#256859NickMNS=330412477Он научил девочку искренне смеяться. К чему ещё приучит?#256776Anonymous=330422584>Физики, вот объясните мне, разве воздух не должен был вырваться из скафандра, попутно выбив треснувшее стекло?
Ну не оконное же там стекло вставлено. Хайтек, будущее. Наверняка там армированное, укрепленное пленкой, чтобы не разлеталось вдребезги от случаного удара#256773Anonymous=330422795В фильме "Гравитация" отлично показано горение при нулевой гравитации -- язычок пламени сферический .#256770Anonymous=330423000Не бойтесь, ничего вам не разорвет, у человека крепкая тушка, даже глазки не выпучит как нас пугали в фильме "Вспомнить все", просто у вас начнется кессонка, от неё и помрете примерно через 90 секунд, но гораздо раньше( примерно через 10 секунд) у вас испарится влага с поверхности глаз и вы ослепнете.#256750Nekromaster=330427068#256719 Марс- укрыт. Всё таки центр технологий всея Империума.
А Мидгардия на поверхности - Мир Смерти. Все живут в городах глубоко под землёй.#256719Anonymous=330433735Nekromaster, опять же, это Кольцо неподвижно, кроме того слишком близко к Марсу: один промах атакующих - и на поверхности случиться АдЪ и Израиль совсем не локального маштаба, ибо вряд ли у планеты и городов на ней есть щиты.
Было бы больше толку если бы ними была утыкана ВСЯ планета, а не только полюс. Потому что у всего этого комплеса весьма ограниченная зона эффективного огня.#256718Anonymous=330434017#256712, ну, потенциально - половина, все правильно. Мужчин тоже не все 100% активны.#256712Anonymous=330434639Почему половина? Женщин репродуктивного возраста от силы четверть населения.#256711Nekromaster=330434786#256638, это был пример наземки. У Кадии всё куда лучше. Или вот - Система Планетарной Защиты Марса https://cs7057.vk.me/c7008/v7008894/2977e/CNIpo1DQ81A.jpg
"Кольцо" способно достреливать до орбиты Терры, по сути являясь сросшимися орбитальными станциями обороны. Всё это дело обильно укрыто щитами и ПВО.
Что до пушки Мидгардии... помимо пушки там весь полюс истыкан орбитальными орудиями меньшего калибра - огромный планетарный бункер.
В чём суть - залпу этого орудия не обязательно бить точно в цель. Попадание с погрешностью в полтысячи тысячу километров выводило из боя все корабли без пустотных щитов.#256702Anonymous=330436185По ходу обсуждения вспомнилась тактика ранних ракетных кораблей из Ориона: настроить скорлупок забитых однокассетными, максимально тяжелыми ракетами, всей толпой вывалиться на орбитальную оборону противника, розрядить в него боезапас и тут же съебать в гипер. В конце боя все ракеты все-равно долетают до цели и если обороняющихся мало или ракет очень много - аннигиляция защиты при мизерных собственных потерях, а то и вовсе без потерь как результат. Помниться один раз таким макаром даже Гардиана завалил, но кораблей понадобилось очень много.#256698Anonymous=330436473SVlad, ну, ему выжимать 30-40 G не надо, можно оставить маневровые, а тягловые ставить на внешних пилонах. А насчет компенсаторов: он опять же не 20-30 G жмет, можно слабые поставить, увеличеного радиуса действия, или несколько штук вкорячить, для большей надежности. Совокупно с малой емкостью баков это все места в 1.5-2 раза меньше занимать будет. А насчет рельсотрона: ну да можно, но на расстоянии в пару световых секунд кинетическое оружие мягко говоря нееффективно - попробуй по кому-то попади, если снаряду до цели пилить полчаса в лучшем случае. А раз неэффективно, значит никто их с собой возить не будет. Более реальный вариант - пущеные по баллистическому курсу ракеты, если конечно начинка позволяет програмировать такие тонкости.#256685SVladПереводчик=330437760Так у форта либо всё те же инерциальные компенсаторы и сверхмощные двигатели, либо он будет неподвижной мишенью, в которую можно выпустить пачку болванок из рельсотрона за много миллионов километров и форт никуда не денется, поймает их все. А когда полтонны стали летит со скоростью несколько тысяч километров в секунду, взрывчатка уже не нужна.#256671Anonymous=330439775SVlad, чем самый оптимальный курс не подступ? Если противник считает себя слишком сильным и ломиться по прямой - ну, ССЗБ. Оптимальных траекторий выхода на планету с границы системы таки весьма конечное число. А мины, им что. Разок высыпали, висят, есть не просят.
Ну, да, можно считать их сверхтяжелыми, малоподвижными внутрисистемными кораблями охранения. Вообще по определению, все что запускаеться в космос или строиться прямо там в какой-то степени являеться кораблем, вопрос только в том, насколько ограниченной подвижности. Ведь даже станция движется пусть и по стабильной орбите, есть даже проекты транспортных станций, которые будучи однажды доствленные в одно место будут двигаться по стабильному курсу, между Землей и Марсом например. Никаких движков, одна гравитация. Тоже чем не корабль. Угу. Или дроном.
Можно подумать флот охранения от неё куда-то постоянно отлетает. На "полноценных" кораблях требуеться ставить нормальные движки, достаточно мощные системы компенсации перегрузок, баки для долговременных перемещений по космосу. Это кроме всего прочего, там брони(какая-никакая один хрен нужна, иначе экипаж тупо не долетит до пункта назначения из-за проникающей радиации), СЖО, разнообразной аппаратуры(какая там нужна для нормального исполнения предназначения корабля), опционально оружия. И все это вписываясь в +- жесткие ограничения по массе и габаритам. Форты позволяют на подобные проблемы забить болт, ибо главное что от них требуеться - живучесть и кусачесть. Остальным можно пренебречь.#256638Rud=330442165#256515
Указанная система годится только ворон пугать. Легко обнаружить, легко уничтожить. Медленная дура с ограниченным сектором стрельбы и предсказуемой траекторией. Дистанции точного боя не превышают 150 000 км, и это в лучшем случае. Дальше только наобум палить. Спасает этого монстра только то, что у основных противников всё так же печально. Возрадуемся же имперским (хаоситские - они же) системам наведения и обнаружения. А орочий точмех и электронику хочется просто обнять и плакать...
В этих новых кодексах уровень идиотизма иногда зашкаливает. Впрочем, Тразин ушлый, Тразину, может, пушечка понравилась. Всё-таки редкий экземпляр. А свежевателей не жалко.
#256597
А чем, собственно, самодвижущийся форт отличается от боевого корабля? Разве что размерами, но не проще ли тогда вместо этого чудовища наклепать ещё пару эскадр внутрисистемников? Дешёвые лоханки с неплохими пушками, прикрывающие такие же дешёвые лоханки-ракето-дрононосцы. Про броню можно и не заикаться, при местных средствах уничтожения... А главное - скорости космические и потому для внятной защиты хотя бы от кинетики надо целиком отливать корабль из какого-нибудь нейтрониума. И весить такое чудо будет как небольшая луна.
Насчёт планов истребления пафосных макропушек - это всё, конечно, прекрасно и замечательно, только такими возможностями обладают разве что тау, эльдары и некроны. Отнюдь не самые весомые противники Империума. Первых-вторых мало, а третьи заядлые домоседы.
А вот сами имперцы, орки и хаоситы... Этим придётся входить в область поражения, чтобы суметь поразить самим. Хотя Инквизиция и Механикус, конечно, могут чего-нибудь этакое... Но редко.
#256598
Аргументировать за "не детскость" увлечения количеством потраченного бабла - вот что на самом деле пушка.
И при чём тут доверасты?
И разумеется, неразумно, да. Нет у них там ПКО. То, что они пытаются выдать за оное - вооружённая мишень на фоне планеты. Так, чисто для остроты впечатлений. И много чего у них там нет, например, малых групп по 200 лямов и настолько могучих псайкеров. Ну так, на уровне легенды-то есть, но вы же понимаете, что легенда и реальность суть различны?
И, кстати, если придираться к терминам, то это космоопера. Напридумывают всяких техношмурденей, пф.
Отредактировано «Rud» 29.08.2015 12:49:28
#256632SVladПереводчик=330442546В космосе нету никаких подступов. Если бы корабли не маневрировали, их орбиты можно было бы рассчитать с высокой точностью. Но при их тяговооруженности радикально изменить курс - дело нескольких секунд.
Форты с двигателями - это уже почти космические корабли. Как я и говорил чуть выше, любая эффективная система обороны в космосе в результате окажется кораблём.
Здесь ещё есть экономическая проблема. Все эти предполагаемые системы орбитальной обороны стоят не сильно меньше нормальных кораблей. Но в отличие от кораблей, они даже от планеты отлететь не могут. #256598Blazard=330446500#256548, назвать хобби, затраты на которое, зачастую, превышают затраты на покупку автомобилей и квартир детским увлечением это просто пушка. Видимо вы за всю свою жизнь встречали только школотронов-доверастов, которые действительно позорят всех фанатов этой Вселенной самим своим существованием. Сама по себе она, кстати, несмотря на свою гипертрофированность и частую замену логики пафосом, очень обширна, многогранна и интересна. Так что вы не правы во всем. Хотя да, приводить примеры ПКО из Вахи это немного неразумно - там темное технофэнтези где люди перемещаются только малыми армейскими группами по 200 миллионов, а один могучий псайкер может аннигилировать целую планету, тут же фантастика со слабыми намеками на "твердость".
Отредактировано «Blazard» 29.08.2015 12:28:34
#256597Anonymous=330446750SVlad, весь и не надо. Но завалить мощными лазерами с ядерной накачкой самые вероятные подступы к объекту - за милую душу. Кроме того, минировать подступы можно прямо перед столкновением, когда курс противника известен точно. Кагбэ, в форт тоже можно встроить двигатели для маневрирования. К тому же, при наличии технологии сферических щитов, мощной системы РЭБ и РЭП, а также мощной ПРО и тяжелой брони, если фортов много и они образовывают многослойную эшелонировнную оборону - атакующим придеться серьезно попотеть, что бы вскрыть такую оборону, особенно если их усилить теми же дронами и автономными платформами с энергетическими орудиями. Даже если такую оборону не прикрывает флот, что вряд ли будет иметь место в реальности. А при поддержке мобильных сил протаранить такую оборону просто нереально.
Nekromaster, тысячи километров в маштабах космоса - это дистанция боя "врукопашную". Противник еще с дистанции в 5-6 световых секунд приметься лупить по ОТ ракетами, а на 1-2 секундах присовокупит к нему энергетическое, все еще находясь ВНЕ ДОСЯГАЕМОСТИ этого "орудия возмездия". Кроме того, так как искомое орудие базируеться на планете, у него очень ограниченный угол огня, что позволяет при известной сноровке при атаке вообще его игнорировать.#256564Anonymous=330450073Последнее обновление было в мае. при том, что в среднем они должны быть раз в месяц. Длина комикса 500+ выпусков. #256548Anonymous=330451509Ваха! это тема для малолетних детей где все гипертрофированно огромное пафосное и такое же нелепое! не испытываю к этому явлению никакого "нигатива" просто излагаю как есть)
Правда насчет детей я сильно погарячился есть и целая армия, условно взрослых, что фанатеют по Вахе но это их дело...#256515Nekromaster=330455178Эх, никогда не думал что придётся обратиться за помощью к Вархаммеру в вопросе планетарной обороны.
Взгляните на тамошние планетарные орудия для уничтожения кораблей.
«Правосудие Императора»
"Система обороны Мидгардии почти столь же древняя, как и у Клыка. Многие из её укреплений, бастионов и опорных пунктов относятся к реликвиям Тёмной эры технологий, возвращённым в Фенрисскую систему после Великого крестового похода. Среди мощнейших орудий Мидгардии выделяется «Правосудие Императора», гигантская нова-пушка, занимающая внушительное пространство у северной полярной шапки планеты и способная вести огонь по целям, которые находятся за тысячи километров от неё в открытом космосе. Она схожа с нова-пушкой, которую устанавливают в носу имперских крейсеров, но отличается тем, что у неё не один, а четыре ствола. Гигантское орудие, которое возвышается над окружающими джунглями, смотрит в пурпурное небо, а мощные авгуровые башни пронзают пустоту в поисках целей, направляя эту громадину.
Целый город разросся вокруг и в скалистых образованиях под этим грозным оружием. Феррокритовые бастионы и башни комплекса ощетинены пушками, направленными в небеса, а в тоннелях тысячи гвардейцев, сервиторов и техножрецов охраняют громадные склады боеприпасов и древние реакторы. Во время вторжения некронов в Мидгардию Тразин по большей части обошёл оборону «Правосудия», приманив Освежёванных, которые материализовались сразу внутри комплекса, и им не пришлось прорываться сквозь адамантиевые перегородки и взрывоустойчивые бронедвери с электронными замками. Для поддержки сумасшедших некронов в их убийственной работе Тразин подослал каноптековых призраков, чтобы они вывели из строя реакторы «Правосудия», погрузили комплекс во тьму и сломали все орудия. Увы, совсем немногим защитникам удалось выжить к тому моменту, как Гримнар приступил к зачистке станции."
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
Ну не оконное же там стекло вставлено. Хайтек, будущее. Наверняка там армированное, укрепленное пленкой, чтобы не разлеталось вдребезги от случаного удара
А Мидгардия на поверхности - Мир Смерти. Все живут в городах глубоко под землёй.
Было бы больше толку если бы ними была утыкана ВСЯ планета, а не только полюс. Потому что у всего этого комплеса весьма ограниченная зона эффективного огня.
"Кольцо" способно достреливать до орбиты Терры, по сути являясь сросшимися орбитальными станциями обороны. Всё это дело обильно укрыто щитами и ПВО.
Что до пушки Мидгардии... помимо пушки там весь полюс истыкан орбитальными орудиями меньшего калибра - огромный планетарный бункер.
В чём суть - залпу этого орудия не обязательно бить точно в цель. Попадание с погрешностью в полтысячи тысячу километров выводило из боя все корабли без пустотных щитов.
Ну, да, можно считать их сверхтяжелыми, малоподвижными внутрисистемными кораблями охранения. Вообще по определению, все что запускаеться в космос или строиться прямо там в какой-то степени являеться кораблем, вопрос только в том, насколько ограниченной подвижности. Ведь даже станция движется пусть и по стабильной орбите, есть даже проекты транспортных станций, которые будучи однажды доствленные в одно место будут двигаться по стабильному курсу, между Землей и Марсом например. Никаких движков, одна гравитация. Тоже чем не корабль. Угу. Или дроном.
Можно подумать флот охранения от неё куда-то постоянно отлетает. На "полноценных" кораблях требуеться ставить нормальные движки, достаточно мощные системы компенсации перегрузок, баки для долговременных перемещений по космосу. Это кроме всего прочего, там брони(какая-никакая один хрен нужна, иначе экипаж тупо не долетит до пункта назначения из-за проникающей радиации), СЖО, разнообразной аппаратуры(какая там нужна для нормального исполнения предназначения корабля), опционально оружия. И все это вписываясь в +- жесткие ограничения по массе и габаритам. Форты позволяют на подобные проблемы забить болт, ибо главное что от них требуеться - живучесть и кусачесть. Остальным можно пренебречь.
Указанная система годится только ворон пугать. Легко обнаружить, легко уничтожить. Медленная дура с ограниченным сектором стрельбы и предсказуемой траекторией. Дистанции точного боя не превышают 150 000 км, и это в лучшем случае. Дальше только наобум палить. Спасает этого монстра только то, что у основных противников всё так же печально. Возрадуемся же имперским (хаоситские - они же) системам наведения и обнаружения. А орочий точмех и электронику хочется просто обнять и плакать...
В этих новых кодексах уровень идиотизма иногда зашкаливает. Впрочем, Тразин ушлый, Тразину, может, пушечка понравилась. Всё-таки редкий экземпляр. А свежевателей не жалко.
#256597
А чем, собственно, самодвижущийся форт отличается от боевого корабля? Разве что размерами, но не проще ли тогда вместо этого чудовища наклепать ещё пару эскадр внутрисистемников? Дешёвые лоханки с неплохими пушками, прикрывающие такие же дешёвые лоханки-ракето-дрононосцы. Про броню можно и не заикаться, при местных средствах уничтожения... А главное - скорости космические и потому для внятной защиты хотя бы от кинетики надо целиком отливать корабль из какого-нибудь нейтрониума. И весить такое чудо будет как небольшая луна.
Насчёт планов истребления пафосных макропушек - это всё, конечно, прекрасно и замечательно, только такими возможностями обладают разве что тау, эльдары и некроны. Отнюдь не самые весомые противники Империума. Первых-вторых мало, а третьи заядлые домоседы.
А вот сами имперцы, орки и хаоситы... Этим придётся входить в область поражения, чтобы суметь поразить самим. Хотя Инквизиция и Механикус, конечно, могут чего-нибудь этакое... Но редко.
#256598
Аргументировать за "не детскость" увлечения количеством потраченного бабла - вот что на самом деле пушка.
И при чём тут доверасты?
И разумеется, неразумно, да. Нет у них там ПКО. То, что они пытаются выдать за оное - вооружённая мишень на фоне планеты. Так, чисто для остроты впечатлений. И много чего у них там нет, например, малых групп по 200 лямов и настолько могучих псайкеров. Ну так, на уровне легенды-то есть, но вы же понимаете, что легенда и реальность суть различны?
И, кстати, если придираться к терминам, то это космоопера. Напридумывают всяких техношмурденей, пф.
Форты с двигателями - это уже почти космические корабли. Как я и говорил чуть выше, любая эффективная система обороны в космосе в результате окажется кораблём.
Здесь ещё есть экономическая проблема. Все эти предполагаемые системы орбитальной обороны стоят не сильно меньше нормальных кораблей. Но в отличие от кораблей, они даже от планеты отлететь не могут.
Nekromaster, тысячи километров в маштабах космоса - это дистанция боя "врукопашную". Противник еще с дистанции в 5-6 световых секунд приметься лупить по ОТ ракетами, а на 1-2 секундах присовокупит к нему энергетическое, все еще находясь ВНЕ ДОСЯГАЕМОСТИ этого "орудия возмездия". Кроме того, так как искомое орудие базируеться на планете, у него очень ограниченный угол огня, что позволяет при известной сноровке при атаке вообще его игнорировать.
Правда насчет детей я сильно погарячился есть и целая армия, условно взрослых, что фанатеют по Вахе но это их дело...
Взгляните на тамошние планетарные орудия для уничтожения кораблей.
«Правосудие Императора»
"Система обороны Мидгардии почти столь же древняя, как и у Клыка. Многие из её укреплений, бастионов и опорных пунктов относятся к реликвиям Тёмной эры технологий, возвращённым в Фенрисскую систему после Великого крестового похода. Среди мощнейших орудий Мидгардии выделяется «Правосудие Императора», гигантская нова-пушка, занимающая внушительное пространство у северной полярной шапки планеты и способная вести огонь по целям, которые находятся за тысячи километров от неё в открытом космосе. Она схожа с нова-пушкой, которую устанавливают в носу имперских крейсеров, но отличается тем, что у неё не один, а четыре ствола. Гигантское орудие, которое возвышается над окружающими джунглями, смотрит в пурпурное небо, а мощные авгуровые башни пронзают пустоту в поисках целей, направляя эту громадину.
Целый город разросся вокруг и в скалистых образованиях под этим грозным оружием. Феррокритовые бастионы и башни комплекса ощетинены пушками, направленными в небеса, а в тоннелях тысячи гвардейцев, сервиторов и техножрецов охраняют громадные склады боеприпасов и древние реакторы. Во время вторжения некронов в Мидгардию Тразин по большей части обошёл оборону «Правосудия», приманив Освежёванных, которые материализовались сразу внутри комплекса, и им не пришлось прорываться сквозь адамантиевые перегородки и взрывоустойчивые бронедвери с электронными замками. Для поддержки сумасшедших некронов в их убийственной работе Тразин подослал каноптековых призраков, чтобы они вывели из строя реакторы «Правосудия», погрузили комплекс во тьму и сломали все орудия. Увы, совсем немногим защитникам удалось выжить к тому моменту, как Гримнар приступил к зачистке станции."