Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение анонимного пользователя
#1403506Anonymous=102425452
Prizrak-sama
"2) адаптивность. Когда во всей армии есть единый генетический шаблон, всегда можно пресказать, как он поведёт себя при очередной направленной мутации. Как на солдат и экипажи подействуют лекарства и вакцины."

Угу. А когда противник захватит одного единственного клона он получит информацию об уязвимостях каждого члена армии. Бактериологическое оружие не получило распространения по той причине, что не избирательно гробит всех людей на планете, не разбирая своих и чужих. А вы всех своих собираетесь выделить по признаку вполне конкретного генома. Это примерно как на каждого своего солдата поставить маркер для самонаведения бактериологического оружия.
Изображение анонимного пользователя
#1403497Anonymous=102427114
Эх. Автор рисует комикс в традицияк классической космической оперы, а люди дают ему советы как эффективней вести космическую войну. Я понимаю почему это делаеться, но ощущение странное. Кажется что читатели реально готовятся к какой-то межзвёздной экспансии.
Изображение пользователя Prizrak-sama
#1403435Prizrak-sama=102437849
#1403018, Дорогой автор, вы снова не правы с точки зрения банальной логики. Если вы собираетесь вести полномаштабную войну на уровне космических сверхдержав, то клоническая армия это единственный выход. Ибо только она сразу решает все проблемы:

1) логистика. А именно возможность плодить как солдат, так и запчасти к ним в промышленных маштабах. И не нужно всевозможных плясок с бубном по устранению гистосовместимости или резус-конфликта. Один набор органов подходит любой армейской особи. А в случае крайней необходимости можно разобрать малозначимых членов экипажа и подлатать самых важных.

2) адаптивность. Когда во всей армии есть единый генетический шаблон, всегда можно пресказать, как он поведёт себя при очередной направленной мутации. Как на солдат и экипажи подействуют лекарства и вакцины.

3) восполнение потерь. Клонов можно выращивать пачками, причем соблюдая все необходимые требования заказчика. Вот вы, автор, можете сходу назвать среди своих друзей и знакомых три десятка человек ростом в два метра десять сантиметров? А клоноделы могут организовать вам хоть петровских гренадеров, хоть индийских ловцов жемчуга в любом необходимом количестве.
Изображение анонимного пользователя
#1403425Anonymous=102440322
Перечитал лист персонажа Тэмп. Получается, что она не иллюзией воспользовалась, а взяла умиак под телепатический контроль. Интересно, если она перестанет касаться экзоскелета десантника - контроль прервется?
Я так понимаю, что смотреть на окружающую обстановку глазами десантника она не может и для контроля за полем боя ей все-таки потребуется периодически показывать свою голову из-за корпуса десантника. Каких-либо перископов у нее при себе нет. Да, она способна видеть разумы, но она не может таким же способом видеть не думающие предметы, которые могут оказаться на линии огня и тем самым смогут помешать пристрелить носителя этого разума. Для получения такой информации ей придется использовать зрение или какие-то приборы типа сканера пространства.
Изображение анонимного пользователя
#1403424Anonymous=102440615
> Anonymous Вчера в 0:36#1403011.... Пользы нет. И не понятно из чего вы собрались делать дополнительные особи, если вы всего лишь принудительно ограничиваете функции мозга. Это как принудительное искусственное ограничение возможностей процессора из маркетинговых соображений

Не буду писать про то что у вас неоптимально и в расчете на людей процесс воспроизводства описан, вы там сами придумали а потом сами поспорили.

В IRL у реально существующих видов сложный мозг - крайне требовательный орган в плане условий, энергопотребления и так далее, в тч в производстве (размножении). Он создает огромную непропорциональную нарузку на ресурсы вида и организма. Если сравнить существ с той же примерно массой как человек но с более простым мозгом - больших кошек, свиней всяких и так далее - мы видим что период вынашивания плода там в разы меньше, раза так в три примерно. То есть выгода прямо налицо, та же фабрика по производству уммиак сможет условно в три раза больше солдат клепать.

Второй момент - у видов типа муравьев с пчелами и без всякой генной инженерии это есть - условные тупые солдаты, умные инженеры и тупые трутни. То есть у их вида уже так всё устроено, якобы невыгодно(нет).
Генная инженерия в этом случае просто берет те же базовые механизмы (солдат и так растят тупыми но исполнительными), но добавляет научный подход и дизайн, Может там наоборот солдаты уммиак изначально гораздо более тупые дебилы, почти дроны, а генная инженерия им добавляет ума что бы могли оружием сложным пользоватся.
Изображение анонимного пользователя
#1403414Anonymous=102443017
> Anonymous Вчера в 19:20#1403222

Вообще говоря уммиак - насекомые, при чем видимо типа пчел там или муравьев. У них скорее всего уже есть организмы -матки специализированно занимающиеся размножением (откладкой яиц).

С этой точки зрения создание "более тупых но быстрых в производстве солдат-уммиак" это просто особенности генетики какой то группы уммиак-маток. Вполне эффективно. Собственно по этому уммиак и применяют массово генную инженерию - биология позволяет, точнее дает бонусы.
Изображение анонимного пользователя
#1403413Anonymous=102443294
> Anonymous 5 июля в 20:00#1402111
> ни что не выдавало в десантнике его весьма не маленького звания. Не надо об этом знать противнику.

Эпичное жукодрочерство лол.

"Ниправда!!! А у нас на борту против ваших плахих лораек цельный генерал111 Супердесантник1111 Нинада жуков тупым мясом называть1111"
Изображение анонимного пользователя
#1403408Anonymous=102444387
AriochIV
Видимо предлагалось создавать разновидность умиак у которых мозг размером как у курицы или у собаки. С соответствующим урезанием функционала.
Изображение пользователя AriochIV
#1403346AriochIVАвтор=102460937
Я не понимаю, как создание глупого человека экономит ресурсы. Глупые люди потребляют столько же ресурсов, сколько и умные. Их мозги весят одинаково.
Изображение анонимного пользователя
#1403277Anonymous=102492236
Собственно, сама тактика умиак со стороны выглядит нелепой и воспринимается не правильно. Типа "Тупые раки гонят на убой не полные экипажи на устаревших и не совсем исправных кораблях". Абсолютно неверное суждение. Все с точностью до наоборот и данная тактика сберегает жизни умиак. Нюанс в том, что устаревшие корабли идут вместе с современными комплектными.
Есть возможность вместо одного нового крейсера послать И новый И старый - посылают. Совместный ракетный залп двух крейсеров перегружает систему ПРО противника в два раза эффективней. После чего старый крейсер попросту остается во второй линии, предоставляя возможность вести ближний бой своему более современному собрату. Дополнительные ракеты "старичка" повысили шансы современного крейсера выйти на дистанцию эффективной стрельбы и там добыть победу для них обоих. Ну а так как в бою функции у "старичка" довольно ограничены, то для их реализации ему и не обязателен полный экипаж. Тактика ввода в бой этого крейсера в дополнение к более новым единицам - вполне рациональное решение. Собственно - не возникает ситуации когда только устаревшие корабли ведут бой с равным по численности противником. Они всегда для флота "сверхкомплектны" и работают средством дополнительного усиления основных сил флота. А основные силы флота защищают эту "поддержку" от посягательств со стороны противника. Хотите атаковать второй эшелон - прорвитесь сперва через плазменные фокусы первого эшелона.
Изображение анонимного пользователя
#1403273Anonymous=102492711
Вот даже любопытно, а какова вообще популяция умиак в данный конкретный момент времени? Они происходят с мира с низкой гравитацией. При нахождении на планете с "нормальной" или "высокой" гравитацией их мозг будет испытывать примерно те же ощущения, что и мозг человека, посаженного во вращающуюся центрифугу. Мозг сам себя собственным возросшим весом (не путать с массой) будет плющить о стенку черепной коробки. И ни какие импланты это не исправят. Гравитация действует непосредственно на сам мозг внутри черепа.
Судя по материалам с сайта, умиак как раз и живут ТОЛЬКО на мирах с низкой гравитацией или же в космосе, где гравитация на кораблях искусственно создается нужной величины.
Так что умиак не имеют возможности заселить ВСЕ находящиеся под их контролем планеты. Это потребовало бы перестройки клеток мозга для его "упрочнения". А это задачка посложнее чем с мышцами.
Вот и возник вопрос - а кого на самом деле в галактике больше - умиак или тех же лорой? Очень может оказаться, что клише про "неисчислимые орды" - это из того же разряда как фантазии европейцев про наши "неисчислимые человеческие ресурсы" из которых, якобы, вытекает тактика "заваливания мясом". Вот только реальность от этих мифов радикально отличалась. Может и с умиак такая-же история. Имея возможности за счет техники экономить жизни - они так и поступают.
Изображение анонимного пользователя
#1403253Anonymous=102497977
Любопытно, что количество умиак, клонируемых в единицу времени, ограничивается не только и не столько наличием запасов биоматериала и прочих реактивов. Ограничение идет по количеству самих установок. Можно долить или не долить реактив, стимулирующий или подавляющий рост того или иного органа. Но это ни как не уменьшает время на выращивание всех остальных органов, которые растут все одновременно. Я бы предположил, что вне зависимости от модификаций "инкубационный период" у всех умиак примерно один и тот же. Там если и есть различие - то обусловлены они массой "младенца".
Отдельным вопросом идет время на взросление умиака и время на его обучение. Это лоройки своим младенцам могут знания впрессовывать в мозг. Да и они, судя по рассказам Коготь этого не делают. А что бы вырастить пилота или инженера нужно несколько лет. Заменить выбывшего технического специалиста за несколько недель у умиак явно не получается.
Возможность увеличить количество установок для выращивания не дает какого-то запредельного преимущества умиак. Суммарное количество умиак, живущее в данный момент времени, ограничивается возможностями обеспечить их продовольствием. Если вырастить особей больше, чем можешь прокормить, то они умрут раньше чем ты сможешь их обучить до состояния, пригодного к ведению боевых действий. Это ограничение работает и для умиак и для лорой. Обе рассы стараются поддерживать свою численность на том уровне, который позволяет "кормовая база". И лоройки с их системой совмещения обучения с беременностью тут мало чем уступают установкам умиак. Серьезные потери для обоих сторон приводят к одной и той же проблеме - "откуда прямо сейчас взять уже ОБУЧЕННЫЙ резерв?". И обе стороны, столкнувшись с этой проблемой, вынуждены брать паузу на накапливание сил. Не только и не столько техники, сколько персонала для нее.
Изображение анонимного пользователя
#1403222Anonymous=102502901
AriochIV, тут спор немного о другом. Вопрос о том - что является "основой" или "заготовкой", которую модернизируют под конкретные задачи в процессе ее выращивания в пробирке?
Если бы в ходе выращивания умиак в пробирке в процесс вообще ни как бы не вмешивались и не пытались проводить генетические изменения - на сколько бы развитым получился мозг у такого существа?
Собственно, спор идет между двумя позициями:
1. Если не вмешиваться, то вырастит существо с низким интеллектом. Предполагается, что это, позволяет экономить ресурсы, расходуемые для выращивания одного умиака. Если хотим умное существо - надо вносить генетические изменения и тратить дополнительные ресурсы
2. Если не вмешиваться, то вырастит умиак с высоким уровнем интеллекта. Существо будет "от природы" иметь высокую организацию сознания. Если нам не нужен на столько умный экземпляр, то нам придется дополнительно поработать над его генетической модификацией, что бы он вырос менее умным. Ни какой экономии в этом случае нет. Наоборот - требуются дополнительные затраты на снижение его интеллекта. Польза от такой модификации весьма сомнительна

Лично мне кажется более вероятным второй вариант - за основу берется ДНК существа с высокой организацией мозга. Банально, при самом первом искусственном размножении у умиак был только свой собственный ген. Ген существа, интеллекта которого хватило, что бы создать технологию искусственного размножения. Я полагаю, что и много лет спустя за основу берется именно такой геном. Во время выращивания можно его пытаться изменить, но вне зависимости от того - хотим мы улучшить или ухудшить мозг, нам придется дополнительно поработать. Я сомневаюсь, что стоимость сэкономленного на "тупом мозге" биоматериала будет выше чем стоимость работ, которые потребуется провести ради такой экономии. При этом в итоге мы получаем тупого умиак, ни чего при этом не сэкономив. Я думаю, что умиак не пытаются выполнять эти бессмысленные действия и не пытаются делать своих десантников тупыми. В моем понимании разум десантника мало чем отличается от разума техника или пилота умиак.

Darsh, на сколько я понял его позицию, считает, что десантников вырастили как существа с низкой организацией мозга для того что бы сэкономить некоторое количество ресурсов во время их создания. То есть за основу при выращивании была взята ДНК "тупого" существа и его не стали искуственно делать умнее во время выращивания. Для такого подхода сперва необходимо получить популяцию носителей такого генома. Вырастить и содержать популяцию тупых дебилов, скрещивая их между собой, что бы избежать вырождения (образования у всей популяции одного и того же набора негативных свойств) Мне такой шаг кажется не разумным, так как эту популяцию будет сложно использовать для чего либо кроме размножения.
Изображение пользователя One-fan
#1403125One-fan=102529498
>> То есть нужно потратить ресурсы на то, что бы для каждой новой особи изменить эту самую ДНК для того что бы каким-то образом ограничить умственную деятельность.

Вечно забывают, что генотип не равно фенотип. Всего то на нужном этапе не долил в пробирку гармония роста, или наоборот, вылил реактивов, тормозящих развитие, и готово. А если учитывать, что мозг - самый жрущий энергию орган - нафиг он нужен, большой и шибко развитый.

>> Что такое радость и можно ли это есть?
В пределах необходимого функционала этой модели рака она не нужна.

Если у раков обучение не проходит как в "матрице" через загрузку данных прямо в мозг, то готов поспорить, что у них приминяется методика по Павлову - только закрепление нужного поведения идёт без "кнута и пряника", а сразу прямыми инъекциями аналога эндорфинов. Причем за счёт возможностей кибертела "обучение" может длится всю жизнь особи.
Так что, да. Убил синеухова противника = "радость".
Изображение анонимного пользователя
#1403112Anonymous=102532673
- Рееебяяята, а это я ломаю дверь!
Изображение анонимного пользователя
#1403109Anonymous=102533473
— Ах ты, кибернетическая штучка ты крашена!
— Почему крашеная, это мой естественный цвет!
Изображение анонимного пользователя
#1403076Anonymous=102546388
"Не надо меня провожать, я помню, где выход"
Изображение пользователя AriochIV
#1403018AriochIVАвтор=102568364
Я думаю, что если вы хотите создать искусственную армию, просто использовать один клонированный геном не получится. У всех одинаковых организмов одни и те же уязвимости. Чрезмерная специализация ведет к исчезновению. Преимущество биологии в ее разнообразии.

Умиак будет иметь набор адаптированных геномов, а затем провести их через мейоз или любой другой процесс полового размножения, который у них есть, чтобы все потомство было уникальным.
Изображение анонимного пользователя
#1403011Anonymous=102570367
Darsh, у вас представление о клонировании умиак как о каком- то сборочном цехе, где каждую особь с нуля собирают из запчастей. Вот только непонятоно - откуда вы это представление достали. Да, умиак выращивают новых особей в пробирках. И в пробирке вырастает то, что заложено в ДНК. То есть нужно потратить ресурсы на то, что бы для каждой новой особи изменить эту самую ДНК для того что бы каким-то образом ограничить умственную деятельность. Риск запороть "заготовку" определенно есть. Дополнительные трудозатраты - есть. Пользы нет. И не понятно из чего вы собрались делать дополнительные особи, если вы всего лишь принудительно ограничиваете функции мозга. Это как принудительное искусственное ограничение возможностей процессора из маркетинговых соображений. Абсолютно один и тот же процессор в одном случае продается за дорого и работает на полную мощность, а во втором случае процессор с той же себестоимостью ограничивают по производительности и продают дешевле. Вот только в этой моделе порезанные возможности стимулируют покупателя покупать более дорогой не порезанный процессор. А строить отдельный завод под производство более тормознутых процессоров тупо не выгодно, так ка на него немало бабла нужно и куда проще и гибче кастрировать ту или иную часть партии одной единственной модели процессора, подстраиваясь под текущую емкость рынка и не перестраивая ради этого производство.
Вот только умиаки в производстве войск маркетингом вряд ли занимаются. По описанию рассы не похоже, что у них там капитализм с его изысками "рыночных отношений".
Изображение анонимного пользователя
#1402979Anonymous=102575719
Умиак:
- Милая, я полюбил тебя с первого взгляда! Идём я познакомлю тебя со своей семьёй!