#1404719Anonymous=102148532SLunaris, вот только это довольно странно, что бы переводчик перевел Молчаливый Шторм на умиакский, а потом полученный умиакский вариант перевел обратно на лоройский и получил Шторм Ведьма... "Молчаливый" и "ведьма" даже отдаленно не синонимы.#1404715Kabaha=102149629Прочел первый комментарий и глянул, а потом когда проверил ещё раз, внезапно тоже подумал "что это с кукухой", а потом она через время сменилась просто#1404708JackVoRobei=102150499меняется, но не часто...#1404707Olden=102150952#1404696, сейчас выяснится, что умиакские самки тоже довольно симпатичные.#1404695Anonymous=102152165Не понятно, то что их затащили в ангар это вин, или нет. И что теперь делать?) Брать на абордаж умиакский корабль?)#1404692Gektansir=102152714#1404679
заметил, но были сомнения о том не путешествие ли это кукухи, потому что второй смены не дождался.#1404691Nivlar=102152780О, написал комментарии и шапка сменилась.#1404690Nivlar=102152812
#1404679
Нет.#1404685W-I=102153209#1404679
Таки да.#1404679SVladПереводчик=102153689Кстати, кто-нибудь вообще заметил, что шапка страницы периодически меняется?#1404619SLunaris=102162746Ну прозвищем она однозначно обязана создателю переводчика. #1404611Anonymous=102164505Любопытный момент касательно возможностей радиоперехвата обеих сторон:
Во время переговоров Кикитик-27 называет командира "Бури" "Шторм Ведьма" и говорит, что она известна среди умиак. При этом Безмолвный Шторм ему НЕ представлялась. Из этого вытекает, что умиак смогли каким-то образом узнать - кто командует 3-им дивизионом лорой, прибывшим в систему. И это при том, что противники воюют на кораблях серийной постройки и умиак не известно, что "Буря" - последний представитель своей серии.
Сама Шторм так же заявляет, что имеет возможность идентифицировать личность командира вражеского флота. В этот раз он сам представился. А как она раньше узнавала, что командует силами противника? Кикитик рудит флотом находясь на борту корабля серийной постройки. Даже его флагманство для лорой не очевидно, так как они долгое время ошибочно считали, что у умиак роль флагмана выполняет самый большой корабль соединения в то время как командиры умиак предпочитали тяжелые крейсера (про это есть заметки в описании типов кораблей умиак на английском сайте комикса)
На мой взгляд информацию "кто командует" в таком случае можно получить только из переговоров самого противника. Те же умиак не могут сказать - столкнулись ли они в очередной раз со Штормом или же все лорой шаблонно действуют по одному и тому же учебнику.
Само прозвище "Шторм Ведьма" в исполнении умиак выглядит довольно странно. Что-то сомнения меня берут, что у однополой рассы появился специфический термин обозначающий самку, творяющую зло посредством магии. Я готов поверить, что у умиак были свои сказки про злых волшебников, но с чисто женской разновидностью оных у них проблемы. И есть у меня подозрение, что этим прозвищем Шторм обязана какой-то языкатой связистке лорой.
Впрочем, вполне возможно что информация о личности командира происходит из допроса захваченых пленных. В этом разрезе вдвойне примечательно, что умиак сумели установить командование Шторм в нескольких сражениях.#1404598Anonymous=102166163Граждане, зачем вы тут спорите про то, как ведется оккупация планеты в данном сетинге? Автор уже описал процесс оккупации захваченных колоний лорой в истории войны:
https://well-of-souls.com/outsider/forum_war_history.html
Так же этот момент подробно раскрыт в статье, посвященной наземным операциям:
https://well-of-souls.com/outsider/forum_ground_war.html
По кастам есть отдельная статья:
https://well-of-souls.com/outsider/loroi_ranks.html
Тейдар и Мизол хоть и довольно специализированные касты, но при этом они представлены на крупных кораблях. Там, к слову, сказано, что у мизол на корабле присутствуют не в единичном экземпляре (фраза в статье "...имеет несколько подчиненных, кроме Провидцев или других Мизол..."). Там же сказано, что мизол "...могут также отвечать за небольшие отряды Сороина или даже Тейдара" что как бы намекает на наличие на борту ОТРЯДОВ тейдар.
Из истории войны мы знаем как факт - умиак высаживались в колониях лорой и акупировали их НЕ уничтожая населения. От большого ума тейдар в этих колониях затеяли партизанскую войну, прикрываясь собственным мирным населением. Умиаки решили проблему партизан путем проведения геноцида.
При наличии и тейдар и мизол в составе экипажей крупных кораблей - умиак имели довольно много возможностей пересечься с ними в абордажном бою. Благо они регулярно громят системы лорой на фронтире, а так же имели шансы попрактиковаться в абордаже крупных кораблей во время уничтожения линейного флота лорой.#1404527SLunaris=102179385Хз, чего вы приравниваете расчет атмосферы к прогнозу погоду, у снарядов/ракет совсем иные скорости и им требуются совсем иные расчеты. Вон хоть на аэродинамику самолетов посморите которую все еще нельзя точно обсчитать без испытания модели в аэродинамической трубе, а там скорости все еще меньше тех о которых тут рассуждаете.
Алсо, не понятно если вообще какие-то бомбардировочные орудия не у специализированных осадных кораблей, поскольку их основное вооружения не выглядит подходящим.
Хотя зачем им вообще нужна такая неимоверная точность я хз, если вы стреляете с орбиты в отдельного солдата, то это такая несусветная глупость, что я в шоке.
В любом случае бомбардировкой придется выжигать обширные территории, так что ее точностью можно не заморачиваться с учетом отсутствия важности мнения других государств за их отсутствием.#1404502Anonymous=102183818> Anonymous 5 июля в 16:52
> Вооще странно, что Лорой ещё не выиграли войну с такими способностями
Наоборот, как раз очень логично. В космическом бою от показанного толку ноль, в наземной операции зачистки только несколько потери увеличит. При этом эти псионические чудеса требуют очень специализированного персонала и массово не производятся.
Даже заметный перевес в технологиях при массовых войнах ничего не решает, решает массовое производство. Что тут нам автор и показывает, вполне логичная с точки зрения IRL ситуация. #1404497Anonymous=102184146> SVlad Переводчик 9 часов назад
> #1404396На самом деле атмосферу считать на много порядков сложнее.
> Tamri 8 часов назад#1404414
Тут оно не так будет работать.
а) Сложности с предсказанием погоды сейчас только когда нужно длительно. А вот на несколько дней в тех же США погоду предсказывают с огромной точностью. (за это агропромышленный комплекс платит - за спутники и суперкомпутеры.)
б) на самом деле особенно хорошо предсказывать ненужно. Потому что можно сбросить с корабля дроны-датчики которые будут передавать в реальном времени скорости ветра на разных высотах.Так же погодные радары как с кораблей так и с этих же дронов. Даже сейчас технологии позволяют очень точно какую то область атмосферы отслеживать. Просто сейчас это неэффективно с военной точки зрения, дроны получаются одноразовыми и дорогими.
В любом случае предказывать надо в пределах минут-секунд пока снаряд летит.
в) боеприпасы рейлганов, современных американских, корректируемые. Перевожу: не важно куда дует ветер, важно что бы вашей СУ хватило возможностей корректировать эффекты от ветра.
г) снаряды с рейганов для звездолетов которые летают по системе с 10-30g будут летать на скоростях в сотни и тысячи км/с, потому что у вас такая энергетика. Там сдуть ничего не успеет. У вас буквально за секунду атмосферу пробьет. #1404490Anonymous=102185474> Anonymous 9 часов назад#1404360
> поддержки местного населения.
Именно! Ключевым моментом является поддержка местного населения. Потому что партизаны снабжаются и скрываются этим самым местным населением.
Если местное население все убито - такой поддержки нет.
>Darsh 8 часов назад#1404389
> В том и проблема что засядут в шахте с полезными ресурсами и жди пока они все передохнут или наземная операция с войсками, чистить с орбиты всё на свете не выйдет.
Так я не говорю про то что всё(!) чистить с орбиты. Я говорю про то что армия классическая ненужна, а нужны войска зачистки. У которых нет тяжелого вооружения, нету авиации, почти ничего нет. Утрируя мечи и бикини (то есть все что ближнего боя, стрелковка). Никаких специальных клоновоинов массово им ненужно. Никаких танков, артиллерии и так далее. Ничего напоминающего классическую современную армию.
Да, остаются шахты. Но шахт очень немного, и вот как раз уничтожить шахты с орбиты, в смысле высех там убить, это не большая проблема. Даже современные бункеры закапывают очень глубоко потому что современное оружие, даже неядерное, пробивает много метров бетона. А в реальных шахтах обвалы и наоборот стоит проблема в шахте выжить, а не наоборот круто скрытся от врагов.
И да, уммиак выращивают в пробирках своих солдат и киборгизуют не потому что это так вот сильно нужно "в межзвездной войне", а потому что им это очень просто. У них
а) уже есть биологически специализированные касты
б) почитайте про муравьев - у них все очень хорошо с гибритизацией и скрещиванием. "" #1404414Tamri=102214292Влад, ключевое слово тут "в реальном времени". Да, мы можем посчитать любой маршрут внутри системы... за пару месяцев минимум. А сложные маневры вообще могут считаться годик. А когда задачка ставиться типа местной "посчитай гиперпрыжок, имея на руках только косвенные данные о системе прибытия" - вопрос рассчёта атмосферных течений вообще остаеться где-то далеко под плинтусом.
Вдобавок, для того что бы уронить на голову противнику металическую чушку с высокой орбиты, совсем не нужна карта воздушных течений всей планеты с расверсткой по времени и роза сезонных тербулентностей воздушных масс в связке с сезонной же раскладкой колебаний температуры.
Достаточно снять данные с квадрата удара, выставить калибровочный коефициент на состав и температуру, сделать поправку на всякие гравитации, кориолисы итд и посчитать сопутствующий физматан поведения тела с заданными х-ками в условиях "подставить данные сенсоров".
С подобной задачкой мы без проблем даже сейчас справимся, ибо весь необходимый для этого матаппарат был рождён ещё где-то в 60е-70е, когда народ на полном серьёзе обсуждал концепцию "космической войны" втч и высокоточные удары с высоких орбит. Втч кинетическими снарядами.
Загвоздка, опять же, в словосочетании "в реальном времени". Ибо покамест в реальном времени мы такое считать не осилим.#1404396SVladПереводчик=102218929На самом деле атмосферу считать на много порядков сложнее. Космос то почти пустой а атмосфера сплошь из взаимодействующих газов.
То же астронавигацию в пределах системы мы уже очень неплохо считаем, а погоду предсказывать нормально всё ещё не научились.#1404393Tamri=102219974Призрак, чёт я не вкурил, при чём тут самолеты над Гималаями к высокоточным ударам с орбиты или просто больших высот. Тем более имея ВЦ, способный в реальном времени считать космическую и межзвёздную астрогацию, просчитать эту самую турбулентность и прочий физматан атмосферы, имея в качестве опоры сенсоры военного космического класса - плевое дело.
Опять же, даже сегодня высокоточные удары теми же ракетами за пару сотен км, втч по баллистической тректории - уже давно не чудо, а простая рутина, пусть и дороговатая покамест. Лично я не вижу ни единой предпосылки, почему цивилизация, успешно вышедшая в дальний космос, должна испытывать какие-то проблемы со стрельбой через атмосферу.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
заметил, но были сомнения о том не путешествие ли это кукухи, потому что второй смены не дождался.
#1404679
Нет.
Таки да.
Во время переговоров Кикитик-27 называет командира "Бури" "Шторм Ведьма" и говорит, что она известна среди умиак. При этом Безмолвный Шторм ему НЕ представлялась. Из этого вытекает, что умиак смогли каким-то образом узнать - кто командует 3-им дивизионом лорой, прибывшим в систему. И это при том, что противники воюют на кораблях серийной постройки и умиак не известно, что "Буря" - последний представитель своей серии.
Сама Шторм так же заявляет, что имеет возможность идентифицировать личность командира вражеского флота. В этот раз он сам представился. А как она раньше узнавала, что командует силами противника? Кикитик рудит флотом находясь на борту корабля серийной постройки. Даже его флагманство для лорой не очевидно, так как они долгое время ошибочно считали, что у умиак роль флагмана выполняет самый большой корабль соединения в то время как командиры умиак предпочитали тяжелые крейсера (про это есть заметки в описании типов кораблей умиак на английском сайте комикса)
На мой взгляд информацию "кто командует" в таком случае можно получить только из переговоров самого противника. Те же умиак не могут сказать - столкнулись ли они в очередной раз со Штормом или же все лорой шаблонно действуют по одному и тому же учебнику.
Само прозвище "Шторм Ведьма" в исполнении умиак выглядит довольно странно. Что-то сомнения меня берут, что у однополой рассы появился специфический термин обозначающий самку, творяющую зло посредством магии. Я готов поверить, что у умиак были свои сказки про злых волшебников, но с чисто женской разновидностью оных у них проблемы. И есть у меня подозрение, что этим прозвищем Шторм обязана какой-то языкатой связистке лорой.
Впрочем, вполне возможно что информация о личности командира происходит из допроса захваченых пленных. В этом разрезе вдвойне примечательно, что умиак сумели установить командование Шторм в нескольких сражениях.
https://well-of-souls.com/outsider/forum_war_history.html
Так же этот момент подробно раскрыт в статье, посвященной наземным операциям:
https://well-of-souls.com/outsider/forum_ground_war.html
По кастам есть отдельная статья:
https://well-of-souls.com/outsider/loroi_ranks.html
Тейдар и Мизол хоть и довольно специализированные касты, но при этом они представлены на крупных кораблях. Там, к слову, сказано, что у мизол на корабле присутствуют не в единичном экземпляре (фраза в статье "...имеет несколько подчиненных, кроме Провидцев или других Мизол..."). Там же сказано, что мизол "...могут также отвечать за небольшие отряды Сороина или даже Тейдара" что как бы намекает на наличие на борту ОТРЯДОВ тейдар.
Из истории войны мы знаем как факт - умиак высаживались в колониях лорой и акупировали их НЕ уничтожая населения. От большого ума тейдар в этих колониях затеяли партизанскую войну, прикрываясь собственным мирным населением. Умиаки решили проблему партизан путем проведения геноцида.
При наличии и тейдар и мизол в составе экипажей крупных кораблей - умиак имели довольно много возможностей пересечься с ними в абордажном бою. Благо они регулярно громят системы лорой на фронтире, а так же имели шансы попрактиковаться в абордаже крупных кораблей во время уничтожения линейного флота лорой.
Алсо, не понятно если вообще какие-то бомбардировочные орудия не у специализированных осадных кораблей, поскольку их основное вооружения не выглядит подходящим.
Хотя зачем им вообще нужна такая неимоверная точность я хз, если вы стреляете с орбиты в отдельного солдата, то это такая несусветная глупость, что я в шоке.
В любом случае бомбардировкой придется выжигать обширные территории, так что ее точностью можно не заморачиваться с учетом отсутствия важности мнения других государств за их отсутствием.
> Вооще странно, что Лорой ещё не выиграли войну с такими способностями
Наоборот, как раз очень логично. В космическом бою от показанного толку ноль, в наземной операции зачистки только несколько потери увеличит. При этом эти псионические чудеса требуют очень специализированного персонала и массово не производятся.
Даже заметный перевес в технологиях при массовых войнах ничего не решает, решает массовое производство. Что тут нам автор и показывает, вполне логичная с точки зрения IRL ситуация.
> #1404396На самом деле атмосферу считать на много порядков сложнее.
> Tamri 8 часов назад#1404414
Тут оно не так будет работать.
а) Сложности с предсказанием погоды сейчас только когда нужно длительно. А вот на несколько дней в тех же США погоду предсказывают с огромной точностью. (за это агропромышленный комплекс платит - за спутники и суперкомпутеры.)
б) на самом деле особенно хорошо предсказывать ненужно. Потому что можно сбросить с корабля дроны-датчики которые будут передавать в реальном времени скорости ветра на разных высотах.Так же погодные радары как с кораблей так и с этих же дронов. Даже сейчас технологии позволяют очень точно какую то область атмосферы отслеживать. Просто сейчас это неэффективно с военной точки зрения, дроны получаются одноразовыми и дорогими.
В любом случае предказывать надо в пределах минут-секунд пока снаряд летит.
в) боеприпасы рейлганов, современных американских, корректируемые. Перевожу: не важно куда дует ветер, важно что бы вашей СУ хватило возможностей корректировать эффекты от ветра.
г) снаряды с рейганов для звездолетов которые летают по системе с 10-30g будут летать на скоростях в сотни и тысячи км/с, потому что у вас такая энергетика. Там сдуть ничего не успеет. У вас буквально за секунду атмосферу пробьет.
> поддержки местного населения.
Именно! Ключевым моментом является поддержка местного населения. Потому что партизаны снабжаются и скрываются этим самым местным населением.
Если местное население все убито - такой поддержки нет.
>Darsh 8 часов назад#1404389
> В том и проблема что засядут в шахте с полезными ресурсами и жди пока они все передохнут или наземная операция с войсками, чистить с орбиты всё на свете не выйдет.
Так я не говорю про то что всё(!) чистить с орбиты. Я говорю про то что армия классическая ненужна, а нужны войска зачистки. У которых нет тяжелого вооружения, нету авиации, почти ничего нет. Утрируя мечи и бикини (то есть все что ближнего боя, стрелковка). Никаких специальных клоновоинов массово им ненужно. Никаких танков, артиллерии и так далее. Ничего напоминающего классическую современную армию.
Да, остаются шахты. Но шахт очень немного, и вот как раз уничтожить шахты с орбиты, в смысле высех там убить, это не большая проблема. Даже современные бункеры закапывают очень глубоко потому что современное оружие, даже неядерное, пробивает много метров бетона. А в реальных шахтах обвалы и наоборот стоит проблема в шахте выжить, а не наоборот круто скрытся от врагов.
И да, уммиак выращивают в пробирках своих солдат и киборгизуют не потому что это так вот сильно нужно "в межзвездной войне", а потому что им это очень просто. У них
а) уже есть биологически специализированные касты
б) почитайте про муравьев - у них все очень хорошо с гибритизацией и скрещиванием. ""
Вдобавок, для того что бы уронить на голову противнику металическую чушку с высокой орбиты, совсем не нужна карта воздушных течений всей планеты с расверсткой по времени и роза сезонных тербулентностей воздушных масс в связке с сезонной же раскладкой колебаний температуры.
Достаточно снять данные с квадрата удара, выставить калибровочный коефициент на состав и температуру, сделать поправку на всякие гравитации, кориолисы итд и посчитать сопутствующий физматан поведения тела с заданными х-ками в условиях "подставить данные сенсоров".
С подобной задачкой мы без проблем даже сейчас справимся, ибо весь необходимый для этого матаппарат был рождён ещё где-то в 60е-70е, когда народ на полном серьёзе обсуждал концепцию "космической войны" втч и высокоточные удары с высоких орбит. Втч кинетическими снарядами.
Загвоздка, опять же, в словосочетании "в реальном времени". Ибо покамест в реальном времени мы такое считать не осилим.
То же астронавигацию в пределах системы мы уже очень неплохо считаем, а погоду предсказывать нормально всё ещё не научились.
Опять же, даже сегодня высокоточные удары теми же ракетами за пару сотен км, втч по баллистической тректории - уже давно не чудо, а простая рутина, пусть и дороговатая покамест. Лично я не вижу ни единой предпосылки, почему цивилизация, успешно вышедшая в дальний космос, должна испытывать какие-то проблемы со стрельбой через атмосферу.