Публикация
Аутсайдер [Outsider]
Изображение пользователя Tamri
#1402211Tamri=102755209
Анон, да это, как бы, в Инсайдере прямым текстом написано. Умиак - коллективисты радикального толка, типа "всё во имя процветания Роя", потому индивидуальность там не в почёте, а всякие "права личности" не более чем анекдот в тему "этих отсталых дикарей по ту сторону границы". Всякие аномалии, типа Бродяги, имеют определенную ценность, но буде необходимость - его легко спишут, да он и сам без вопросов возьмет под козырёк.

Остальные имеют ценность исходя исключительно из приносимой ими пользы. При том что при (примерных) объемах экономики Иерархии для умиак проебать даже флотскую группировку проходит по разряду "досадно, но ладно", а вы про каких-то абордажников...

#1402107, как раз таки умиак что делать с лорой очень даже в курсе. Просто типичная тактика умиак - навалиться массой и вести бой на истощение, в чём с ними до сих пор никто сравниться так и не смог.
Изображение пользователя SVlad
#1402204SVladПереводчик=102755544
> "Двум группам, которые прибыли перед нами, повезло меньше"
Справедливости ради уточню, что в этом случае раки использовали свой вновь приобретённый лотай, что бы устроить засаду. Лорой видели маленькую группу Умиак, а в пылевом диске прятались остальные, невидимые ни для телепатии, ни для радаров.
Без лотая лоройки всегда видели сколько противников их ожидает и где они прячутся.
Изображение анонимного пользователя
#1402178Anonymous=102758428
#1402165
Там весь экипаж крейсера 150-250 умиаков. Держать цельных сорок бездельников - слишком жирно. Если усреднить экипаж до 200 умиаков, то получается что десантура - 20%. Морпех - этотакой странный юнит, которого сложно нагрузить "по совместительству" какой-нибудь серьезной технической специальность. Ведь на тот же абордаж он идет "впереди планеты всей" и шанс склеить ласты у него наиболее высок. А если он при этом был штурманом или механиком, то поеря его в абордаже ставит под сомнение дееспособность корабля в целом. Да на тот же берег морпехов из состава экипажа вполне могут временно сгрузить. Так что они, во многом, балласт, который, однако, надо кормить, поить и где-то хранить, что бы не путались под ногами.
Изображение анонимного пользователя
#1402167Anonymous=102759185
greeneyesman
В разделе "персонажи" есть листы с ТТХ персонажа Тэмп. Среди прочих навыков там значится создание иллюзий. Этот навык у нее вроде как хорошо прокачан. На сколько можно судить - иллюзия наложена успешна. Да еще и память частично потерли - умиак "не помнит" как его втащили внутрь рывком телекинеза (это есть в листе персонажа Клинка). Что бы аргументированно поработать Станиславским и выдать его фирменное "НЕ ВЕРЮ!" - нужен лист персонаж самого десантника, а так же указания по (не)восприимчивости к внушению для рассы умиак. Но ни того ни другого в наличии нет ни тут, ни на сайте автора комикса.
Ну что ж, так как автор - большой молодец и рисует действительно очень красивый и интересный комикс, вежливость требует сделать удивленный вид и воскликнуть "Вот это поворот!". Как минимум, произошедшее логично вытекает из тех ТТХ персонажей, которые известны широкой публике. Попробовать лоройкам в любом случае стоило. Ну а если бы у них не проканало - комикс бы просто закончился. Если сильно придираться к автору, то он обидится и сделает внеплановый выпуск в котором "все умерли" и повесит его тут с ремаркой "вы сами доказывали, что все должно было закончиться именно так". Авторы такое периодически делают. На 1-е апреля.
Изображение анонимного пользователя
#1402165Anonymous=102759504
Когда то давно я играл в ХСОМ еще от братьев Голлоп. Любил майндконтролить противника и тот с взведенной гранатой в руке обреченно шел к своим. Повторять до победного конца. Тут эта тактика также вполне может сработать, вряд ли на крейсере больше сорока десантников.
Изображение анонимного пользователя
#1402156Anonymous=102760224
#1402107
А можно каких-нибудь пруфов в подтверждение ваших фантазий о доктрине умиак с отношением к своим бойцам как к расходному материалу? Да, умиак растят в пробирках. Но ни где не сказано, что этот процесс быстрый и дешевый и что выращеный таким образом умиак - ЛЕГКО возобнавляемый ресурс?
Откуда взялось утверждение, что умиак "голимые новобранцы"? Откуда утверждение про "СРАЗУ в бой"? На сайте комикса прямо говорится, что кмиак идут в бой на корабле, который они сами собрали. То есть технари на их кораблях начинают освоение матчасти еще на стапеле и лично каждую гайку знают. Они свой корабль чинят "из говна и палок" в космосе, о чем там же на сайте сказано. Да, умиак ПОЖИЗНЕННО приписаны к своему кораблю и их не переводят на новые суда, но это не значит, что они плохо подготовлены или то, что они быстро погибают.
Вспоминаем Берилл и ее объяснение соотношения потерь в сражении, которое наблюдал Сашка: "Нужно понимать, что мы - элитное подразделение" " и хотя мы ИНОГДА в течении длительных периодов наносим противнику несоразмерный урон..."(с) https://acomics.ru/~outsider/86 То есть это совсем не заурядный результат. И главное в цитате Берил не то, что наносят несоразмерный урон, который умиак легко восполняют, а тот факт, что такой результат получается эпизодически. При этом умиак осуществляют УСПЕШНЫЕ прорывы и эффективно громят передний край синеухих, набивая там фраги в количестве и качестве. Слово Тэмп:
"Теперь это нейтральная полоса, которую враг должен пересечь, что они делают РЕГУЛЯРНО И ЭФФЕКТИВНО" "Двум группам, которые прибыли перед нами, повезло меньше" (с) https://acomics.ru/~outsider/61
Опаньки, оказывается и умиак "иногда" наносят противнику "несоразмерный урон".
Это на стратегическом уровне. Спустимся на тактический. Слово Когтю:
"Когда мы стали пилотами перехватчиков, мы знали, что долго не протянем." (с) https://acomics.ru/~outsider/171
То есть - пилоты перехватчиков у лорой - так же расходный материал в элитном соединении. И это не удивительно - ведь пилотов перехватчиком они постоянно клепают. Им даже не прходится тратить на это ценные ресурсы. Знаете откуда они этих пилотов берут? Вот осталось только выяснить, как эти пилоты сперва туда попадают...
Так что "тупое рачье" - это всего лишь самоуспокоение синеухих. Что бы тормознуть флот бродяги они тут два своих дивизиона угробили, которые "тупо перли до последнего", вместо того что бы "умно" сбежать и просто пропустить Бродягу дальше. Вот только про&б двух своих дивизионов в обороне - это подвиг, а потеря нескольких дивизионов умиак для достижения поставленной задачи - это "тупое рачье". Ну а вы некритично отнеслись к бахвальству лорой и просто повторяете их пропаганду, рассказывая тут сказки про "докртину умиак", которую сами же и выдумали, а в подтверждение ее "существования" приводите аргументы из разряда "лорой ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ гоняют своих новобранцев дольше". Из какого места вы это "определение" достали? Они в меньшенстве, у них фронт весь в дырах и его регулярно прорывают. Уж кому-кому, а именно лорой впору бросать на передок своих подольских курсантов. Это они тут потихоньку агонизируют и им не до жиру, лишь бы протянуть чуток подольше. Тут впору аналогии проводить с немцами 45-го, когда в комплекте к немногочисленным выжившим ветеранам идет толпа фольксштурма. Вот только Саня попал именно в такую "ветеранскую дивизию", что искажает восприятие картины в целом.
Что до "ни чего секретного и хитрого не несет" и "как противостоять ... легко учится на полигонах". Да те же немецкие "четверки" в каком-нибудь 43-ем ни чего секретного уже не несли. И тактика противостояния этим танкам "была известна". И ей даже учили в учебках. И даже ДОЛГО учили в учебках, вопреки расхожему мифу. Но помогало "так себе". С переменным успехом.
Ну и отдельно хотелось бы почитать обоснования самого тезиса о том, что десантник не несет ни чего хайлевельного? То, что умиаки продвинуты в промышленном производстве и клепают корабли БЫСТРО, ни разу не означает, что они клепают их НЕ КАЧЕСТВЕННО. На сайте комикса прямо сказано, что в некоторых технологиях умиак ПРЕВОСХОДЯТ лорой.
Касательно хай-теха в морской пехоте - вполне реальный пример вооружения американской морской пехоты весьма хай-техом "Ли-неви", рядом с которым современный ему армейский "Краг" смотрелся убогой фузеей. Самой по себе "морской пехоты" не так что бы много. Уж кто-кто, а она - как есть "элита". И на ее вооружении не экономили ни в век парусов, ни в век брони и пара. Не вижу причин - почему в век звездолетов от этой тенденции должны были отойти.
Про "хайлевельные псионики неизвестны умиак" - умиак захватили несколько колоний лорой и в этих колониях именно ПСИОНИКИ вели партизанскую войну, прикрываясь мирным населением. Что, собственно, и стало причиной геноцида части населения этих колоний. Методики действия именно этой публики умиак на своей шкурке почувствовали в самом начале войны. Об этом можно почитать на английском сайте комикса, где эта история войны довольно подробно изложена.
Было бы очень странно, что бы они не учли этот опыт в подготовке морпехов. Как ни как этих псиоников - целых две касты, причем обе с боевым уклоном. Довольно странно ожидать, что их не будет на кораблях противника во время абордажа.
Ну и морпехи на корабле - это не "пехотинец". Все-таки это весьма специализированные подразделения и аналогии тут проводить корректней с ВДВ или... морпехами.
Изображение анонимного пользователя
#1402138Anonymous=102762624
Вежливо и аккуратно так вывели...

Жук - ты пьян - иди домой.
Изображение анонимного пользователя
#1402137Anonymous=102762627

#1402111
Два чая данному господину!
Изображение пользователя Revan
#1402130Revan=102763465
#1400708, нет, там будет "Вася, ты дурак? Какие нафиг немцы? Какие окопы посреди океана? Там тока недотонувшие обломки бултыхаются и уже пару часов никого движения, так что бери катер, автомат и иди шмонай! А сразу после не забудь показаться доктору, пусть голову тебе посмотрит, а то окопы в море ему мерещатся.
Изображение пользователя greeneyesman
#1402128greeneyesman=102763918
Я в таком же непонимании, как и главный герой. Чё тут произошло?
Изображение пользователя CrocutaSpelaea
#1402120CrocutaSpelaea=102765423
#1402111
Расстрелять из плюсомёта этого товарища! XD
Изображение анонимного пользователя
#1402118Anonymous=102765961
Seeman
Так как челнок делает вид, что он "осколок станции", то можно разыграть сценарий "Я шатл ремонтировала, когда все рвануло. Вот меня вместе с шатлом, но без пилотов в космос и вышвырнуло"
Изображение анонимного пользователя
#1402116Anonymous=102766255
-... Деда, а дальше то что было?!
- Что-что... Расстреляли меня!

Смотрим, что умиак будут делать с "пустым" челонком.
Изображение пользователя Seeman
#1402115Seeman=102766281
Кстати, юмиаки же сразу должны понять что облако просто подай-принеси и точно не могла быть пилотом, тем бодее такого шаттла, тем более когда их двое по штату положено.
Изображение анонимного пользователя
#1402111Anonymous=102766459
Элитный умиакский десантник имея за спиной не один десяток абордажей и боев с псиониками сразу понял, с кем его свела судьба. Благо со своим крейсером он мотается по галактике уже более двух десятков лет - всякого навидался и натерпелся. Да и не велика сложность - лоройки раскрашивают скафандры чуть ли не под хохлому, что бы любой противник мог доподлинно опознать звание и род войск каждого конкретного синеухого. Даже в этом умиак превосходили своих противников - ни что не выдавало в десантнике его весьма не маленького звания. Не надо об этом знать противнику.
Спасбросок по "воле" он прокинул успешно, благо прямого контакта у псионика не получилось. Метал искусственного экзоскелета - это вам не живой организм и лоройское мракобесие проводит плохо. Вот только "доброе слово" псионика дополнялось плазменными винтовками в руках двух других лороек. Многолетний опыт подсказывал, что в таком раскладе лучше попросту обмануть синеухих, сделав вид что у них и впрямь получилось задурить ему мозг. Благо, понять их желание - не нужно иметь "семи пядей во лбу". Да-да, сейчас мы повернемся, выйдем и бодро потопаем по коридору. А потом вернемся... Со ремонтником. Какой-нибудь зеленый новобранец бросился бы на штурм, но десантник новобранцем не был. Дверь в отсек будет просто заварена и забаррикадирована, после чего отсек будет разгерметизирован несколькими выстрелами снаружи. После этого останется просто подождать, пока в скафандрах синеухих закончится дыхательная смесь. Может потом некоторых лорой удастся даже реанимировать. Такое на войне бывает... Называется "не повезло".
Вот как-то так очередные лорой в очередной раз не смогли передать своим страшную военную тайну - у умиак на передовой тоже есть элита.
Изображение пользователя kontra23
#1402109kontra23=102766826
Ждём что стало с Облаком.
Изображение анонимного пользователя
#1402108Anonymous=102766837
> One-fan 30 июня в 14:04#1400387
> Ошибаетесь. Не важно что там в учебниках по подготовке молодого бойца. У нас тут ситуация, любимая и заезжаная киношникам до дыр :

Ээээ. Вы сейчас опять знаете роман лучше автора.
Как раз тут вполне может быть иллюстрация военной байки (имеющей реальные основания) про то как мочить танк саперной лопаткой.

Изображение анонимного пользователя
#1402107Anonymous=102767041
> Обсуждение о том, что лорой супер-пупер опытные, а умиак - голимые новобранцы несколько удивляют.

Чем удивляют? Они новобранцы чисто по военной доктрине уммиак, у них так военщина работает - пушечное мясо не жалко. Вы оптимизируете не эффективность каждого отдельно юнита а скорость производства юнитов пользуясь правилом 20-80: 80% навыка дает 20% времени тренировок.

> Граждане, а поясните пожалуйста, где именно Тэмп и Клинок могли бы получить практический опыт взаимодействия с десантником умиак? В учебке на полигоне? Так и десантура умиак точно так же "до позеленения" на ровно таких же полигонах отрабатывает противодействие экипажу кораблей расы псиоников.

А вы тут главного не увидели.

а) лорай просто по определению гоняют своих новобранцев гораздо дольше на полигонах и учебках. а вот уммиак бросают сразу в бой, потому что новых наклонируют. Это такая военная доктрина.

б) десантник уммиак в своей основе ничего секретного и хитрого не несет, это крайне массовый серийный вид юнита. По этому тактика как ему противостоять прекрасно известна лорай и легко учится на полигонах.

в) а вот тактика противостояния хайлевельным псионикам лорай мало того что может и неизвестна уммиак, так еще и нужна только аналогу спецназа уммиак - который имеет шансы с такими лорай столкнутся.

Еще раз, это только в фантазиях любой пехотинец может все. В реальности современной армии, особенно советского образца, пехотинец в учебке учит только то что ему нужно. А ему часто даже стрелять метко не нужно - отсюда эта советская классика "сходили один раз на стрельбище".
Изображение анонимного пользователя
#1402087Anonymous=102768328
> Anonymous 1 июля в 8:25#1400708Revan Угу. Точно - досмотр...
> - Вань, сходи к немцам в окоп - собери трофейные пулеметы.

И откуда жукам известно что там толпа вооруженных лораек с псионикой?
Откуда это известно Ване из анекдота понятно - из немецкой траншеи постоянно стреляют, и линию фронта никто не отменял.

Еще раз, перестаньте мыслить голливудом и бравурными реляциями. У вас 10000 миссий по осмотру обломков. При этом вам не страшно потерять пару штурмовиков которые могут нарватся на засаду. По этому очевидно что сначала вы проводите предварительный осмотр, а вот если обнаруживается сопротивление - тогда отступаете и вызываете подмогу. И тогда уже кидаете гранаты или наоборот заливаете все застывающей пеной что бы взять врагов живыми.