимаешь?
Непробиваемые для обычной химической взрывчатки. Местные торпеды используют аннигиляционный взрыв реакторнодвигательной установки на антиматериальном топливе. И этот взрыв ваншотит корабли, когда попадает.
Этот же двигатель обеспечивает им ускорения в 60 G. И он очевидно не может быть изготовлен из дешёвого и малозаметного пластика.
> я против того что абордаж НЕВОЗМОЖЕН в бою.
В описанном выше сценарии, кстати не в бою, было столько чудесных совпадений. что бы он удался, что это можно считать невозможным. Мне казалось, ирония там очевидна. А в бою всё было бы ещё более чудесно.
Отредактировано «SVlad» 10.06.2021 00:08:11
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Japanese_kamikaze_on_HMS_Sussex.JPG
На фото результат от неудачного попадания самолёта камикадзе в борт тяжёлого крейсера.
Отредактировано «Kobold» 10.06.2021 14:43:24
Ну вот, от дешёвых лпастиковых коробок со взрывчаткой и каким-то непонятным двигателем уже пришли к нормальным ракетам.
Что, собственно, возвращает нас к доктрине Умиак с массированными ракетными залпами, которые они и используют. Правда, всего 120 ракет запускаются вот таким большим агрегатом, который сам по себе не дешёвый.
https://acomics.ru/~outsider/77
Ладно, что-то это обсуждение стремительно превращается в срач, так что я заканчиваю.
Отредактировано «Kobold» 11.06.2021 18:24:38
https://acomics.ru/~outsider/204#comment1389908