#256685SVladПереводчик=335085637Так у форта либо всё те же инерциальные компенсаторы и сверхмощные двигатели, либо он будет неподвижной мишенью, в которую можно выпустить пачку болванок из рельсотрона за много миллионов километров и форт никуда не денется, поймает их все. А когда полтонны стали летит со скоростью несколько тысяч километров в секунду, взрывчатка уже не нужна.#256671Anonymous=335087652SVlad, чем самый оптимальный курс не подступ? Если противник считает себя слишком сильным и ломиться по прямой - ну, ССЗБ. Оптимальных траекторий выхода на планету с границы системы таки весьма конечное число. А мины, им что. Разок высыпали, висят, есть не просят.
Ну, да, можно считать их сверхтяжелыми, малоподвижными внутрисистемными кораблями охранения. Вообще по определению, все что запускаеться в космос или строиться прямо там в какой-то степени являеться кораблем, вопрос только в том, насколько ограниченной подвижности. Ведь даже станция движется пусть и по стабильной орбите, есть даже проекты транспортных станций, которые будучи однажды доствленные в одно место будут двигаться по стабильному курсу, между Землей и Марсом например. Никаких движков, одна гравитация. Тоже чем не корабль. Угу. Или дроном.
Можно подумать флот охранения от неё куда-то постоянно отлетает. На "полноценных" кораблях требуеться ставить нормальные движки, достаточно мощные системы компенсации перегрузок, баки для долговременных перемещений по космосу. Это кроме всего прочего, там брони(какая-никакая один хрен нужна, иначе экипаж тупо не долетит до пункта назначения из-за проникающей радиации), СЖО, разнообразной аппаратуры(какая там нужна для нормального исполнения предназначения корабля), опционально оружия. И все это вписываясь в +- жесткие ограничения по массе и габаритам. Форты позволяют на подобные проблемы забить болт, ибо главное что от них требуеться - живучесть и кусачесть. Остальным можно пренебречь.#256638Rud=335090042#256515
Указанная система годится только ворон пугать. Легко обнаружить, легко уничтожить. Медленная дура с ограниченным сектором стрельбы и предсказуемой траекторией. Дистанции точного боя не превышают 150 000 км, и это в лучшем случае. Дальше только наобум палить. Спасает этого монстра только то, что у основных противников всё так же печально. Возрадуемся же имперским (хаоситские - они же) системам наведения и обнаружения. А орочий точмех и электронику хочется просто обнять и плакать...
В этих новых кодексах уровень идиотизма иногда зашкаливает. Впрочем, Тразин ушлый, Тразину, может, пушечка понравилась. Всё-таки редкий экземпляр. А свежевателей не жалко.
#256597
А чем, собственно, самодвижущийся форт отличается от боевого корабля? Разве что размерами, но не проще ли тогда вместо этого чудовища наклепать ещё пару эскадр внутрисистемников? Дешёвые лоханки с неплохими пушками, прикрывающие такие же дешёвые лоханки-ракето-дрононосцы. Про броню можно и не заикаться, при местных средствах уничтожения... А главное - скорости космические и потому для внятной защиты хотя бы от кинетики надо целиком отливать корабль из какого-нибудь нейтрониума. И весить такое чудо будет как небольшая луна.
Насчёт планов истребления пафосных макропушек - это всё, конечно, прекрасно и замечательно, только такими возможностями обладают разве что тау, эльдары и некроны. Отнюдь не самые весомые противники Империума. Первых-вторых мало, а третьи заядлые домоседы.
А вот сами имперцы, орки и хаоситы... Этим придётся входить в область поражения, чтобы суметь поразить самим. Хотя Инквизиция и Механикус, конечно, могут чего-нибудь этакое... Но редко.
#256598
Аргументировать за "не детскость" увлечения количеством потраченного бабла - вот что на самом деле пушка.
И при чём тут доверасты?
И разумеется, неразумно, да. Нет у них там ПКО. То, что они пытаются выдать за оное - вооружённая мишень на фоне планеты. Так, чисто для остроты впечатлений. И много чего у них там нет, например, малых групп по 200 лямов и настолько могучих псайкеров. Ну так, на уровне легенды-то есть, но вы же понимаете, что легенда и реальность суть различны?
И, кстати, если придираться к терминам, то это космоопера. Напридумывают всяких техношмурденей, пф.
Отредактировано «Rud» 29.08.2015 12:49:28
#256632SVladПереводчик=335090423В космосе нету никаких подступов. Если бы корабли не маневрировали, их орбиты можно было бы рассчитать с высокой точностью. Но при их тяговооруженности радикально изменить курс - дело нескольких секунд.
Форты с двигателями - это уже почти космические корабли. Как я и говорил чуть выше, любая эффективная система обороны в космосе в результате окажется кораблём.
Здесь ещё есть экономическая проблема. Все эти предполагаемые системы орбитальной обороны стоят не сильно меньше нормальных кораблей. Но в отличие от кораблей, они даже от планеты отлететь не могут. #256598Blazard=335094377#256548, назвать хобби, затраты на которое, зачастую, превышают затраты на покупку автомобилей и квартир детским увлечением это просто пушка. Видимо вы за всю свою жизнь встречали только школотронов-доверастов, которые действительно позорят всех фанатов этой Вселенной самим своим существованием. Сама по себе она, кстати, несмотря на свою гипертрофированность и частую замену логики пафосом, очень обширна, многогранна и интересна. Так что вы не правы во всем. Хотя да, приводить примеры ПКО из Вахи это немного неразумно - там темное технофэнтези где люди перемещаются только малыми армейскими группами по 200 миллионов, а один могучий псайкер может аннигилировать целую планету, тут же фантастика со слабыми намеками на "твердость".
Отредактировано «Blazard» 29.08.2015 12:28:34
#256597Anonymous=335094627SVlad, весь и не надо. Но завалить мощными лазерами с ядерной накачкой самые вероятные подступы к объекту - за милую душу. Кроме того, минировать подступы можно прямо перед столкновением, когда курс противника известен точно. Кагбэ, в форт тоже можно встроить двигатели для маневрирования. К тому же, при наличии технологии сферических щитов, мощной системы РЭБ и РЭП, а также мощной ПРО и тяжелой брони, если фортов много и они образовывают многослойную эшелонировнную оборону - атакующим придеться серьезно попотеть, что бы вскрыть такую оборону, особенно если их усилить теми же дронами и автономными платформами с энергетическими орудиями. Даже если такую оборону не прикрывает флот, что вряд ли будет иметь место в реальности. А при поддержке мобильных сил протаранить такую оборону просто нереально.
Nekromaster, тысячи километров в маштабах космоса - это дистанция боя "врукопашную". Противник еще с дистанции в 5-6 световых секунд приметься лупить по ОТ ракетами, а на 1-2 секундах присовокупит к нему энергетическое, все еще находясь ВНЕ ДОСЯГАЕМОСТИ этого "орудия возмездия". Кроме того, так как искомое орудие базируеться на планете, у него очень ограниченный угол огня, что позволяет при известной сноровке при атаке вообще его игнорировать.#256564Anonymous=335097950Последнее обновление было в мае. при том, что в среднем они должны быть раз в месяц. Длина комикса 500+ выпусков. #256548Anonymous=335099386Ваха! это тема для малолетних детей где все гипертрофированно огромное пафосное и такое же нелепое! не испытываю к этому явлению никакого "нигатива" просто излагаю как есть)
Правда насчет детей я сильно погарячился есть и целая армия, условно взрослых, что фанатеют по Вахе но это их дело...#256515Nekromaster=335103055Эх, никогда не думал что придётся обратиться за помощью к Вархаммеру в вопросе планетарной обороны.
Взгляните на тамошние планетарные орудия для уничтожения кораблей.
«Правосудие Императора»
"Система обороны Мидгардии почти столь же древняя, как и у Клыка. Многие из её укреплений, бастионов и опорных пунктов относятся к реликвиям Тёмной эры технологий, возвращённым в Фенрисскую систему после Великого крестового похода. Среди мощнейших орудий Мидгардии выделяется «Правосудие Императора», гигантская нова-пушка, занимающая внушительное пространство у северной полярной шапки планеты и способная вести огонь по целям, которые находятся за тысячи километров от неё в открытом космосе. Она схожа с нова-пушкой, которую устанавливают в носу имперских крейсеров, но отличается тем, что у неё не один, а четыре ствола. Гигантское орудие, которое возвышается над окружающими джунглями, смотрит в пурпурное небо, а мощные авгуровые башни пронзают пустоту в поисках целей, направляя эту громадину.
Целый город разросся вокруг и в скалистых образованиях под этим грозным оружием. Феррокритовые бастионы и башни комплекса ощетинены пушками, направленными в небеса, а в тоннелях тысячи гвардейцев, сервиторов и техножрецов охраняют громадные склады боеприпасов и древние реакторы. Во время вторжения некронов в Мидгардию Тразин по большей части обошёл оборону «Правосудия», приманив Освежёванных, которые материализовались сразу внутри комплекса, и им не пришлось прорываться сквозь адамантиевые перегородки и взрывоустойчивые бронедвери с электронными замками. Для поддержки сумасшедших некронов в их убийственной работе Тразин подослал каноптековых призраков, чтобы они вывели из строя реакторы «Правосудия», погрузили комплекс во тьму и сломали все орудия. Увы, совсем немногим защитникам удалось выжить к тому моменту, как Гримнар приступил к зачистке станции."
Отредактировано «Nekromaster» 29.08.2015 09:10:24
#256474Anonymous=335108962Да пассивные планетарные системы защиты, сами по себе, не рулят против серьезных сил противника а при их дороговизне так и вовсе не рациональны.
Но с другой стороны орбитальный бункер с мощным и дальнобойным орудием обвешанный силовыми щитами вполне может попить кровушки атакующим прежде чем его вынесут. И как поддержка флоту обороны вполне может пригодится.
И мины тоже можно ставить, только в каком нибудь астероидном поясе, как дополнительное средство.#256391SVladПереводчик=335130173Мины - утопия. Многие просто не могут себе представит, насколько космос огромен. Никакими минами его не покрыть.
Автономные форты - прекрасные мишени, которые расстреляют из-за пределов их зоны эффективного поражения. Так как форт маневрировать не может, его можно подстрелить с гораздо более дальней дистанции, чем активно маневрирующий корабль. И замаскировать его в космосе невозможно - видно его будет с огромного расстояния.#256385Anonymous=335131431Blazard, ну мы как бы уже доспорились. Или множество орбитальных фортов с автономными системами защиты при поддержке флота, или множество мин и малозаметных ракетных дронов, позволяющих одним залпом стереть в порошок любого атакующего. Внутри атмосферы размещать что-либо имеет смысл ИМХО разве что на начальных этапах развития, когда строительство в космосе еще недостаточно хорошо развито для возведения нормальной линии планетарной обороны. Впрочем если у планеты нет атмосферы или она относительно тонкая, то почему бы и нет? Крупные комплексы можно разъебать так же легко как и малые, но десяток огневых баз не вынесешь одним ударом как одну большую, что дает шанс обороне дать еще один-два залпа. Да и если планета атакующим нужна еще, то только кинетическим оружием её бомбить и будут, ну может еще высокоточными бомбами, если они под рукой окажуться. А то потом всякие говна разгребать...
Чесно говоря, до сих пор не понимаю, почему все так вцепились в одно-двухместные скорлупки-файтеры. Да признаю, это круто, романтика истребителей и тд и тп.. Но это же тупо! Зачем они нужны? Против кораблей они бесполезны, для прикрытия линейного строя больше подойдут малые корабли, оснащенные антимоскитными орудиями(высокая скорострельность и скорость поворота), разве что в качестве малозаметных торпедоносцев могут быть полезны, ну или если кто-то решит возродить эстетику камикадзе. А так толку от них, что от драной портянки. Разве что весело лопаються.#256370Blazard=335133507Стационарная наземная ПКО? Хладная былина, братья. Таким образом оправданно размещать, разве что, воистину колоссальные батареи ибо только для таких батарей затраты на создание систем защиты (силовые поля, генераторы, подземные сооружения, бронекупола и прочий хай-тек) более-менее вписываются в соотношение "затраты/польза". Более мелкие батареи при всем желании не защитишь так, чтобы их не перещелкали с орбиты хотя бы тем же кинетическим оружием - магнитными ускорителями и т.д. ИМХО, наиболее оптимальный подход - орбитальные военные базы при поддержке крупной маневровой группы Флота (в т.ч. орд москитного флота).#256169SVladПереводчик=335146558Лазерный канал в атмосфере? Это дофига мощности - не проще тем же лазером стрелять? Термоядерная пулька не может быть крохотной - для детонации нужны высокие энергии и особые условия. Ну а любой механизм разгона не выдержит.
Это не говоря о том, что прицеливаться сквозь атмосферу вообще довольно сложно - она искажает. Ну и у корабля, когда он засечёт канал запуска, будет пара секунд, чтобы сменить курс. При ускорениях в 30 G это гарантированный промах.#256130Anonymous=335150019Да они там везде понемногу. Просто к концу их уже скопилось порядком, вот и кажеться что их дофига. Правда сюжет явно провисать начал, персонажи местами друг другу идиотский мяч пасуют. Но первая половина мне нравиться, потом герои уже совсем какие-то неубиваемые.#256122Anonymous=335150189Тащемта, в "Бригаде Боло" была годная наземная оборона, способная оборонять целую систему сидя на планете. Пулялись они крохотными термоядерными пульками с субсветовой скоростью, сквозь атмосферу проходили по выжженному лазером каналу. При попадании делали БУМ в пару килотонн. Так как пулька маленькая и летит быстро, засечь ее радаром и отманеврировать в сторону противник просто не успевал. Атмосфера же служила маскировкой и защитой самого Боло. Перемещался Боло очень быстро по земле при помощи антигравов и гусениц, так же по дну моря или по поверхности воды, так что каждый новый выстрел делал из другого места. На самой планете мог нагнуть небольшую армию вторжения.
Объяснялось, почему люди использовали для защиты всего один супертанк: такую оборону проще разворачивать на вновь заселенных планетах - достаточно доставить только одну боевую единицу и средства обслуживания, ни казарм, ни коммуникаций Боло не требовал.#256106SVladПереводчик=335150612На мой взгляд в Хонор Харрингтон слишком много роялей в кустах в последних книгах. #256091Anonymous=335151074Дык, они сейчас и решают. Судя по предыстории, довольно давно уже, и что-то все никак не нарешаються
Не, я про Мезу в цикле Хонор Харрингтон. Армагеддон не читал как-то, займусь как время будет.#256080alexej=335152516Кто знает на что способны оранжевые жуки...
У меня спросили план действий, я его предоставил. План вполне реальный, испытанный временем. Дальше уже жизнь покажет, кому жить а кто пойдет на протеин.
#256054 Унаследованный Армагеддон? Ну даже не знаю, типичное фэнтези маде ин США с магией, разве что без эльфов.
Рекомендую классическую "историю Галактики" за авторством П.Куркова.
http://flibusta.net/b/177901
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Ну, да, можно считать их сверхтяжелыми, малоподвижными внутрисистемными кораблями охранения. Вообще по определению, все что запускаеться в космос или строиться прямо там в какой-то степени являеться кораблем, вопрос только в том, насколько ограниченной подвижности. Ведь даже станция движется пусть и по стабильной орбите, есть даже проекты транспортных станций, которые будучи однажды доствленные в одно место будут двигаться по стабильному курсу, между Землей и Марсом например. Никаких движков, одна гравитация. Тоже чем не корабль. Угу. Или дроном.
Можно подумать флот охранения от неё куда-то постоянно отлетает. На "полноценных" кораблях требуеться ставить нормальные движки, достаточно мощные системы компенсации перегрузок, баки для долговременных перемещений по космосу. Это кроме всего прочего, там брони(какая-никакая один хрен нужна, иначе экипаж тупо не долетит до пункта назначения из-за проникающей радиации), СЖО, разнообразной аппаратуры(какая там нужна для нормального исполнения предназначения корабля), опционально оружия. И все это вписываясь в +- жесткие ограничения по массе и габаритам. Форты позволяют на подобные проблемы забить болт, ибо главное что от них требуеться - живучесть и кусачесть. Остальным можно пренебречь.
Указанная система годится только ворон пугать. Легко обнаружить, легко уничтожить. Медленная дура с ограниченным сектором стрельбы и предсказуемой траекторией. Дистанции точного боя не превышают 150 000 км, и это в лучшем случае. Дальше только наобум палить. Спасает этого монстра только то, что у основных противников всё так же печально. Возрадуемся же имперским (хаоситские - они же) системам наведения и обнаружения. А орочий точмех и электронику хочется просто обнять и плакать...
В этих новых кодексах уровень идиотизма иногда зашкаливает. Впрочем, Тразин ушлый, Тразину, может, пушечка понравилась. Всё-таки редкий экземпляр. А свежевателей не жалко.
#256597
А чем, собственно, самодвижущийся форт отличается от боевого корабля? Разве что размерами, но не проще ли тогда вместо этого чудовища наклепать ещё пару эскадр внутрисистемников? Дешёвые лоханки с неплохими пушками, прикрывающие такие же дешёвые лоханки-ракето-дрононосцы. Про броню можно и не заикаться, при местных средствах уничтожения... А главное - скорости космические и потому для внятной защиты хотя бы от кинетики надо целиком отливать корабль из какого-нибудь нейтрониума. И весить такое чудо будет как небольшая луна.
Насчёт планов истребления пафосных макропушек - это всё, конечно, прекрасно и замечательно, только такими возможностями обладают разве что тау, эльдары и некроны. Отнюдь не самые весомые противники Империума. Первых-вторых мало, а третьи заядлые домоседы.
А вот сами имперцы, орки и хаоситы... Этим придётся входить в область поражения, чтобы суметь поразить самим. Хотя Инквизиция и Механикус, конечно, могут чего-нибудь этакое... Но редко.
#256598
Аргументировать за "не детскость" увлечения количеством потраченного бабла - вот что на самом деле пушка.
И при чём тут доверасты?
И разумеется, неразумно, да. Нет у них там ПКО. То, что они пытаются выдать за оное - вооружённая мишень на фоне планеты. Так, чисто для остроты впечатлений. И много чего у них там нет, например, малых групп по 200 лямов и настолько могучих псайкеров. Ну так, на уровне легенды-то есть, но вы же понимаете, что легенда и реальность суть различны?
И, кстати, если придираться к терминам, то это космоопера. Напридумывают всяких техношмурденей, пф.
Форты с двигателями - это уже почти космические корабли. Как я и говорил чуть выше, любая эффективная система обороны в космосе в результате окажется кораблём.
Здесь ещё есть экономическая проблема. Все эти предполагаемые системы орбитальной обороны стоят не сильно меньше нормальных кораблей. Но в отличие от кораблей, они даже от планеты отлететь не могут.
Nekromaster, тысячи километров в маштабах космоса - это дистанция боя "врукопашную". Противник еще с дистанции в 5-6 световых секунд приметься лупить по ОТ ракетами, а на 1-2 секундах присовокупит к нему энергетическое, все еще находясь ВНЕ ДОСЯГАЕМОСТИ этого "орудия возмездия". Кроме того, так как искомое орудие базируеться на планете, у него очень ограниченный угол огня, что позволяет при известной сноровке при атаке вообще его игнорировать.
Правда насчет детей я сильно погарячился есть и целая армия, условно взрослых, что фанатеют по Вахе но это их дело...
Взгляните на тамошние планетарные орудия для уничтожения кораблей.
«Правосудие Императора»
"Система обороны Мидгардии почти столь же древняя, как и у Клыка. Многие из её укреплений, бастионов и опорных пунктов относятся к реликвиям Тёмной эры технологий, возвращённым в Фенрисскую систему после Великого крестового похода. Среди мощнейших орудий Мидгардии выделяется «Правосудие Императора», гигантская нова-пушка, занимающая внушительное пространство у северной полярной шапки планеты и способная вести огонь по целям, которые находятся за тысячи километров от неё в открытом космосе. Она схожа с нова-пушкой, которую устанавливают в носу имперских крейсеров, но отличается тем, что у неё не один, а четыре ствола. Гигантское орудие, которое возвышается над окружающими джунглями, смотрит в пурпурное небо, а мощные авгуровые башни пронзают пустоту в поисках целей, направляя эту громадину.
Целый город разросся вокруг и в скалистых образованиях под этим грозным оружием. Феррокритовые бастионы и башни комплекса ощетинены пушками, направленными в небеса, а в тоннелях тысячи гвардейцев, сервиторов и техножрецов охраняют громадные склады боеприпасов и древние реакторы. Во время вторжения некронов в Мидгардию Тразин по большей части обошёл оборону «Правосудия», приманив Освежёванных, которые материализовались сразу внутри комплекса, и им не пришлось прорываться сквозь адамантиевые перегородки и взрывоустойчивые бронедвери с электронными замками. Для поддержки сумасшедших некронов в их убийственной работе Тразин подослал каноптековых призраков, чтобы они вывели из строя реакторы «Правосудия», погрузили комплекс во тьму и сломали все орудия. Увы, совсем немногим защитникам удалось выжить к тому моменту, как Гримнар приступил к зачистке станции."
Но с другой стороны орбитальный бункер с мощным и дальнобойным орудием обвешанный силовыми щитами вполне может попить кровушки атакующим прежде чем его вынесут. И как поддержка флоту обороны вполне может пригодится.
И мины тоже можно ставить, только в каком нибудь астероидном поясе, как дополнительное средство.
Автономные форты - прекрасные мишени, которые расстреляют из-за пределов их зоны эффективного поражения. Так как форт маневрировать не может, его можно подстрелить с гораздо более дальней дистанции, чем активно маневрирующий корабль. И замаскировать его в космосе невозможно - видно его будет с огромного расстояния.
Чесно говоря, до сих пор не понимаю, почему все так вцепились в одно-двухместные скорлупки-файтеры. Да признаю, это круто, романтика истребителей и тд и тп.. Но это же тупо! Зачем они нужны? Против кораблей они бесполезны, для прикрытия линейного строя больше подойдут малые корабли, оснащенные антимоскитными орудиями(высокая скорострельность и скорость поворота), разве что в качестве малозаметных торпедоносцев могут быть полезны, ну или если кто-то решит возродить эстетику камикадзе. А так толку от них, что от драной портянки. Разве что весело лопаються.
Это не говоря о том, что прицеливаться сквозь атмосферу вообще довольно сложно - она искажает. Ну и у корабля, когда он засечёт канал запуска, будет пара секунд, чтобы сменить курс. При ускорениях в 30 G это гарантированный промах.
Объяснялось, почему люди использовали для защиты всего один супертанк: такую оборону проще разворачивать на вновь заселенных планетах - достаточно доставить только одну боевую единицу и средства обслуживания, ни казарм, ни коммуникаций Боло не требовал.
Не, я про Мезу в цикле Хонор Харрингтон. Армагеддон не читал как-то, займусь как время будет.
У меня спросили план действий, я его предоставил. План вполне реальный, испытанный временем. Дальше уже жизнь покажет, кому жить а кто пойдет на протеин.
#256054 Унаследованный Армагеддон? Ну даже не знаю, типичное фэнтези маде ин США с магией, разве что без эльфов.
Рекомендую классическую "историю Галактики" за авторством П.Куркова.
http://flibusta.net/b/177901