#1417958Anonymous=149060629#1417905
1. Вот именно что показалось. На первый и на третий пункт была одна и та же реакция - молчание. Если молчите, то вы соглашаетесь с тем что написано. Не признание другой точки зрения, а именно согласие.
2. Сомневаюсь. Просто вы находитесь в другой среде и видите это постоянно. Если ли какая статистика по этим операциям? Конечно лучше, если будет не в одном источнике. К тому же почему-то упорно игнорятся слова, что нужно хорошее "техобслуживание". В обоих случаях.
Если вам нужна крепость, то можете купить замок в Шотландии) Я говорил в общем, т.е. если самый дешёвый вариант замены будет стоить дороже возможности восстановить организм более традиционным путем? Хм, я конечно не беру те варианты, где нужны новые ноги, чтобы просто ходить. Вам же нужны варианты как минимум не хуже органических аналогов, а в идеале гораздо лучших.
4. Хорошо. А если так? Десант. Ноги ломаются. Наниты в крови не позволяют ей покинуть ноги, наниты в машцах не позволяют сделать открытый перелом. Экзоскелет выпускает быстро затвердевающую пену и фиксирует ноги пока проходит этап восстановления. Рядом грохается киборг и у него тоже ломаются ноги. Враги сбивают тех, кто пришёл на сигнал об эвакуации.
А зачем вы сосредоточились на андройдах? Разве не вы говорили, что человеческое тело несовершенно в самой конструкции?
Человек уже нашёл способы и инструменты, чтобы не ломать ноги самому.
А о каком предмете хотите поговорить подробно? И как? #1417939Loenron=149068068#1417905
1. Я этого не признавал. Мне показалось, что здесь вопрос исчерпан.
2. Эм... как бы нет, он еще как выходит из строя. И артросопическая операция на коленном суставе является довольно распространенным явлением. Если вы с этим не сталкивались - вам очень повезло.
2.1 Люди победнее более дешевый вариант, побогаче качественней. Или в зависимости от применения. Органика сама по себе хороша, в первую очередь способностью к самовосстановлению. Но а если мне нужна крепость?
4. А что делать, если сломались родные ноги? Ползти в сторону противника?
Механические с большей вероятностью не сломались бы. Металл крепче плоти.
А если бы сломались, то можно подать сигнал об эвакуации и заменить сломанные механические ноги на новые и быстро вернуться в строй. И не остаться на всю оставшуюся жизнь инвалидом, который с трудом передвигается самостоятельно.
Опять же, с большей вероятностью останешся живым, и не умрешь, скажем, от потери крови, если перелом будет открытый. Или от заражения крови.
4.1 Машина которая шьет джинсы на производстве тоже робот.
Но если говорить об андроиде, который способен самостоятельно выполнять боевую задачу - еще далеко.
Короче говоря, сейчас это беспредметный разговор. Мы вроде роботизацию человека обсуждаем, а не если бы да кабы. А если у нас будут электроовцы?#1417905Anonymous=149077029#1417652
1. Спасибо, что признали волосы довольно полезными
2. Если вы просто будете жить, то умрете. Жить смертельно опасно. 100% случаев смерти. Я гарантирую это) Серьезно, что с ним можно сделать? Он работает и в 50 и в 80 лет. Без замены и скорее всего без нормального техобслуживания. Да, с проблемами, но работает. И вы это называете несовершенством?
И да, вопрос цены не просто входит в целесообразность применения технологий, но является ключевым. Если замена суставного хряща на технологичную копию будет стоить дороже восстановления с помощью других технологий, то как вы думаете, что выберут люди?
3. Ну, я ничего не говорил про "бездушность".. думаю, тут каждый останется про своем мнении.
4. А! Т.е. механические ноги бы не сломались? А если все же сломались, то что с ними делать? Вот при десанте сломались ноги и что? Ползти в сторону противника?
Когда начнем применять роботов?== так уже. Чем беспилотники тебе не роботы? #1417764Loenron=149101720#1417652.
2. И как вы собираетесь занятся суставным хрящем? Всю жизнь лежать на диване, не дай бог дать нагрузку? Это один из ярких примеров несовершенства. Если вы просто будете ходить, то хрящ в колене рано или поздно выйдет из строя.
2.1 Сейчас вопрос не в цену упирается, а в целесообразность применения технологий.
3. Любая градация здесь есть лицемерие. Отказ от одной части возможностей, дескать, это бездушно, но с сохранением другой части есть лицемерие. Обращение за помощью когда припрет, и плевать на "бездушность" есть лицемерие.
4. "С такой высоты" - это практически с любой. Буквально любой - если неудачно прыгнете с кровати, уже можете сломать себе ногу.
Элементарно, у меня есть знакомая, в бывшем военная, переломала себе ноги и еще кучу костей во время прыжка с парашютом. Когда начнем применять роботов?#1417652Anonymous=149137181#1417378
1. Волосы - атавизм? Хм, возможно. Мне они кажутся достаточно полезными.
2. После 30 лет люди начинают испытывать проблемы с телом... == ну да, если не заниматься собой. Машины же тоже ломаются без нормального техобслуживания. И в возможном будущем неизвестно что будет дороже - вылечить перелом или заметь механическую руку.
3. И да, здесь, как мне кажется, возможно только белое или черное... == "только ситхи все возводят в абсолют" )) Градация существует. Не закрывайте на неё глаза.
4. Если при приземлении вы не сломаете себе ноги, то сломаете позвоночник...проще пустить роботов, чем провести полную кибернизацию для десанта с такой высоты, что сломаются ноги. #1417378Loenron=149180916#1416696
Да, отчасти вы правы, я плохо разбираюсь в философских направлениях и тонкостях, просто - я не философ.
Я не пытаюсь подменить понятия эмпатия и гуманизм. Гуманизм может быть и у инопланетных форм жизни. А может и не быть. Но гуманизм есть признак проявления эмпатии. Этот вопрос нужно оставить философам, будет ли являтся эмпатией сочувствие другой форме жизни, или применим гуманизм только к своему виду (давай не опускаться до игры слов, что, мол, само понятие гуманизм идет от слова "человек").
Кстати, хочется прояснить вот такой вот интересный момент, как "бездушное железо". Чем вызвана такая фраза. Вы религиозны? Вы верите в наличие души?
Так уж вышло, что я имею бакалавриат по электронике и магистра по биотехническим системам.
Куда входила и бионика в том числе. И потому, полуавторитетным мнением могу заявить: да, человеческий организм это жутко несовершенный и баганутый биоробот. Мало того, что у нас присутствуют огромное количество атавизмов (и я говорю не только про волосы). Сама "архитектура" тела крайне несовершенна.
Да, возможно я ошибся, представляя трансгуманизм как исключительно кибер- или био- ническое совершенствование человеческого тела.
Мои личные проблемы были лишь как аргумент, в том плане, что тело не совершенно, что после 30 лет, очень многие люди начинают испытывать проблемы с телом. Вы им скажете - "страдайте, это ведь ваше собственное тело!"?
Но дело в том, что я вижу техническое совершенствование человека как неотъемлемую часть трансгуманизма. Даже сейчас есть очень много исследований по этому направлению. И результаты уже налицо, начиная с искуственного сердца (пусть временно, но сам факт) и протезирования конечностей, заканчивая имплантами в мозг, которые позволяют некоторым людям видеть или слышать.
Может быть это будет генная инженерия, может быть синтетическое совершенствование, но если мы будем развиваться научно дальше, этого нам не избежать.
И вот снова возникает мой вопрос: вы против совершенствования человеческого тела? Т.е. вы за биоконсервацию?
И да, здесь, как мне кажется, возможно только белое или черное. Нет нейтрального или градации. Либо вы будете принимать вмешательство, либо нет.
Даже прививки, операции по сути есть вмешательство. Сказать, что, мол, если меня нужно оперировать - оперируйте, прививайте, а так нееет, я против вмешательства, будет просто-напросто лицемерием.
Так вот, приняв во внимание все сказанное, я повторю еще раз:
Что плохого в поголовной замене органических частей тела механическими? Более совершенными, приспособленными под, например, военные нужды.
Мы сейчас говорим не о контролирующих чипах в мозгу, и не о том, чтобы сделать всех людей рабами.
А именно о совершествовании тела.
Даже если это будет как часть обмудирования. Вам дадут выбор: если вы хотите служить в условном космодесанте, будьте добры установить обязательный модуль, в виде пары механических ног. В противном случае, вы потеряете эффективность. Хотя бы потому, что при приземлении можете сломать себе ноги, еще не приступив к заданию.
#1417181SVladПереводчик=149242771> Вопрос в том как у человечества тут с киборгами.
Никак. Человечество не смогло найти способ эффективно соединять своё тело с машиной, поэтому эта область технологий почти не продвинулась.
Этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме оригинала.#1417070Seeman=149265728Вопрос в том как у человечества тут с киборгами.
Если есть целые отделы с усилением мент способностей при помощи механики, то какой-то мизерный шанс есть.#1416864SVladПереводчик=149321111Не без высшей цели, а потому, что механика, предположительно, лучше.
Умиак, например, без полной киборгизации вообще не смогли бы работать на планетах с нормальной гравитацией.#1416699One-fan=149348479>> Я вот не хочу впадать в другой фантастический штамп - инопланетяне обязаны не иметь какой-то базовой человеческой эмоции.
>> "Каждый воин коммунизма должен иметь механические ноги что бы нести доминацию нашей высшей рассы в голактике!". Я бы назвал это именно отсутствием эмпатии.
Ну и про какую эмпатию и базовые эмоции идёт речь, если у нас тут уже есть предложение "резать ноги" просто так, без всякой высшей цели ?#1416696One-fan=149349735>> А что плохого в замене ног механическими протезами?
>> Вы против трансгуманизма?
>> И эмаптия тут не причем.
Комментатор выше явно использовал термин "эмпатия" заместо "гуманизма", по причине плохой сочетаемости в контексте со всякими ксеноморфами.
Что плохого спрашиваете ?
Трансгуманизм - это не только аугментация. Пусть и под давлением личных проблем, но Вы , не разбираясь во взаимных проблемах гуманизма, постгуманизма и трансгуманизма, агитируете за отношение к живому организму как заведомо бракованному изделию, и безусловной замене органики на бездушное железо.
С такими "благими намерениями" , неважно какими методами будет реализовываться "поголовная замена", Вы не построите счастливого будущего трансгуманизма.
Вы окажитесь всего в шаге от биореактора.#1414808Loenron=149875279#1413334
А что плохого в замене ног механическими протезами?
Вы против трансгуманизма? Я бы вот был бы не против, если мне заменят ноги высокотехнологичными протезами. Которые не будут мерзнуть и болеть.
Да даже если они ничего чувствовать не будут (много ли ногами чувствуете?), если без потери со стороны функциональности (ходить и бегать можно как раньше, а то и лучше).
А еще я бы с радостью заменил руки, на которых у меня сухожилия перебиты. И глаза бы поменял, на которые будут нормально видеть, а не минус дохренадцать, как у меня.
Вопрос замены чего-то всем поголовно это вопрос пропаганды. Если ввести это как норму, то люди сами будут модернизироваться.
И эмаптия тут не причем. Наоборот, много ли эмпатии, если говорить, например, про войну, посылать солдат на фронт с его несовершенными, органическими ногами? Которые будут мерзнуть, болеть. Чуть что - выбитый сустав, разрыв связок, можно просто банально подвернуть. От бесконечного марша кровавые мозоли.
Ну да, зато свои. Это ведь очень жестоко, ставить механические ноги.
Отредактировано «Loenron» 10.08.2021 12:39:16
#1414023Anonymous=150029619Думая о Умиак, вспомнил роман Герберта Уэллса "Первые люди на Луне". Инсектоидные Селениты из этого романа, возможно первые членистоногие инопланетяне в фантастики. В отличие от современных родичей они были двуногими гуманоидами но, что самое интересное они не имели врождённой биологически закрепленной специализации. Все Селениты рождались одинаковыми а уже в процессе взросления их "оптимизировали" под конкретные задачи для которых они были рождены. Насколько я понял концепцию Умиак (возможно моё понимание ошибочно), от природы они не имеют разделения по специализации (или возможно, имеют примитивное, на уровне муровейника) и их просто искусственно оптимизирую под определённую задачу. Хотя Умиак по всей видимости начинают оптимизацию с "зачатия" (назовём это так) и проводят модификации с помощью кибернетики, а не как Селениты Уэллса по мере взросления и спомощью естественной гибкости их физиологии, между ними есть некоторое сходство. #1413425Anonymous=150281957#1413273
"Классический жук" - это вот так: https://mmo13.ru/download/content/201808/25/12/image_5b811e5d18faa0.08899977.jpg
Ни чего у них нет от киборгизации. Они и так хороши :).
А вот всякие любители киборгизации - это вот так: https://www.civ-blog.ru/uploads/2012/09/master_of_orion_cr.jpg
И на счет "змей" - это вы очень погорячились. На ВСЕХ картинках мекларов в первой части у них есть механические руки.
Собственно у умиак от клакконов только жвала и имя адмирала. Характерно, что клакконы - это все таки инсектоиды. На всех картинках первой части игры они - классические муравьи. А умиак - теплокровные.
С мекларами умиак роднит тяга к киборгизации. Если вспомните зоопарк уродов, под каждую конкретную задачу у меклар в первом орионе - как есть умиак. Если мне склероз не изменяет, то меклар, который передает технологии по обмену, как раз имеет 4-е ноги и пару верхних конечностей. Это еще раз к вопросу о "змеях". Чуть ли не единственная картинка, где персонаж показан в полный рост в первом Орионе.#1413338SVladПереводчик=150297042> Я бы назвал это именно отсутствием эмпатии.
Ну, так и людей таких полно.
Я вот не хочу впадать в другой фантастический штамп - инопланетяне обязаны не иметь какой-то базовой человеческой эмоции. #1413334Anonymous=150298282> А как связаны экзоскелеты и отсутствие эмпатии?
Ну представим что мы начнем половине людей ноги отрезать и механические делать. Добровольно-принудительно по приказу фюрера-генсека. "Каждый воин коммунизма должен иметь механические ноги что бы нести доминацию нашей высшей рассы в голактике!". Я бы назвал это именно отсутствием эмпатии.
Тут можно сказать что жуки не люди, ну да. Отличаются от людей тем что галактические мудаки с отсутствием эмпатии. ))))
> Кикитик-27 вон даже сдаться предлагал, хотя мог этого не делать.
Ну мы не знаем насколько он был искренен, так то. Лорайки точно не верят в то что он искренен.
Но я не про это скорее. Как ни странно ваша логика типичный пример ошибочной логики(одной из) практикуемой в сайфай. Обычно считается что если у пришельцев условно нет чего-то человеческого, то они будут "не понимать людей" и далее все сайфайные тропы. В реальности же вполне логично что пришельцы изучат людей, поймут чисто логически как у них работает всё и используют это в своих целях.
То есть для предложения о сдаче и последующем выполнении условий ненужна эмпатия, нужна лишь логика. То есть имхо в данном случае Кикитик-27 вполне искренен. Жуки хотят поработить галактику с минимальными затраченными ресурсами. Для этого они чисто логически должны поощрять в противниках поведение приводящее к достижению этой цели. Мы вас поработим, а если не сдадитесь то поработим но дороже (для вас). А еще мы выполняем свои обещания - что бы вам было с точки зрения логики было логично становится нашими рабами. #1413289SVladПереводчик=150304623А как связаны экзоскелеты и отсутствие эмпатии?
Кикитик-27 вон даже сдаться предлагал, хотя мог этого не делать. #1413273Anonymous=150306733> Anonymous 4 часа назад#1413175#1412685
> Основные ТТХ умиак больше сответствуют расе "meklars",
Совсем нет.
Меклары были умные змеи роботизаторы - индустриалисты, одна из моих любимых рас в МО1. А жуки тут классические жуки - типа клаконов или чегото похожего. То что они экзоскелеты делают это не от умения в технологии а от недостатка эмпатии к разумным формам жизни (жуки - мудаки).
Другое дело что это все пока то что о них известно. Может у них жуки-воины изначально практически не обладают разумом и стоят на уровне домашних животных типа куриц (даже не собак, с собаками у нас эмпатия). #1413212One-fan=150317281У нас есть аналогичный "мем" , который уже мало кто помнит : "Ушац".#1413201One-fan=150320568
>> Ух ты, первый жук, поименованный языком валинорским :)
>> Но этот нашел шеврон одного из людей и стал называть себя Дейв.
Ух, видимо уже не все помнят этот древний анекдот.
Гуглить : "все знают Дейва".
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
1. Вот именно что показалось. На первый и на третий пункт была одна и та же реакция - молчание. Если молчите, то вы соглашаетесь с тем что написано. Не признание другой точки зрения, а именно согласие.
2. Сомневаюсь. Просто вы находитесь в другой среде и видите это постоянно. Если ли какая статистика по этим операциям? Конечно лучше, если будет не в одном источнике. К тому же почему-то упорно игнорятся слова, что нужно хорошее "техобслуживание". В обоих случаях.
Если вам нужна крепость, то можете купить замок в Шотландии) Я говорил в общем, т.е. если самый дешёвый вариант замены будет стоить дороже возможности восстановить организм более традиционным путем? Хм, я конечно не беру те варианты, где нужны новые ноги, чтобы просто ходить. Вам же нужны варианты как минимум не хуже органических аналогов, а в идеале гораздо лучших.
4. Хорошо. А если так? Десант. Ноги ломаются. Наниты в крови не позволяют ей покинуть ноги, наниты в машцах не позволяют сделать открытый перелом. Экзоскелет выпускает быстро затвердевающую пену и фиксирует ноги пока проходит этап восстановления. Рядом грохается киборг и у него тоже ломаются ноги. Враги сбивают тех, кто пришёл на сигнал об эвакуации.
А зачем вы сосредоточились на андройдах? Разве не вы говорили, что человеческое тело несовершенно в самой конструкции?
Человек уже нашёл способы и инструменты, чтобы не ломать ноги самому.
А о каком предмете хотите поговорить подробно? И как?
1. Я этого не признавал. Мне показалось, что здесь вопрос исчерпан.
2. Эм... как бы нет, он еще как выходит из строя. И артросопическая операция на коленном суставе является довольно распространенным явлением. Если вы с этим не сталкивались - вам очень повезло.
2.1 Люди победнее более дешевый вариант, побогаче качественней. Или в зависимости от применения. Органика сама по себе хороша, в первую очередь способностью к самовосстановлению. Но а если мне нужна крепость?
4. А что делать, если сломались родные ноги? Ползти в сторону противника?
Механические с большей вероятностью не сломались бы. Металл крепче плоти.
А если бы сломались, то можно подать сигнал об эвакуации и заменить сломанные механические ноги на новые и быстро вернуться в строй. И не остаться на всю оставшуюся жизнь инвалидом, который с трудом передвигается самостоятельно.
Опять же, с большей вероятностью останешся живым, и не умрешь, скажем, от потери крови, если перелом будет открытый. Или от заражения крови.
4.1 Машина которая шьет джинсы на производстве тоже робот.
Но если говорить об андроиде, который способен самостоятельно выполнять боевую задачу - еще далеко.
Короче говоря, сейчас это беспредметный разговор. Мы вроде роботизацию человека обсуждаем, а не если бы да кабы. А если у нас будут электроовцы?
1. Спасибо, что признали волосы довольно полезными
2. Если вы просто будете жить, то умрете. Жить смертельно опасно. 100% случаев смерти. Я гарантирую это) Серьезно, что с ним можно сделать? Он работает и в 50 и в 80 лет. Без замены и скорее всего без нормального техобслуживания. Да, с проблемами, но работает. И вы это называете несовершенством?
И да, вопрос цены не просто входит в целесообразность применения технологий, но является ключевым. Если замена суставного хряща на технологичную копию будет стоить дороже восстановления с помощью других технологий, то как вы думаете, что выберут люди?
3. Ну, я ничего не говорил про "бездушность".. думаю, тут каждый останется про своем мнении.
4. А! Т.е. механические ноги бы не сломались? А если все же сломались, то что с ними делать? Вот при десанте сломались ноги и что? Ползти в сторону противника?
Когда начнем применять роботов?== так уже. Чем беспилотники тебе не роботы?
2. И как вы собираетесь занятся суставным хрящем? Всю жизнь лежать на диване, не дай бог дать нагрузку? Это один из ярких примеров несовершенства. Если вы просто будете ходить, то хрящ в колене рано или поздно выйдет из строя.
2.1 Сейчас вопрос не в цену упирается, а в целесообразность применения технологий.
3. Любая градация здесь есть лицемерие. Отказ от одной части возможностей, дескать, это бездушно, но с сохранением другой части есть лицемерие. Обращение за помощью когда припрет, и плевать на "бездушность" есть лицемерие.
4. "С такой высоты" - это практически с любой. Буквально любой - если неудачно прыгнете с кровати, уже можете сломать себе ногу.
Элементарно, у меня есть знакомая, в бывшем военная, переломала себе ноги и еще кучу костей во время прыжка с парашютом. Когда начнем применять роботов?
1. Волосы - атавизм? Хм, возможно. Мне они кажутся достаточно полезными.
2. После 30 лет люди начинают испытывать проблемы с телом... == ну да, если не заниматься собой. Машины же тоже ломаются без нормального техобслуживания. И в возможном будущем неизвестно что будет дороже - вылечить перелом или заметь механическую руку.
3. И да, здесь, как мне кажется, возможно только белое или черное... == "только ситхи все возводят в абсолют" )) Градация существует. Не закрывайте на неё глаза.
4. Если при приземлении вы не сломаете себе ноги, то сломаете позвоночник...проще пустить роботов, чем провести полную кибернизацию для десанта с такой высоты, что сломаются ноги.
Да, отчасти вы правы, я плохо разбираюсь в философских направлениях и тонкостях, просто - я не философ.
Я не пытаюсь подменить понятия эмпатия и гуманизм. Гуманизм может быть и у инопланетных форм жизни. А может и не быть. Но гуманизм есть признак проявления эмпатии. Этот вопрос нужно оставить философам, будет ли являтся эмпатией сочувствие другой форме жизни, или применим гуманизм только к своему виду (давай не опускаться до игры слов, что, мол, само понятие гуманизм идет от слова "человек").
Кстати, хочется прояснить вот такой вот интересный момент, как "бездушное железо". Чем вызвана такая фраза. Вы религиозны? Вы верите в наличие души?
Так уж вышло, что я имею бакалавриат по электронике и магистра по биотехническим системам.
Куда входила и бионика в том числе. И потому, полуавторитетным мнением могу заявить: да, человеческий организм это жутко несовершенный и баганутый биоробот. Мало того, что у нас присутствуют огромное количество атавизмов (и я говорю не только про волосы). Сама "архитектура" тела крайне несовершенна.
Да, возможно я ошибся, представляя трансгуманизм как исключительно кибер- или био- ническое совершенствование человеческого тела.
Мои личные проблемы были лишь как аргумент, в том плане, что тело не совершенно, что после 30 лет, очень многие люди начинают испытывать проблемы с телом. Вы им скажете - "страдайте, это ведь ваше собственное тело!"?
Но дело в том, что я вижу техническое совершенствование человека как неотъемлемую часть трансгуманизма. Даже сейчас есть очень много исследований по этому направлению. И результаты уже налицо, начиная с искуственного сердца (пусть временно, но сам факт) и протезирования конечностей, заканчивая имплантами в мозг, которые позволяют некоторым людям видеть или слышать.
Может быть это будет генная инженерия, может быть синтетическое совершенствование, но если мы будем развиваться научно дальше, этого нам не избежать.
И вот снова возникает мой вопрос: вы против совершенствования человеческого тела? Т.е. вы за биоконсервацию?
И да, здесь, как мне кажется, возможно только белое или черное. Нет нейтрального или градации. Либо вы будете принимать вмешательство, либо нет.
Даже прививки, операции по сути есть вмешательство. Сказать, что, мол, если меня нужно оперировать - оперируйте, прививайте, а так нееет, я против вмешательства, будет просто-напросто лицемерием.
Так вот, приняв во внимание все сказанное, я повторю еще раз:
Что плохого в поголовной замене органических частей тела механическими? Более совершенными, приспособленными под, например, военные нужды.
Мы сейчас говорим не о контролирующих чипах в мозгу, и не о том, чтобы сделать всех людей рабами.
А именно о совершествовании тела.
Даже если это будет как часть обмудирования. Вам дадут выбор: если вы хотите служить в условном космодесанте, будьте добры установить обязательный модуль, в виде пары механических ног. В противном случае, вы потеряете эффективность. Хотя бы потому, что при приземлении можете сломать себе ноги, еще не приступив к заданию.
Никак. Человечество не смогло найти способ эффективно соединять своё тело с машиной, поэтому эта область технологий почти не продвинулась.
Этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме оригинала.
Если есть целые отделы с усилением мент способностей при помощи механики, то какой-то мизерный шанс есть.
Умиак, например, без полной киборгизации вообще не смогли бы работать на планетах с нормальной гравитацией.
>> "Каждый воин коммунизма должен иметь механические ноги что бы нести доминацию нашей высшей рассы в голактике!". Я бы назвал это именно отсутствием эмпатии.
Ну и про какую эмпатию и базовые эмоции идёт речь, если у нас тут уже есть предложение "резать ноги" просто так, без всякой высшей цели ?
>> Вы против трансгуманизма?
>> И эмаптия тут не причем.
Комментатор выше явно использовал термин "эмпатия" заместо "гуманизма", по причине плохой сочетаемости в контексте со всякими ксеноморфами.
Что плохого спрашиваете ?
Трансгуманизм - это не только аугментация. Пусть и под давлением личных проблем, но Вы , не разбираясь во взаимных проблемах гуманизма, постгуманизма и трансгуманизма, агитируете за отношение к живому организму как заведомо бракованному изделию, и безусловной замене органики на бездушное железо.
С такими "благими намерениями" , неважно какими методами будет реализовываться "поголовная замена", Вы не построите счастливого будущего трансгуманизма.
Вы окажитесь всего в шаге от биореактора.
А что плохого в замене ног механическими протезами?
Вы против трансгуманизма? Я бы вот был бы не против, если мне заменят ноги высокотехнологичными протезами. Которые не будут мерзнуть и болеть.
Да даже если они ничего чувствовать не будут (много ли ногами чувствуете?), если без потери со стороны функциональности (ходить и бегать можно как раньше, а то и лучше).
А еще я бы с радостью заменил руки, на которых у меня сухожилия перебиты. И глаза бы поменял, на которые будут нормально видеть, а не минус дохренадцать, как у меня.
Вопрос замены чего-то всем поголовно это вопрос пропаганды. Если ввести это как норму, то люди сами будут модернизироваться.
И эмаптия тут не причем. Наоборот, много ли эмпатии, если говорить, например, про войну, посылать солдат на фронт с его несовершенными, органическими ногами? Которые будут мерзнуть, болеть. Чуть что - выбитый сустав, разрыв связок, можно просто банально подвернуть. От бесконечного марша кровавые мозоли.
Ну да, зато свои. Это ведь очень жестоко, ставить механические ноги.
"Классический жук" - это вот так: https://mmo13.ru/download/content/201808/25/12/image_5b811e5d18faa0.08899977.jpg
Ни чего у них нет от киборгизации. Они и так хороши :).
А вот всякие любители киборгизации - это вот так: https://www.civ-blog.ru/uploads/2012/09/master_of_orion_cr.jpg
И на счет "змей" - это вы очень погорячились. На ВСЕХ картинках мекларов в первой части у них есть механические руки.
Собственно у умиак от клакконов только жвала и имя адмирала. Характерно, что клакконы - это все таки инсектоиды. На всех картинках первой части игры они - классические муравьи. А умиак - теплокровные.
С мекларами умиак роднит тяга к киборгизации. Если вспомните зоопарк уродов, под каждую конкретную задачу у меклар в первом орионе - как есть умиак. Если мне склероз не изменяет, то меклар, который передает технологии по обмену, как раз имеет 4-е ноги и пару верхних конечностей. Это еще раз к вопросу о "змеях". Чуть ли не единственная картинка, где персонаж показан в полный рост в первом Орионе.
Ну, так и людей таких полно.
Я вот не хочу впадать в другой фантастический штамп - инопланетяне обязаны не иметь какой-то базовой человеческой эмоции.
Ну представим что мы начнем половине людей ноги отрезать и механические делать. Добровольно-принудительно по приказу фюрера-генсека. "Каждый воин коммунизма должен иметь механические ноги что бы нести доминацию нашей высшей рассы в голактике!". Я бы назвал это именно отсутствием эмпатии.
Тут можно сказать что жуки не люди, ну да. Отличаются от людей тем что галактические мудаки с отсутствием эмпатии. ))))
> Кикитик-27 вон даже сдаться предлагал, хотя мог этого не делать.
Ну мы не знаем насколько он был искренен, так то. Лорайки точно не верят в то что он искренен.
Но я не про это скорее. Как ни странно ваша логика типичный пример ошибочной логики(одной из) практикуемой в сайфай. Обычно считается что если у пришельцев условно нет чего-то человеческого, то они будут "не понимать людей" и далее все сайфайные тропы. В реальности же вполне логично что пришельцы изучат людей, поймут чисто логически как у них работает всё и используют это в своих целях.
То есть для предложения о сдаче и последующем выполнении условий ненужна эмпатия, нужна лишь логика. То есть имхо в данном случае Кикитик-27 вполне искренен. Жуки хотят поработить галактику с минимальными затраченными ресурсами. Для этого они чисто логически должны поощрять в противниках поведение приводящее к достижению этой цели. Мы вас поработим, а если не сдадитесь то поработим но дороже (для вас). А еще мы выполняем свои обещания - что бы вам было с точки зрения логики было логично становится нашими рабами.
Кикитик-27 вон даже сдаться предлагал, хотя мог этого не делать.
> Основные ТТХ умиак больше сответствуют расе "meklars",
Совсем нет.
Меклары были умные змеи роботизаторы - индустриалисты, одна из моих любимых рас в МО1. А жуки тут классические жуки - типа клаконов или чегото похожего. То что они экзоскелеты делают это не от умения в технологии а от недостатка эмпатии к разумным формам жизни (жуки - мудаки).
Другое дело что это все пока то что о них известно. Может у них жуки-воины изначально практически не обладают разумом и стоят на уровне домашних животных типа куриц (даже не собак, с собаками у нас эмпатия).
>> Ух ты, первый жук, поименованный языком валинорским :)
>> Но этот нашел шеврон одного из людей и стал называть себя Дейв.
Ух, видимо уже не все помнят этот древний анекдот.
Гуглить : "все знают Дейва".