#1388634Anonymous=105735391> Autid 4 часа назад#1388507
> Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
А еще наши диверсанты (супезолдаты и суперхакеры) проникшие в корабль абсолютно невидимые. Я так тоже могу, вот смотрите: ставит ваш спицнах бомбу, а тут по караблю сигнал "унутренние сканнеры обнаружили бонбу. пиу-пиу, бонба обезврежена торсионным излучением!". Что значит нет торсионного излучения ирл? Варп теории, телепорт-теории и натрионных частиц которыми стреляют фазеры тоже нету ирл, это фентази - но вы же тут рассказывали как это научно и фантастика. Так что я тоже могу придумать любые частицы и делать с ними что хочу.
> Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
Вот так сразу бы и сказали - волшебно-чудесная разведка которая после начала войны с врагом о котором известно только по слухам, уже через пару часов знает все его пароли, коды, схематику кораблей, схематику, сорс-коды компутеров, тактику, стратегию, логистику, планеты, базы с точностью до миллиметра, заводы и вишенка на торте типичное и нетипичное поведение персонала. Так что наш спецназ наденет шкуры мертвых пришельцев и проберется на все их корабли и усе подзарвёт. А главное проберется за считанные часы на другой конец галактики - без флота )))))
Это уровень попаданца в сталина произведение.
В реальности добывающее производства находится на таком длинном хвосте цепочки, что там где есть гелий3 максимум шахты(добыча) условного гелия3. И этих мест добычи у космической цивилизации не одно и не два.
При этом реальные разведки опираются на спутники/самолеты, сигнальную разведку/прослушку и агентурную сеть. В нашем сеттинге спутники и сигнальная разведка это разведкорабли - то есть флот. Который как то должен пролететь в тыл врагов, и просканировать там все и вся. Оставаясь незамеченым.
> Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да.
Вы полностью не поняли мой аргумент. Вот совсем.
Дело не в том что у умиак где то есть уязвимые точки. Они есть конечно.
Дело в том что любой удар по уязвимым точками и их определение требует огромного количества информации, при чем не сырой информации а обработанной. Точных моделей поведения противника и так далее. Что бы это все собрать требуются огромные ресурсы, десятилетия времени, и собственно эти самые разведвозможности. Вам не просто нужно перезхватить сигнал умиак, вам нужно сначала научится вообще делать приемники того что они там передают, а потом послать корабль в их пространство с прослушкой - и сделать так что бы корабль не перехватили.
Второй момент - даже при наличии всех паролей и кодов такой удар требует ВРЕМЕНИ, гораздо большего чем для обычных пиу-пиу военных.#1388612Anonymous=105743196>Да нет, напротив это как раз очень даже значительно, настолько, чтобы работать в ОБЕ стороны, или корабли Умиак летают заправляться и пополнять боезапас в те системы где они были спущены с верфей? Понятен намёк, надеюсь?
Вы так легко уровняли людей и жуков) И ведь совсем не важно, что есть разрыв технологическом уровне. И мы не забыли, что у них тоже есть https://acomics.ru/~outsider/138 "транспорты и танкеры". Вот как это вижу - пока проводится подготовка и сама диверсия, даже жуки смогут найти планеты людей и покорить их.
>Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
Верно. И в итоге надо будет провести всего какую-то сотню идеальных диверсионных операций, чтобы производственные мощности жуков сравнялись с людьми. #1388610Anonymous=105743945Кстати, то, что почти все лоройки - левши несёт сюжет ную нагрузку, или просто случайность?
KONTRABAS#1388607Anonymous=1057442461. Выше был вопрос - зачем на пистолете разомкнутая скоба. Такие скобы применяют в спортивных пистолетах, для упрощения подвешивания контрольного груза для проверки усилия на спуске. А так как спортивные пистолеты зачастую выглядят как убербластеры, то автор явно вдохновлялся дизайном этих утилитарных машинок.
2. Вы наверно удивитесь, но злой пицназ часто работает по заказу аналитиков или логистов, для добычи им информации или реализации сделанных на основании добытого выводов. И среди наёмников самые дорогие спецы это не мегакрутые диверсы или полевые командиры, а логисты, менеджеры по закупкам, аналитики. Из полевых бойцов - операторы РЭБ. И это оправдано. Вот как пример крупного успеха таких спецов - перенос акцента бомбардировок союзников с шарикоподшипниковых заводов на нефтеперерабатывающие. При том, что экономический ущерб при работе по первым был выше, но намного выше была скорость восстановления производства, даже при том, что подшипники были для Германии реально узким местом. Наверняка такие места есть и у обоих враждующих фракций. И вот тут имеющаяся у землян хорошая школа подобных специалистов (а они явно есть, хотя бы вспомнить собеседование Жардена с Гамильтоном, вопросы явно с двойным дном и готовились не капитаном корабля, пусть и талантливым, а хорошими аналитиками разведки и подразумевали в том числе и критерии для отбора экипажа без привязки к опыту или званиям), так вот эта школа способна сместить баланс в войне куда сильнее, чем десяток кораблей или дивизия спецназа.
3. Обсуждающие выше смутно представляют задачи спецназа в войсковых операциях. У них все сводится к уничтожению пусть и важных, но локальных целей. А между тем задачи спецназа куда шире и ниже оперативно-тактического уровня опускаются редко - это уровень работы разведвзвода роты, если он есть в штате. Основная задача спецназа - смещение баланса сил. Это может быть банальный размен взвода РДГ на пару дней для развертывания в штат дивизии. Это может быть обрыв коммуникаций, как с целью затруднить снабжение, так и с целью перенаправить его, создать вледствии этого локальный перевес сил. А тем временем другой спецназ на другом участке создаёт видимость подготовки к наступлению и подкрепления противника идут в оперативный тупик, где простаивают всю активную фазу операции. Подобных задач можно привести дохрена, но суть сводится к одному - комод спецюганов, перед тем как взорвать мост должен чётко понимать зачем он это делает и не лучше ли вместо него взорвать соседний, а на этом просто запугать охрану до полной паранойи и создания видимости его неимоверной важности. Наиболее удачным сравнением сути работы спецназа является автомобильная авария в Болгарии, когда столкнулось больше 60-и автомобилей, закупоривших два ЖД переезда и на 12 часов остановивших по ним движение. Причиной первой в цепочке аварий была пчела, ужалившая одного из водителей. Сравните вес пчелы с одним хотя бы килотонным грузовым составом, простоявшим полсуток на перегоне.
И здесь количество и даже качество не решают, решает точка приложения усилий и значительная часть подготовки офицера СпН направлена как раз на развитие навыка выявления таких точек.
KONTRABAS#1388582Autid=105747584SVlad, в данном случае они захватывают Жардена и останки Белармин.#1388581Autid=105747646> Продолжая мысль переводчика -
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Да нет, напротив это как раз очень даже значительно, настолько, чтобы работать в ОБЕ стороны, или корабли Умиак летают заправляться и пополнять боезапас в те системы где они были спущены с верфей? Понятен намёк, надеюсь?
> Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч.
Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
#1388579SVladПереводчик=105747789> Думаю среди покоренных Умиак народов есть недовольные положением вещей. Почему бы их не вербануть?
А как? У них там везде поверхность фронта с патрулями.
> однако смею заметить, что вот там, на самом верху в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак
Ну так если разведывательно диверсионная операция происходит силами нескольких флотов - это уже по другому называется.
К тому же, если эти "диверсионные" флоты доберутся до планет и баз снабжения - зачем им диверсанты? Они сами разнесут всё что надо быстрее и качественнее. #1388575Autid=105748113SVlad, да исходя из имеющихся условий проведение десантных и/или разведывательных операций действительно затруднено, однако смею заметить, что вот там, на самом верху в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак, которая 15 страниц назад началась совершенно неожидано для лоройской стороны:) Настолько неожидано, что теперь системы раннего обнаружения в данном секторе не существует.
Значит весь вопрос только в цене и в том насколько глубоко «в тылу» такое возможно.
Что касается Halo там всё просто, Ковенант побеждал в войне и имел преимущество везде, кроме случаев когда приходилось захватывать планеты, только в случае планетарных боёв он нёс серьёзные потери, так было на Жатве так было и на кольцах Halo. #1388572Tonward=105748412Когда у каждого народа - свое отдельное государство - да, а когда вопрос стоит уже про империю - обьеденяющую десятки народов - нет.
Думаю среди покоренных Умиак народов есть недовольные положением вещей. Почему бы их не вербануть? Начать расширять сеть, а потом с их помошью уже устраивать свои проникновения.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 22:44:04
#1388571SVladПереводчик=105748600Наверное, поэтому ни Умиак, ни Лорой не признают нейтралитет.
Против диверсий им ещё помогает разная видовая принадлежность.
Вообще. многие приёмы секретных операций, которые работают сейчас на Земле, где войны ведутся малыми группами в окружении множества нейтральных государств и все воюющие стороны - homo sapiens, в космической межвидовой войне не применимы. #1388570Tonward=105748879Касательно паролей и прочего, то для чего нужна разведка? Ведь можно поймать челнок на условной нейтральной планете, при дозаправке или получении груза, много вариантов... И вот уже на этом захваченном челноке лететь куда надо - зная его точный маршрут. Никакой рандомности, нужны только сведения, а часть из них можно купить, скажем у местных. Торговые пути ведь никто не отменял.
По поводу капсул. Пасем в районе нейтралки вражеский корабль и разносим его, подаем сигнал сос с их системы ( уцелевшей, купленной, украденной, скиопированной или же дать им самим подать этот сигнал) и ждать подлета этих перцев. При дальнем обнаружении скинуть капсулы с диверсантами и трупами местных, а самим быстро свалить. Противник подлетит очень быстро, засечет ваш корабль, но уже догнать не сможет, так что примется за сбор спасательных капсул и поиск черного ящика с погибшего корабля.
На счет пролета диверсионной группы - тот же момент, можно пробраться на транспортный корабль в одной из нейтральных систем и уже на нем проникнуть во внутренние миры. Или использовать вышеописанный способ для захвата корабля или проникновения на него.
Отредактировано «Tonward» 01.06.2021 22:38:30
#1388548Anonymous=105751019Продолжая мысль переводчика -
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч. #1388536SVladПереводчик=105751831Проблема диверсионных операций в мире Аутсайдера в том, что чтобы добраться до верфей и линий снабжения, нужно на звездолёте преодолеть нейтральную полосу, которую патрулируют пограничные флоты противника, пробиться сквозь дежурный флот быстрого реагирования, дежурящий в узловой точке, пробиться через подкрепления, дежурящие на передовой базе снабжения, и пробиться через системную оборону в системе, где собственно находятся верфи. И это всё были разные системы, между которыми нужно совершать прыжки по заранее известным противнику векторам.
То, что изображено в Хало, в какой-то мере копирует текущую доктрину США. Но эти войны ведутся с мелкими технологически отсталыми государствами, окруженными союзными США территориями, что позволяет относительно свободно перемещаться над их территорией, получать полную и актуальную информацию о перемещениях противника и высаживать десант там, где удобно.
Эта же ситуация перекочевала в фантастические игры и фильмы, где, по логике, такое свободное перемещение невозможно.#1388532Anonymous=105752337Похоже, тут уже не знают, как можно победить людям.. Спартанцы? Серьезно? Просто напоминаю - https://acomics.ru/~outsider/76 Количество кораблей Лорой в одной битве было больше, чем количество всех боевых кораблей людей. А у жуков первая волна была (наверно!) больше по количеству, чем все космические корабли людей! И это не считая технического превосходства! И все они продолжают развивать науку, а не застыли как Ковенант в Хало или проворачивают хитрый план как в XCOM. #1388507Autid=105755337> Что мешает экипажу бомбу выкинуть в космос?
Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
>Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да. Но при всей утилитарности Умиак это не про них, у них есть и планеты и базы и корабли, которые вынуждены садиться на планеты, хотя бы для того чтобы высадить большую группировку наземных войск (не шатлами их всех возить) имеет линии снабжения и их ресурсы тоже ограничены. Само наличие в ЛОРе такого специалиста как Огненный Клинок и второй лоройки (забыл как её зовут) говорит о том, что бодание Лорой с Умиак происходит не только в спорном межзвёздном пространстве, что Умиак при всей их утилитарности не «стеклят» каждую планету с высокой орбиты, хотя бы на том простом основании что им тоже нужны биоресурсы и полезные ископаемые, а в идеале относительно целая вражеская инфраструктура.
Поэтому думаю и Лорой и Умиак занимаются и десантными и диверсионными и разведывательными операциями (кстати мадам - особист Темп как раз по этой части), вопрос только в процентном соотношении и успешности подобного вида боевых действий. Возвращаясь к человекам, имеющиеся коллеги Жардена на данном поприще Лорой не помогут, а вот в гипотетическом случае наличия «Спартанцев» очень даже могли бы.
> А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 21:06:49
#1388495Autid=105756534>Кстати, про абордаж
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
Во вселенной Halo рядовая высадка разведывательной группы выглядит как-то так:)
https://youtu.be/gvn1k6__yTc
SVlad, в рамках ЛОРа Аутсайдера, всё вообще больше похоже на длительную позиционную войну на истощение. И единственная надежда, только на умение Жардена выигрывать в космические шахматы. :)
Отредактировано «Autid» 01.06.2021 20:29:26
#1388488Anonymous=105757099> Кстати, про абордаж
> В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
То чувство когда в шизанутом WH40k военные действия спицназов изображены на порядки реалистичней чем комменты среднего шизомилитариста про всемогущий спицназ.
В вахе40к как мне помниццо спейсмарины это отдельный род/вид войск суперхуманов, свой специализированный флот прокачаных оптимизированных капиталшипов выше техуровнем чем регулярные корабли, почти уникальные бронескафандры, а секретные заводские пароли к компутерам а) не меняются десятки тысяч лет б) и кораблям десятки тысяч лет. То есть там даются вполне убедительные ответы на вопросы как наши условные диверсанты добираются из точки а в точку б (иногда, буквально, магия) и почему они такие быстрые, меткие и сильные (магия императора). И да, проникновение на корабль врага происходит методом стрельбы снарядом с десантом внутри по кораблю врага. Если вам это технологии позволяют то так работает, да :D#1388477Anonymous=105758588> Autid #1388455
> Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой.
Что мешает экипажу бомбу выкинуть в космос?
> А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов.
Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?#1388470SVladПереводчик=105759063Кстати, про абордаж
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.#1388467Anonymous=105759376> Вы во многом правы, но тут немножко (мягко говоря) не правы. Если на корабль проникли диверсанты, им не надо убивать всех-всех в честном бою. Достаточно повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. После чего минус корабль со всем что на борту ценой одной группы диверсантов.
Видите ли - чудесов не бывает.
Если отбросить мишуру то речь идет об абордаже "крута пра спицназ ряяяя111адын". При этом абордаже корабля полных идиотов которым в голову не может прийти что абордаж - это так можно было. Что можно коды к шаттлам взломать и так далее. При этом обладающих огромным перевесом в технологиях, если вспомнить про что вообще спор.
Если мы говорим про относительно разумных существ - то у них там будет противоабордажная защита. С турельками и главное - прочными-прочными стенками. И пока наши крутые диверсанты пилят стенки в них стреляют бронированые турельки.
Не, я конечно верю что волшебные диверсанты - которые как в компутерных играх расстреляют все турельки (бронированные, ага), убьют всю морскую пехоту (которых сильно больше и у которых технологический уровень выше) обороняющую корабль за счет того что у них скорость реакции в стопятсот раз выше и крутое оружие из компутерных игр а так же сейв-лоад, ну или взломают по пути все компутеры, доберутся до реакторов.
Но тут мерзский вопрос. А откуда вы знаете где реакторы и куда идтить? А как эти реакторы взрывать? Нет, выстрел в пульт не работает. И где пульт?
Вы очень разумно написали что вы выводите из строя(а не уничтожаете) корабль. Но выведенный из строя корабль можно починить - и тут собственно все очень не просто, повредить вручную корабль так что бы был длительный ремонт. Вы написали повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. Это внутри корабля уже три цели, а ведь там при атаке на любую компоненту условного реактора могут быть резервы, вы взорвали пульт а там еще есть.
То есть вам (планировшикам операции) досконально нужно знать схематику корабля, компутерные системы корабля и так далее. И/Или таскать с собой волшебных суперхакеров и суперинженеров.
И да, это волшебство номер 2, у нас они мало того что суперзолдатен, так еще и супергениус.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
> Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
А еще наши диверсанты (супезолдаты и суперхакеры) проникшие в корабль абсолютно невидимые. Я так тоже могу, вот смотрите: ставит ваш спицнах бомбу, а тут по караблю сигнал "унутренние сканнеры обнаружили бонбу. пиу-пиу, бонба обезврежена торсионным излучением!". Что значит нет торсионного излучения ирл? Варп теории, телепорт-теории и натрионных частиц которыми стреляют фазеры тоже нету ирл, это фентази - но вы же тут рассказывали как это научно и фантастика. Так что я тоже могу придумать любые частицы и делать с ними что хочу.
> Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
Вот так сразу бы и сказали - волшебно-чудесная разведка которая после начала войны с врагом о котором известно только по слухам, уже через пару часов знает все его пароли, коды, схематику кораблей, схематику, сорс-коды компутеров, тактику, стратегию, логистику, планеты, базы с точностью до миллиметра, заводы и вишенка на торте типичное и нетипичное поведение персонала. Так что наш спецназ наденет шкуры мертвых пришельцев и проберется на все их корабли и усе подзарвёт. А главное проберется за считанные часы на другой конец галактики - без флота )))))
Это уровень попаданца в сталина произведение.
В реальности добывающее производства находится на таком длинном хвосте цепочки, что там где есть гелий3 максимум шахты(добыча) условного гелия3. И этих мест добычи у космической цивилизации не одно и не два.
При этом реальные разведки опираются на спутники/самолеты, сигнальную разведку/прослушку и агентурную сеть. В нашем сеттинге спутники и сигнальная разведка это разведкорабли - то есть флот. Который как то должен пролететь в тыл врагов, и просканировать там все и вся. Оставаясь незамеченым.
> Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да.
Вы полностью не поняли мой аргумент. Вот совсем.
Дело не в том что у умиак где то есть уязвимые точки. Они есть конечно.
Дело в том что любой удар по уязвимым точками и их определение требует огромного количества информации, при чем не сырой информации а обработанной. Точных моделей поведения противника и так далее. Что бы это все собрать требуются огромные ресурсы, десятилетия времени, и собственно эти самые разведвозможности. Вам не просто нужно перезхватить сигнал умиак, вам нужно сначала научится вообще делать приемники того что они там передают, а потом послать корабль в их пространство с прослушкой - и сделать так что бы корабль не перехватили.
Второй момент - даже при наличии всех паролей и кодов такой удар требует ВРЕМЕНИ, гораздо большего чем для обычных пиу-пиу военных.
Вы так легко уровняли людей и жуков) И ведь совсем не важно, что есть разрыв технологическом уровне. И мы не забыли, что у них тоже есть https://acomics.ru/~outsider/138 "транспорты и танкеры". Вот как это вижу - пока проводится подготовка и сама диверсия, даже жуки смогут найти планеты людей и покорить их.
>Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
Верно. И в итоге надо будет провести всего какую-то сотню идеальных диверсионных операций, чтобы производственные мощности жуков сравнялись с людьми.
KONTRABAS
2. Вы наверно удивитесь, но злой пицназ часто работает по заказу аналитиков или логистов, для добычи им информации или реализации сделанных на основании добытого выводов. И среди наёмников самые дорогие спецы это не мегакрутые диверсы или полевые командиры, а логисты, менеджеры по закупкам, аналитики. Из полевых бойцов - операторы РЭБ. И это оправдано. Вот как пример крупного успеха таких спецов - перенос акцента бомбардировок союзников с шарикоподшипниковых заводов на нефтеперерабатывающие. При том, что экономический ущерб при работе по первым был выше, но намного выше была скорость восстановления производства, даже при том, что подшипники были для Германии реально узким местом. Наверняка такие места есть и у обоих враждующих фракций. И вот тут имеющаяся у землян хорошая школа подобных специалистов (а они явно есть, хотя бы вспомнить собеседование Жардена с Гамильтоном, вопросы явно с двойным дном и готовились не капитаном корабля, пусть и талантливым, а хорошими аналитиками разведки и подразумевали в том числе и критерии для отбора экипажа без привязки к опыту или званиям), так вот эта школа способна сместить баланс в войне куда сильнее, чем десяток кораблей или дивизия спецназа.
3. Обсуждающие выше смутно представляют задачи спецназа в войсковых операциях. У них все сводится к уничтожению пусть и важных, но локальных целей. А между тем задачи спецназа куда шире и ниже оперативно-тактического уровня опускаются редко - это уровень работы разведвзвода роты, если он есть в штате. Основная задача спецназа - смещение баланса сил. Это может быть банальный размен взвода РДГ на пару дней для развертывания в штат дивизии. Это может быть обрыв коммуникаций, как с целью затруднить снабжение, так и с целью перенаправить его, создать вледствии этого локальный перевес сил. А тем временем другой спецназ на другом участке создаёт видимость подготовки к наступлению и подкрепления противника идут в оперативный тупик, где простаивают всю активную фазу операции. Подобных задач можно привести дохрена, но суть сводится к одному - комод спецюганов, перед тем как взорвать мост должен чётко понимать зачем он это делает и не лучше ли вместо него взорвать соседний, а на этом просто запугать охрану до полной паранойи и создания видимости его неимоверной важности. Наиболее удачным сравнением сути работы спецназа является автомобильная авария в Болгарии, когда столкнулось больше 60-и автомобилей, закупоривших два ЖД переезда и на 12 часов остановивших по ним движение. Причиной первой в цепочке аварий была пчела, ужалившая одного из водителей. Сравните вес пчелы с одним хотя бы килотонным грузовым составом, простоявшим полсуток на перегоне.
И здесь количество и даже качество не решают, решает точка приложения усилий и значительная часть подготовки офицера СпН направлена как раз на развитие навыка выявления таких точек.
KONTRABAS
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Да нет, напротив это как раз очень даже значительно, настолько, чтобы работать в ОБЕ стороны, или корабли Умиак летают заправляться и пополнять боезапас в те системы где они были спущены с верфей? Понятен намёк, надеюсь?
> Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч.
Давайте, только вот нет у Умиак никаких десятков тысяч верфей и заводов, по той простой причине, в этом нет нмкакого смысла, потому что из того что мы сейчас знаем о Вселенной близкорасположенные источники полезных элементов, нужных групп не расположены рядышком на соседних астероидах. Нет у нейтронных звёзд вы можете найти одни элементы, в системе газовых гигантов другие, а дальше вам нужна отлаженная система логистики и если у вас десятки тысяч заводов вам нужны десятки тысяч кораблей, автоматических станций на каждый. А дальше простая арифметика.
А как? У них там везде поверхность фронта с патрулями.
> однако смею заметить, что вот там, на самом верху в настоящий момент происходит разведывательно - диверсионная операция флота Умиак
Ну так если разведывательно диверсионная операция происходит силами нескольких флотов - это уже по другому называется.
К тому же, если эти "диверсионные" флоты доберутся до планет и баз снабжения - зачем им диверсанты? Они сами разнесут всё что надо быстрее и качественнее.
Значит весь вопрос только в цене и в том насколько глубоко «в тылу» такое возможно.
Что касается Halo там всё просто, Ковенант побеждал в войне и имел преимущество везде, кроме случаев когда приходилось захватывать планеты, только в случае планетарных боёв он нёс серьёзные потери, так было на Жатве так было и на кольцах Halo.
Думаю среди покоренных Умиак народов есть недовольные положением вещей. Почему бы их не вербануть? Начать расширять сеть, а потом с их помошью уже устраивать свои проникновения.
Против диверсий им ещё помогает разная видовая принадлежность.
Вообще. многие приёмы секретных операций, которые работают сейчас на Земле, где войны ведутся малыми группами в окружении множества нейтральных государств и все воюющие стороны - homo sapiens, в космической межвидовой войне не применимы.
По поводу капсул. Пасем в районе нейтралки вражеский корабль и разносим его, подаем сигнал сос с их системы ( уцелевшей, купленной, украденной, скиопированной или же дать им самим подать этот сигнал) и ждать подлета этих перцев. При дальнем обнаружении скинуть капсулы с диверсантами и трупами местных, а самим быстро свалить. Противник подлетит очень быстро, засечет ваш корабль, но уже догнать не сможет, так что примется за сбор спасательных капсул и поиск черного ящика с погибшего корабля.
На счет пролета диверсионной группы - тот же момент, можно пробраться на транспортный корабль в одной из нейтральных систем и уже на нем проникнуть во внутренние миры. Или использовать вышеописанный способ для захвата корабля или проникновения на него.
Чтобы преодолеть все это нужно много топлива. Ну, это так, наверно незначительно.
Ок. Давайте представим, что идея работала! Человеческий диверсант успешно вывел из строя корабль/станцию/завод. Один. Из тысяч. Десятков тысяч.
То, что изображено в Хало, в какой-то мере копирует текущую доктрину США. Но эти войны ведутся с мелкими технологически отсталыми государствами, окруженными союзными США территориями, что позволяет относительно свободно перемещаться над их территорией, получать полную и актуальную информацию о перемещениях противника и высаживать десант там, где удобно.
Эта же ситуация перекочевала в фантастические игры и фильмы, где, по логике, такое свободное перемещение невозможно.
Ну например неосведомлённость о точном месте закладки бомбы, неизвлекаемость самой бомбы и тикающий таймер:)
>Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Ну давайте так, если ваш противник существует только в межзвёздном пространстве на постояно перемещающихся кораблях, никогда не опускается на планеты, не имеет постоянных мест базирования, не нуждается в органической пище и банальном отдыхе, то да. Но при всей утилитарности Умиак это не про них, у них есть и планеты и базы и корабли, которые вынуждены садиться на планеты, хотя бы для того чтобы высадить большую группировку наземных войск (не шатлами их всех возить) имеет линии снабжения и их ресурсы тоже ограничены. Само наличие в ЛОРе такого специалиста как Огненный Клинок и второй лоройки (забыл как её зовут) говорит о том, что бодание Лорой с Умиак происходит не только в спорном межзвёздном пространстве, что Умиак при всей их утилитарности не «стеклят» каждую планету с высокой орбиты, хотя бы на том простом основании что им тоже нужны биоресурсы и полезные ископаемые, а в идеале относительно целая вражеская инфраструктура.
Поэтому думаю и Лорой и Умиак занимаются и десантными и диверсионными и разведывательными операциями (кстати мадам - особист Темп как раз по этой части), вопрос только в процентном соотношении и успешности подобного вида боевых действий. Возвращаясь к человекам, имеющиеся коллеги Жардена на данном поприще Лорой не помогут, а вот в гипотетическом случае наличия «Спартанцев» очень даже могли бы.
> А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
Для этого и существует разведка, которая знает, что гелий 3 надо искать на астероидах и планетоидах вот в этом квадранте, а раз там гелий 3, значит должна быть и база неподалёку.
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
Во вселенной Halo рядовая высадка разведывательной группы выглядит как-то так:)
https://youtu.be/gvn1k6__yTc
SVlad, в рамках ЛОРа Аутсайдера, всё вообще больше похоже на длительную позиционную войну на истощение. И единственная надежда, только на умение Жардена выигрывать в космические шахматы. :)
> В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
То чувство когда в шизанутом WH40k военные действия спицназов изображены на порядки реалистичней чем комменты среднего шизомилитариста про всемогущий спицназ.
В вахе40к как мне помниццо спейсмарины это отдельный род/вид войск суперхуманов, свой специализированный флот прокачаных оптимизированных капиталшипов выше техуровнем чем регулярные корабли, почти уникальные бронескафандры, а секретные заводские пароли к компутерам а) не меняются десятки тысяч лет б) и кораблям десятки тысяч лет. То есть там даются вполне убедительные ответы на вопросы как наши условные диверсанты добираются из точки а в точку б (иногда, буквально, магия) и почему они такие быстрые, меткие и сильные (магия императора). И да, проникновение на корабль врага происходит методом стрельбы снарядом с десантом внутри по кораблю врага. Если вам это технологии позволяют то так работает, да :D
> Достаточно доставить на борт компактную термоядерную бомбу:) После чего вопрос преодоления сопротивления экипажа отпадает сам собой.
Что мешает экипажу бомбу выкинуть в космос?
> А это может быть не просто корабль, а космическая станция снабжения, космоверфи, завод про производству топлива на одном из астероидов.
Ну вот пока враг в течении часов флотом из космоса сначала бомбимт а потом оккупирует планету вы летите куда то что бы потом у врага было меньше топлива. Только вот все на вашей планете уже разбомблены и оккупированы. Кстати возможно даже ваши планы по нападению на их завод захвачены. Сдало новое правительство сотрудничающаее с оккупантами.
А откуда вы знаете куда лететь кстати, где эти заводы и верфи?
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
В WH40k оно как-то так выглядит. Но там смесь технологий уж очень нереалистичная.
Видите ли - чудесов не бывает.
Если отбросить мишуру то речь идет об абордаже "крута пра спицназ ряяяя111адын". При этом абордаже корабля полных идиотов которым в голову не может прийти что абордаж - это так можно было. Что можно коды к шаттлам взломать и так далее. При этом обладающих огромным перевесом в технологиях, если вспомнить про что вообще спор.
Если мы говорим про относительно разумных существ - то у них там будет противоабордажная защита. С турельками и главное - прочными-прочными стенками. И пока наши крутые диверсанты пилят стенки в них стреляют бронированые турельки.
Не, я конечно верю что волшебные диверсанты - которые как в компутерных играх расстреляют все турельки (бронированные, ага), убьют всю морскую пехоту (которых сильно больше и у которых технологический уровень выше) обороняющую корабль за счет того что у них скорость реакции в стопятсот раз выше и крутое оружие из компутерных игр а так же сейв-лоад, ну или взломают по пути все компутеры, доберутся до реакторов.
Но тут мерзский вопрос. А откуда вы знаете где реакторы и куда идтить? А как эти реакторы взрывать? Нет, выстрел в пульт не работает. И где пульт?
Вы очень разумно написали что вы выводите из строя(а не уничтожаете) корабль. Но выведенный из строя корабль можно починить - и тут собственно все очень не просто, повредить вручную корабль так что бы был длительный ремонт. Вы написали повредить двигатели, навигацию, реакторы и тому подобное. Это внутри корабля уже три цели, а ведь там при атаке на любую компоненту условного реактора могут быть резервы, вы взорвали пульт а там еще есть.
То есть вам (планировшикам операции) досконально нужно знать схематику корабля, компутерные системы корабля и так далее. И/Или таскать с собой волшебных суперхакеров и суперинженеров.
И да, это волшебство номер 2, у нас они мало того что суперзолдатен, так еще и супергениус.