#1404389Darsh=102220746>По хардкору нужно только как бендер убить всех людей^W^W^Wвсе разумные формы жизни.
В том и проблема что засядут в шахте с полезными ресурсами и жди пока они все передохнут или наземная операция с войсками, чистить с орбиты всё на свете не выйдет.
Радует что комикс поднимает такие дисскусии, приятно почитать.#1404360Anonymous=102226539Не знаю о чём вы спорите, ибо не читал давно коментарии. Но должен сказать, что партизанская организация может существовать за счёт трофеев и поддержки местного населения. Правда эффективность будет не большой. Войну врядли выиграет. Примеры наводить не буду, не хочу начинать политсрач. #1404340SVladПереводчик=102229403Кстати, почти всегда партизаны пользуются поддержкой "из-за рубежа" в виде оружия и взрывчатки. Это может быть переброска по воздуху или пешком через границу с нейтралами. Здесь же такого не будет.#1404318Anonymous=102231292> Darsh 1 минуту назад#1404306.
> Превращать планеты в шлак с орбиты конечно круто, но зачем тогда воевать?
Во первых вы забыли что тут идет война просто на уничтожение между видами.
Затем можно воевать ради ресурсов.
И зачем в шлак, точнее совсем в шлак? По хардкору нужно только как бендер убить всех людей^W^W^Wвсе разумные формы жизни.
Но даже если не убивать всех врагов а их порабощать то для жуков проблема партизанских действий стоит гораздо менее остро. Они к потерям в живой силе которые могут нанести партизаны гораздо менее чувствительны, да и уничтожать сопротивление будут гораздо более беспощадно, потому что они скорее всего чисто биологически не знают что такое пощада.#1404308Anonymous=102231955> Prizrak-sama Вчера в 12:10#1403781, сударь, а как же массовый выпуск однотипной боевой техники?
Вы будете смеяться но эта реальная проблема военной науки, особенно в авиации - идут споры на тему того насколько имеет смысл делать унифицированную технику в том же блоке нато.
> Любой военный секрет остаётся тайной только до выхода в регулярные части.
Ну на самом деле, историческим, примеры сохранения секретности очень массовой однотипной боевой техники есть. WW2, так называемый proximity fuse для противовоздушной артиллерии.
> Ну создадут некий вирус, поражающий дыхалку. Вот только среди клонов очень быстро найдут симметричный ответ в виде лечения/вакцины.
Понимаете, исторически все всегда было ровно наоборот. Пример ситуации с бананами https://www.bbc.com/russian/features-49409847
Для того что бы это работало как вы хотите технологии должны быть такие что вакцины/контрмеры должны разрабатываться практически моментально, до сколько нибудь массового заражения. При таком уровне биотеха клоны скорее всего просто ненужны, и без них все одновременно умные и красивые.
> К тому же пехи уммиак не чистокровные клоны, а киборги, дополнительно усиленные имплантами.
Ну это даст какой то бонус.#1404306Darsh=102232035Извините что пропал по середине дискуссии.
#1403424
Спасибо что пояснили за меня.
Превращать планеты в шлак с орбиты конечно круто, но зачем тогда воевать?#1404301Anonymous=102232666> орбитальная война это прилюдия перед планетарной битвой, если только единственной целью жуков не стоит уничтожить все планеты кроме своих.
Не орбитальной битвой а орбитальной зачисткой. Где армии захватчиков будут противостоять мелкие слабовооруженные группы. Упомянутые партизаны, ага, кучка вооруженная легкой стрелковкой. Потому что чуть более крупные более вооруженные группы будут уничтожатся с орбиты.
И да, вам очень хорошо несколько человек ответили - попасть с КВО в метр можно даже при современных технологиях.
> Ну блокирую жуки лораек на планете. А где главные залежи ресурсов? Правильно, на планетах, где обитают злые партизаны. Которые будут взрывать коммуникации, мочить управленцев и мутить воду среди рабов.
Партизаны немного опасны только если ставить задачу население сохранить. Небольшой геноцид и нет проблемы. Но на самом деле даже геноцида не нужно - концлагеря решают.
Вы забываете что тут война на унитожение между даже не расами, а двумя видами. Которые видят друг друга на уровне "злая собачка - убить злую собачку" при этом являясь экзистенциальной угрозой друг другу (ну они так ставят вопрос).
> Ну а про орбитальные удары с миллиметровой точностью вы не то, что в космоопере, а в ненаучной МС-фантастике найдете. Особенно, если если стрельба будет вестись кинетическими снарядами или ракетами. Про лазеры и плазму даже говорить не стоит.
Я не найду их в космоопере и ненаучной фантастике потому что фантасты не футурологи а писатели. Им нужна драма, а не эффективность, а книги про героическую стелс-пихоту с одним патроном против танков продаются среди быдлоаудитории лучше.
Повторюсь как вам уже написали, попадать в несколько метров КВО умеют сейчас. Стандартный штатовский JDAM попадает в 5 метров. Ракеты и корректируемые снаряды как раз гораздо более точные чем "лазеры",
сейчас, именно потому что рассеивание в атмосфере. А ракеты и снаряды корректируют свою траекторию.
Если же говорить про наш сеттинг, то у нас тут сайфай и космобитвы с рейлганами. А даже современный рейлган дает 6км/с скорости корректируемым боеприпасом. В сф же рейлганы это сотни и тысячи км/с. Его там просто сдуть никуда не успеет в отличие от боинга над гималаями - в том числе потому что стрелять на таких скоростях будут иголкой или "песчинкой".
Ах да, IRL везде вместо артиллерии не применяют авиацию не потому что авиация чтото не может, а потому что дорого. А вот в сайфай сеттинге космический корабль объединяет положительные свойства и артиллерии и авиации.#1404272SVladПереводчик=102236656> А сила подобных потоко такова, что играючи отклоняет полностью загруженный и заправленный Боинг 737, отрывая при этом ему крылья и хвост.
Фантазёр! Турбулентность на эшелоне, конечно есть, когда пики гор достают 8км, а эшелон - 10 км и океан с одного боку, а пустыни с другого. Но это не основная проблема и самолёты там не разрывает на куски.
Основная проблема - в случае аварии у самолёта над гималаями вообще никаких шансов на аварийную посадку не будет. Да он даже снизиться на безопасную высоту в случае разгерметизации не сможет.
Остальные перечисленные тобой проблемы даже сейчас успешно решаются. И предполагать, что цивилизация на несколько ТУ выше их решить не сможет довольно странно.#1404149Prizrak-sama=102256707#1403908, вот ответе мне, сударь, почему над Гималаями запрещенно летать самолётам, как грузовым, так и пассажирским? Хотя эта горная цепь пересекает уйму самых нассыщеных направлений в регионе. И все авиокампании подчиняются этому правилу, тратясь на лишние тонны горючего.
А ответ прост, спонтанные тубулентые потоки, предсказать возникновение которых не представлчется возможным. А сила подобных потоко такова, что играючи отклоняет полностью загруженный и заправленный Боинг 737, отрывая при этом ему крылья и хвост. Чего уж там говорить про кинетическую болванку в пару десятков кг вольфрама и керамики, лищенную при этом двигателя.
По поводу ракет и торпед примерно та же песня, только помимо турбулентности, свою роль играет адовый нагрев от атмосферног трения, эми воздействие от плазменного кокона и уйма способов противодействия на земле. Ибо торпеду можно попытаться хакнуть и активировать самоликвидатор, отвести в море/пустыню/базу жуков. Можно сбить из аналогов стингера/стрелы. Можно просто приземлить и разобрать на запчасти, если умельцы есть. Это я молчу про стандартные средства рэб вроде активной постановки помех, дипольных отражателей и прочей радости кибервойн.#1404072Prizrak-sama=102274355#1403899, сударь, вы про эффект рассеивания пучка не слышали? Если брать усреднённые значения, то за каждые сто метров воздуха лазерный пучок будет терять примерно один процент своей мощности, на ионизацию окружающего его воздуха. Если же в воздухе создать взвесь мелкодисперсной пыли, цифры можно смело умножать на порядок.
#1403908Tamri=102330991В общем-то, она даже при применении управляемых боеприпасов уже почти полвека как не миф, особенно при минимальном противодействии ПВО и прямых руках экипажа. А про кинетику - эт вообще смех. Имея вычислительные мощности звездолета, который может в реальном времени в межзвёздную и внутрисистемную астрогацию, строить картинку по системе от сенсоров и одновременно вести и стрелять по паре сотен объектов минимум при космических скоростях - не иметь возможности уложить болванку даже с высокой орбиты минимум в метровый круг это клиническая степень рукожопия нужна.#1403899Anonymous=102331690Вот миллиметровая точность этот как раз про лазеры. И никакой фантастики в этом уже сейчас нет.#1403895Seeman=102332639Поэтому города ровняются в плоский блин с орбиты и база добычи и обработки строится своя.#1403784Prizrak-sama=102355345#1403756, это вы не правы, сударь. Орбитальная война это прилюдия перед планетарной битвой, если только единственной целью жуков не стоит уничтожить все планеты кроме своих.
Ну блокирую жуки лораек на планете. А где главные залежи ресурсов? Правильно, на планетах, где обитают злые партизаны. Которые будут взрывать коммуникации, мочить управленцев и мутить воду среди рабов.
Ну а про орбитальные удары с миллиметровой точностью вы не то, что в космоопере, а в ненаучной МС-фантастике найдете. Особенно, если если стрельба будет вестись кинетическими снарядами или ракетами. Про лазеры и плазму даже говорить не стоит.#1403781Prizrak-sama=102355987#1403506, сударь, а как же массовый выпуск однотипной боевой техники? Любой военный секрет остаётся тайной только до выхода в регулярные части.
Ну создадут некий вирус, поражающий дыхалку. Вот только среди клонов очень быстро найдут симметричный ответ в виде лечения/вакцины. К тому же пехи уммиак не чистокровные клоны, а киборги, дополнительно усиленные имплантами.
К тому же число мутаций в константной среде будет минимальным, что облегчает ученым поиск лекарства.#1403756Anonymous=102367432> Prizrak-sama Вчера в 13:24#1403435
Уважаемый комментатор это вы не правы...
Вы забываете про то что пехотная война тут по сути не только не ведется в настоящий момент, но является несущественной. Потому что в этом сеттинге флот обладает такой огромной разрушительной мощью (и это вполне "реалистично") что делает какую то там оптимизацию по потерям пехоты бессмысленной. Солдаты на планете могут быть одеты в бикини, качестве оружия иметь мечи и в общем то несут церемониальную функцию. Потому что если им встречается сопротивление, это сопротивление с орбиты аннигилирует флот. С миллиметровой точностью.
Потери тут несет флот, обученные специалисты. И их количество по сравнению с общей популяцией (в отличие от пехоты в массовой войне) ничтожно. Если бы у лорай были бы технологии загрузки навыков в мозг - тогда клонирование могло бы иметь какой то смысл, то им ничего бы не мешало просто черпать людские ресурсы из остальной части популяции, без всяких заморочей с клонами. #1403751SLunaris=102371553 Ну здесь у Умиак и армий клонов вероятно нет, все же было ответом на более общую ситуацию. В случае клонов ведь будет и вторичный урон в виде эпидемии, плюс необходимость карантина, которая отрежет противника от подкреплений. Правда экипажи флота пострадают гораздо меньше, но их логистика превратиться в сущий ад.#1403704SVladПереводчик=102391757Этот "Рейд", по которому Алькор песню сделали?
https://acomics.ru/~outsider/170#comment1139248
Здесь благодаря эшелонированной обороне и сложностям прыжков не получится так просто подлететь и отбомбиться. А если уж ты прорвался к орбите планеты, то можно и обычным оружием уничтожить её население, без возни с биооружием.#1403667SLunaris=102400285> Как вы хотите доставить это бактериологическое оружие до жуков?
Примерно как в "Рейде".#1403590Anonymous=102413758Как говорил один мудрый дядя - "Чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-то ненужное, а у нас денег нет"! Как вы хотите доставить это бактериологическое оружие до жуков?
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
В том и проблема что засядут в шахте с полезными ресурсами и жди пока они все передохнут или наземная операция с войсками, чистить с орбиты всё на свете не выйдет.
Радует что комикс поднимает такие дисскусии, приятно почитать.
> Превращать планеты в шлак с орбиты конечно круто, но зачем тогда воевать?
Во первых вы забыли что тут идет война просто на уничтожение между видами.
Затем можно воевать ради ресурсов.
И зачем в шлак, точнее совсем в шлак? По хардкору нужно только как бендер убить всех людей^W^W^Wвсе разумные формы жизни.
Но даже если не убивать всех врагов а их порабощать то для жуков проблема партизанских действий стоит гораздо менее остро. Они к потерям в живой силе которые могут нанести партизаны гораздо менее чувствительны, да и уничтожать сопротивление будут гораздо более беспощадно, потому что они скорее всего чисто биологически не знают что такое пощада.
Вы будете смеяться но эта реальная проблема военной науки, особенно в авиации - идут споры на тему того насколько имеет смысл делать унифицированную технику в том же блоке нато.
> Любой военный секрет остаётся тайной только до выхода в регулярные части.
Ну на самом деле, историческим, примеры сохранения секретности очень массовой однотипной боевой техники есть. WW2, так называемый proximity fuse для противовоздушной артиллерии.
> Ну создадут некий вирус, поражающий дыхалку. Вот только среди клонов очень быстро найдут симметричный ответ в виде лечения/вакцины.
Понимаете, исторически все всегда было ровно наоборот. Пример ситуации с бананами https://www.bbc.com/russian/features-49409847
Для того что бы это работало как вы хотите технологии должны быть такие что вакцины/контрмеры должны разрабатываться практически моментально, до сколько нибудь массового заражения. При таком уровне биотеха клоны скорее всего просто ненужны, и без них все одновременно умные и красивые.
> К тому же пехи уммиак не чистокровные клоны, а киборги, дополнительно усиленные имплантами.
Ну это даст какой то бонус.
#1403424
Спасибо что пояснили за меня.
Превращать планеты в шлак с орбиты конечно круто, но зачем тогда воевать?
Не орбитальной битвой а орбитальной зачисткой. Где армии захватчиков будут противостоять мелкие слабовооруженные группы. Упомянутые партизаны, ага, кучка вооруженная легкой стрелковкой. Потому что чуть более крупные более вооруженные группы будут уничтожатся с орбиты.
И да, вам очень хорошо несколько человек ответили - попасть с КВО в метр можно даже при современных технологиях.
> Ну блокирую жуки лораек на планете. А где главные залежи ресурсов? Правильно, на планетах, где обитают злые партизаны. Которые будут взрывать коммуникации, мочить управленцев и мутить воду среди рабов.
Партизаны немного опасны только если ставить задачу население сохранить. Небольшой геноцид и нет проблемы. Но на самом деле даже геноцида не нужно - концлагеря решают.
Вы забываете что тут война на унитожение между даже не расами, а двумя видами. Которые видят друг друга на уровне "злая собачка - убить злую собачку" при этом являясь экзистенциальной угрозой друг другу (ну они так ставят вопрос).
> Ну а про орбитальные удары с миллиметровой точностью вы не то, что в космоопере, а в ненаучной МС-фантастике найдете. Особенно, если если стрельба будет вестись кинетическими снарядами или ракетами. Про лазеры и плазму даже говорить не стоит.
Я не найду их в космоопере и ненаучной фантастике потому что фантасты не футурологи а писатели. Им нужна драма, а не эффективность, а книги про героическую стелс-пихоту с одним патроном против танков продаются среди быдлоаудитории лучше.
Повторюсь как вам уже написали, попадать в несколько метров КВО умеют сейчас. Стандартный штатовский JDAM попадает в 5 метров. Ракеты и корректируемые снаряды как раз гораздо более точные чем "лазеры",
сейчас, именно потому что рассеивание в атмосфере. А ракеты и снаряды корректируют свою траекторию.
Если же говорить про наш сеттинг, то у нас тут сайфай и космобитвы с рейлганами. А даже современный рейлган дает 6км/с скорости корректируемым боеприпасом. В сф же рейлганы это сотни и тысячи км/с. Его там просто сдуть никуда не успеет в отличие от боинга над гималаями - в том числе потому что стрелять на таких скоростях будут иголкой или "песчинкой".
Ах да, IRL везде вместо артиллерии не применяют авиацию не потому что авиация чтото не может, а потому что дорого. А вот в сайфай сеттинге космический корабль объединяет положительные свойства и артиллерии и авиации.
Фантазёр! Турбулентность на эшелоне, конечно есть, когда пики гор достают 8км, а эшелон - 10 км и океан с одного боку, а пустыни с другого. Но это не основная проблема и самолёты там не разрывает на куски.
Основная проблема - в случае аварии у самолёта над гималаями вообще никаких шансов на аварийную посадку не будет. Да он даже снизиться на безопасную высоту в случае разгерметизации не сможет.
Остальные перечисленные тобой проблемы даже сейчас успешно решаются. И предполагать, что цивилизация на несколько ТУ выше их решить не сможет довольно странно.
А ответ прост, спонтанные тубулентые потоки, предсказать возникновение которых не представлчется возможным. А сила подобных потоко такова, что играючи отклоняет полностью загруженный и заправленный Боинг 737, отрывая при этом ему крылья и хвост. Чего уж там говорить про кинетическую болванку в пару десятков кг вольфрама и керамики, лищенную при этом двигателя.
По поводу ракет и торпед примерно та же песня, только помимо турбулентности, свою роль играет адовый нагрев от атмосферног трения, эми воздействие от плазменного кокона и уйма способов противодействия на земле. Ибо торпеду можно попытаться хакнуть и активировать самоликвидатор, отвести в море/пустыню/базу жуков. Можно сбить из аналогов стингера/стрелы. Можно просто приземлить и разобрать на запчасти, если умельцы есть. Это я молчу про стандартные средства рэб вроде активной постановки помех, дипольных отражателей и прочей радости кибервойн.
Ну блокирую жуки лораек на планете. А где главные залежи ресурсов? Правильно, на планетах, где обитают злые партизаны. Которые будут взрывать коммуникации, мочить управленцев и мутить воду среди рабов.
Ну а про орбитальные удары с миллиметровой точностью вы не то, что в космоопере, а в ненаучной МС-фантастике найдете. Особенно, если если стрельба будет вестись кинетическими снарядами или ракетами. Про лазеры и плазму даже говорить не стоит.
Ну создадут некий вирус, поражающий дыхалку. Вот только среди клонов очень быстро найдут симметричный ответ в виде лечения/вакцины. К тому же пехи уммиак не чистокровные клоны, а киборги, дополнительно усиленные имплантами.
К тому же число мутаций в константной среде будет минимальным, что облегчает ученым поиск лекарства.
Уважаемый комментатор это вы не правы...
Вы забываете про то что пехотная война тут по сути не только не ведется в настоящий момент, но является несущественной. Потому что в этом сеттинге флот обладает такой огромной разрушительной мощью (и это вполне "реалистично") что делает какую то там оптимизацию по потерям пехоты бессмысленной. Солдаты на планете могут быть одеты в бикини, качестве оружия иметь мечи и в общем то несут церемониальную функцию. Потому что если им встречается сопротивление, это сопротивление с орбиты аннигилирует флот. С миллиметровой точностью.
Потери тут несет флот, обученные специалисты. И их количество по сравнению с общей популяцией (в отличие от пехоты в массовой войне) ничтожно. Если бы у лорай были бы технологии загрузки навыков в мозг - тогда клонирование могло бы иметь какой то смысл, то им ничего бы не мешало просто черпать людские ресурсы из остальной части популяции, без всяких заморочей с клонами.
https://acomics.ru/~outsider/170#comment1139248
Здесь благодаря эшелонированной обороне и сложностям прыжков не получится так просто подлететь и отбомбиться. А если уж ты прорвался к орбите планеты, то можно и обычным оружием уничтожить её население, без возни с биооружием.
Примерно как в "Рейде".