![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←40/228→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №40](/upload/!c/SVlad/outsider/000040-b4rqfpb3zu.jpg)
- *шепот на ухо*
- *понимающе* О-о-о! Сну-сну! (с) футурама
И если подумать, то это логично - самка после спаривания "выбывает из игры" на следующие года три (выносить, родить, выкормить до минимальной хотя бы самостоятельности), в то время как самец остается в строю и может спариваться дальше. Биологически для человека оптимально жить в стае типа львиного прайда - один самец, охраняющий прайд от других самцов, и N самок, добывающих пропитание и занимающихся детьми.
Другое дело что у нас блюстители морали явно в школе по биологии кол имели в аттестате.
А у паренька проблемы, если их самцы живут в специальных учреждениях и используются преимущественно для спаривания, у него большие проблемы.
Похожая ерунда была и у нас, только с женщинами, много веков их считали говорящей мебелью, для определенных потребностей.
Правило 3 К.
Отредактировано «alexej» 25.08.2015 21:16:59
#254224 на счёт ерунды - "была" говорить ещё рановато. Примерно треть человечества успешно воплощает данную традицию в реальность и сегодня.
Отредактировано «Nekromaster» 25.08.2015 21:22:24
Пожалуйста, кто заглядывал дальше перевода, скажите, на эти вопросы дадут ответы? Простого да или нет достаточно.
Отредактировано «alexej» 25.08.2015 21:39:00
Ничего хорошего...
Ну что ж, версия о роли мужчин в обществе лорай подтвердилась. Только в более мягкой форме. Хотя кто их знает, как там мозги промывают, для более усердного исполнения супружеского долга.
Ещё можно привспомнить общество йилан из "Запада Эдема"... Агрессивные многочисленные самки и самцы, считающиеся неполноценными существами. Впрочем, ящериц можно понять. Но нам, обезьянам, пофигу.
Вот только энсин попал... В общем-то, ничего такого обломиться ему не должно, чужой вид и ты ды. Но вот отношение лораек к нему... С одной стороны - единственный мужик на пару систем вокруг, с другой - дык мужик же! То бишь зверушка привлекательная, но всерьёз воспринимается с трудом. Примерно как первоклассник, доказывающий теорему Ферма. Как бы у синих не возобладала над здравым смыслом мысля "Мне лучше знать! Сейчас же одень шарф и марш в угол!". Ну а чо - берегут, однако.
Отредактировано «Rud» 25.08.2015 21:50:51
Биологически прайд для человека, может, и оптимален, однако не забывайте, что человек куда больше, чем просто биологическое существо, иначе он не достиг бы своего нынешнего статуса. Помимо биологических, на человечество и его образ жизни влияет ряд других факторов и отвечая на вопрос об оптимальном устройстве жизни, не принимать в расчёт эти факторы неразумно с вашей стороны.
Эта раса вышла в космос, а для этого надо быть умными и гибкими. Если они вышли в космос самостоятельно, то когда-то ценились знания и идеи. А они могут принадлежать как мужчинам так и женщинам, что их уравнивает(хотя кто знает, может мужчины у них от природы только на совокупления созданы и весь прогресс идет благодаря женщинам?).
Если бы мужчин было примерно 1 на 100, или 200, То можно было бы с уверенностью сказать, что мужчины главенствуют: сами выбирают партнера, диктуют правила и нормы жизни. Женщины, не подчиняющиеся мужчинам просто не дали бы потомства.
Как бы потому, что в нём охотятся львицы, а лев именно что гоняет соперников и работает осеменителем.
А теперь прикиньте, через сколько дней сдохнет мужик, обеспечивающий мясом толпу брюхатых баб, защищающий их от тех самых львиц и таки гоняющий соперников.
Не, женщины и сами не промах - собирательство, зайца какого камнем пришибить, рыбалка там... Вот только не хватит этого. Летом ещё перекантуются, а на зиму надо много мяса и регулярно.
Опять же - мужик-то один. А ну как заболеет и помрёт? Или сожрут на охоте? Такая вероятность в те дикие времена самую чуточку не достаёт до 100%.
И кто там род продолжит?
Неееет, таких мощных перекосов в племястроительстве нам не нать. Всё должно быть в меру.
Отредактировано «Rud» 25.08.2015 22:03:55
Если на 1 мужика приходится по 200 женщин - то это же голимый матриархат. Таких ценных особей будут запирать в пещере и стеречь как зеницу ока. Но при этом никаких рычагов власти ему не дадут, а то ещё убьётся ненароком... Ну и сакраментальное "Мы лучше знаем, чего тебе надо!".
Напоминаю, что на формуе (ссылка внизу) выложена часть перевода инофрмлиста про человечество.
SVlad, спасибо за ответ.
Решает сила и те, у кого сила.
И в описанной ситуации это не мужики. Они в таком перекошенном обществе по ценности сопоставимы с бриллиантом, габаритов кулака.
Что означает - их будут охранять, холить, лелеять... Но любое их решение, "неугодное электорату", будет корректироваться женщинами. Если не прямо, то исподволь, как они это умеют. Даже более того - мужчин будут с рождения воспитывать в нужном русле. Это логично и иначе просто не получится. Если только какая-нибудь эксцентричная дама не захочет вырастить себе "дикаря, как в старые времена". Ну так исключение...
Ну да, у мужика останутся какие-то свои предпочтения и привычки. И что? Партия сказала - надо! А уж на местах найдут как уговорить. Не мытьём, так катаньем. Прямо уж грубо давить не будут, всё-таки ценность. Но разве женщины за века отработали мало способов повлиять на, казалось бы, непреклонную мужскую решимость? А тут ещё мужик иной жизни знать не будет вообще...
Короче, грустное общество. Женщины за мужиков дерутся и кипят реально нешуточные страсти по заведению детей - привилегия ого-го какая, особенно если от "заслуженного чемпиона" и "с барского плеча" царицы.
А мужики на положении быка-производителя в золотой клетке и даже не в курсе об этом. Тоже ничего хорошего.
Отредактировано «Rud» 25.08.2015 23:27:49
:)
http://well-of-souls.com/gallery/images/loroi_male1.jpg
ИМХО
Выживает не сильнейший, а приспособившийся.Если бы был такой вид, где мужчин меньше чем женщин, то именно вокруг них образовывались первобытные общины. И до того, как начали появляться зачатки разума,И тут идут непонятки, поскольку ничего похожего на земле нет. Как пойдет развитие? Вполне возможно, что они были бы вроде королев у насекомых(Не полностью, конечно, слишком разные, но похоже).
Кстати, если такой перекос половой, то наверно у женщин есть естественные регуляторы? В смысле, женщина-человек (репродуктивного возраста) в вечном поиске партнера, и если все женщины хотят мужика, а его нет, то это же опасно и невыгодно с точки зрения природы. Может у них пора наступает в определенные моменты, связанные с биологическими часами или (например) после эфории победы над соперником, или продолжительных заигрываний с партнером? Самки этого вида могут существовать без мужчины самостоятельно не перебив друг-друга, налаживая быт. И мальчику-человеку ничего не светит, никто не будет в порыве страсти сдирать с него одежду и делать странные вещи=)
В среднем, мужчин становится больше, чем женщин в возрастной группе от 40 лет. С 20 до 30 примерно равное соотношение, а до 20 мальчиков больше.
И в целом на Земле мужчин больше, чем женщин.
(к комментарию #254393)
Хотя по поводу максимальной адаптации - какая-то ахинея. Объяснить можно лишь тем, что мужчины лорай слабее женщин. Ну, или экспериментами каких-нибудь местных Предтеч. Ну, или тем, что это проблема космической эпохи, а раньше все было почти как у людей.
Отредактировано «501» 26.08.2015 05:56:54
Бойцы везде одинаковые. А война всё спишет.
Неудивительно что его держат на гаупвахте, а сопровождают начпомед и спецназ. Да и то, я бы этим разгильдяйским мордам и мешок коровьих лепешек не доверил, куда смотрит их кэп?
И не так уж давно, у нас женщину случайно оказавшуюся на корабле выкидывали за борт дабы избежать бунта.
Отредактировано «alexej» 26.08.2015 12:02:05
Отсюда получаем матриархат и все что с ним связано.
Матриархат это как патриархат только наоборот. Жуть какая...
И там же было признание в том что лорай воинственная раса, в настоящее время жуков кошмарят.
"В зловещем мраке далекого будущего есть лишь война"(с)
Отредактировано «alexej» 26.08.2015 13:04:47
Ну вот сильные женщины мужиков и приспособят.
Кажется, вы не поняли мою мысль.
Соотношение - 1:200.
Это значит, что
1) Мужик имеет репродуктивный потенциал как у стаи кроликов под виагрой. Он обязан оплодотворять как можно больше!
2) Умный, тупой, сильный, слабый и т. д. - никакого значения для женщин это не имеет, потому что мужик - один. И требуются от него совсем не эти качества, потому что ничем кроме соития он заниматься не будет в принципе. Ну, может, займёт нишу какого-нибудь вязателя свитеров или в художники подастся. Или там в помощники шаманки. Кстати, тоже неплохой вариант, да.
В качестве исключения можно указать ослабленное племя, где женщин не хватает для выживания. Тогда и мужчина будет работать как все, но его и тут будут стараться уберечь.
Правда, тогда мужика может отбить более сильное племя. Ну от этого никто не застрахован. У нас вон женщин воровали, а у них, значит, мужиков.
3) Разовью мысль - женщины примут на себя ВСЕ роли в обществе. Воины, охотники, землепашцы, правители, шаманы - всё это будут женщины, потому что их банально больше! И потому что иного выхода - нет. Один мужчина на две роты женщин - кто кого эффективнее защитит, накормит, обует, оденет?
Вот творческие и не опасные роли мужик вполне сможет занять наравне со всеми. Станет выдающимся скульптором или инженером. Или ещё кем. А вот сталеваром его работать никто не пустит...
4) Что касается зачатков разума - те же павианы или овцебыки делают как: они в случае опасности защищают самок и детёнышей. Слабых и ценных.
И вот в этом гипотетическом обществе инопланетных питекантропов - защищать будут слабых-раненых, детей и мужчин... Причём мужчины как бы не самые ценные будут и для их выживания предыдущими двумя категориями могут пренебречь. Ну, это когда "Шеф, всё пропало!" и надо спасать хоть кого-то.
5) Говоря короче - "сильный пол" там - женщины, а "слабый" - мужчины. Со всеми вытекающими, помноженными на соотношение численности.
Матриархат махровый, причём для них такой общественный строй не только нормален, но и единственно возможен.
Отредактировано «Rud» 26.08.2015 13:25:48
Судя по поведению лораек мужчина в их обществе существо второго сорта.
Воспитание думаю раздельное со временем выявляют наиболее одаренных и сортируют по кастам, семьи как таковой думаю не существует, что то вроде марксовского коммунизма, с преобладанием жесткой клановой иерархии и милитарии. Короче те же дроу только в космосе...
Где тут каждому по потребностям от каждого по способностям? В комиксе вообще взаимоотношения классов не раскрыты. Да и как их раскроешь, все действие происходит на военном корабле.
Война есть не всегда, просто человечество тоже воинственный вид и представить обратное нам сложно. Хотя теоретически вполне возможно обойтись и без войны. Хорошо бы попробовать, но сомневаюсь что получится.
Отредактировано «alexej» 26.08.2015 13:45:21
Это условие высказано в посте #254270. Как вероятность.
Если речь идет о "сексуальном обобществлении женщин" то это пропаганда 90-х никакого отношения к действительности не имеющая.
Отредактировано «alexej» 26.08.2015 13:56:28
Вот для цариц и прочих герцогинь будут подбирать кого получше. Элитный, так сказать, продукт.
А дальше пойдёт пирамида "мужицкого качества".
Вплоть до деревушек на 100 человек, к которым пару раз в год из райцентра привозят мужика. Тут уж морду покривить не удастся при всём желании. Женщины, конечно, и меж собой удовлетворяться могут (и будут, ещё как будут! альтернативы нет, а значит, и мораль там будет иная), вот только детей от этого не прибавляется.
Я как бы намекаю, что ещё с первобытных времён любой мужик будет рассматриваться как ценность. Если племени попался некондиционный - ну что ж теперь. Вся надежда на то, что потомство будет хорошее. Там всё-таки двести баб вокруг, какой-нибудь повезёт родить нормального мальчишку.
А ещё они могут украсть второго мужика из другого племени, но это практически объявление войны.
А дальше да, и отбор по качеству, и селекция, и привилегии "с царского плеча" получить царского же самца-производителя на ночь-другую. А когда дело дойдёт до искусственного оплодотворения - то привилегии-то останутся. Сначала право на получение генматериала от элитных пород, а потом, для особо заслуженных - право непосредственно сношения с этой элитной породой... То бишь, привилегия "естественного процесса зачатия" со всеми приятностями в довесок. Это дело политическое - статус обчественный, панимашь.
Отредактировано «Rud» 26.08.2015 14:39:15
"Уход за детьми и их воспитание станут общественным делом; общество будет одинаково заботиться обо всех детях, будут ли они брачными или внебрачными."- утрируя, я имел в виду именно этот кусок, об общественном воспитании детей вне рамок семьи.
ну можно и так) раз общество, по большому счету женское, то скорей всего, статус беременных в обществе высок)
В то время была проблема с детьми рожденными вне брака. Судьба этих детей была незавидной. Их преследовала церковь, за ними не признавалось право наследства и тд и тп. К.Маркс призывал к нормальному отношению к детям независимо от их происхождения.
У каждого должно быть счастливое детство.
Отредактировано «alexej» 26.08.2015 17:18:57
ИМХО Гомосексуальные связи и самоудовлетворение это выход, но как основной сброс напряжения- не подходит(сужу по людям, что как-то не корректно?). Хотя это инопланетяне, и им достаточно этого?
В общем, я знаю слишком мало фактов из этой вселенной, чтобы вести полноценные дискуссии, поэтому умолкаю. Спасибо всем за ответы, было интересно узнать чужие мнения.
С чего бы это? Солдатские бордели никто ещё не отменял.
А существуют ли там бордели? Пока нам точно не скажут, или хотя бы намек не сделают(какое-нибудь слово, обозначающее мужчину легкого поведения, например) все размышления бессмысленны.
А как насчет дна общества, или изолированные касты или поселения на отдаленных планетах (вкалывают в шахтах, потом пьют, потом опять вкалывают, или на передовой один день пережила-вот и славненько)?Миссии на кораблях, длящиеся очень, очень долго? А вдруг там есть обычные мадам-задроты, что в "интернете"(любой аналог) поимели сто мужчин, а в реальности только на картинках и видели?
Нет, слишком мало пока известно, чтобы теории строить, надо ждать.
Кстати, у менталистов скорее всего нет умных роботов, развитых ИИ и прочего, разве что случайно получились. Тем кто полагаеться в основном на ментальную коммуникацию, должно быть очень непросто настолько развивать кодировку и схематику - менталистам они просто не нужны, у них и речь-то только как дополнительный инструмент сигнальной системы воспринимается, а прочие способы связи для них скорее всего менее очевидны чем для "мыслеглухих".
Комменты с общим смыслом "бабы разорвут" относятся к некой гипотетической цивилизации, где соотношение самцов к самкам составляет 1:200. И то - не разорвут, больно ценный зверёк согласно морали аборигенок. Но плотное внимание и тотальная опека обеспечены.
А щас идут комменты - "бабы лорай даже не все мужика живьём видали". Да с чего бы? У них же соотношение 1:7, а не 1:50. Понятно, что с замужеством не всем везёт, но поручкаться с мужчиной могут все. И не только поручкаться, ага. Как бы процессу размножения по барабану, состоят особи в законном браке или нет. А мужикам лорай, значит, назначены повышенные социальные обязательства... По крайней мере, были назначены до тех благодатных времён, когда уровень развития лорай достиг пункта "банк семени" и, соответственно, дошло до массовой дойки мужиков пару раз в год, в целях улучшения демографического фона.
Однако насчёт такого понятия как "супружеская измена", полагаю, у лорай до сих пор всё неоднозначно... Может, такого понятия у них нет вообще. Норма поведения, все дела.
А если прямо придираться к каноничному тексту, то известно только
1) Соотношение 1:7.
2) Мужчин берегут.
3) Так берегут, что в армию не берут.
4) Эти эльфийки что-то там себе думают про "оптимальные адаптации". Ну что поделаешь, планида такая. Ну ничего, сейчас энсин им шаблон порвёт.
Насчёт нормы ещё не известно, а насчёт страданий вообще лучше не загадывать наперёд. А вдруг они - страдают?
Короче, внезапно на корабле возникает "лакмусовая бумажка" в виде самца, хоть и чужого вида, но зато очень похожего на лорай. Так что постепенно мы и узнаем, как лорайки относятся к мужчинам и чего у них в головах творится.
Отредактировано «Rud» 27.08.2015 22:03:33
- А как же поговорить? :) То, что у их женщин потребность в сексе в 7 раз ниже, чем у людей, не значит, что им это не доставляет удовольствия. А с их телепатией физиология будет не на первом месте.
А вот Алекс с точки зрения Лорай вообще глухонемой. Это может сильно помешать.
#255492, я сомневаюсь что у них вообще есть концепция семьи в нашем понимании этого слова. Как бы такой перекос не особо способствует разбивке на всякие стабильные социальные ячейки. Скорее уж у них что-то вроде клановой системы, пополам с кастовой. Ну там, эти - из одного рода, эти - из другого, вместе они один клан со своими тараканами и наследственностью, а те - другой клан, в котором тоже родов несколько ну и тд... Паралельно в каждом клане делятся на касты по способностям: скажем, родилась с умением усваивать и обрабатывать огромные обьемы информации - добро пожаловать в местную касту Архивариусов, с рождения можешь жонглировать погремушками без рук и зажаривать хавку до хруста без микроволновки - топай в месный аналог кшатриев, ну и тд до бесконечности...
SVlad, ну как бы да, половой акт химически скорее всего тоже поощряеться - продолжение рода как-никак. Впрочем подозреваю, у мужиков поощрение раз в 10 слабее чем у баб - если женщина после полового созревания совокупляеться, ну скажем раз в 5 лет(не обязательно для размножения, акт "для удовольствия" тоже может быть сам по себе привилегией там, наградой), то мужику е****ся приходиться регулярно, так и сторчаться недолго :D
Таки да, если у нас в подсознательные критерии "пригодности" партнера входит: внешний вид, запах, тактильное ощущение, даже как кто целуеться(на вкус что-ли проверяеться?), то у вида обладающего ментальными способностями, даже не глухота\немота, а вообще полная невозможность ментально почуствовать партнера должна подсознательно восприниматься как некое серьезное нарушение, которое сразу отсеивает его из списка кандидатов. Что то вроде оттопыреных ушей, которые могут частенько свидетельствовать о перенесенной в детстве свинке(он же эпидемический паротит), которая в свою очередь в тяжелой форме вызывает бесплодие, из-за чего подсознательно воспринимаються(уши) как признак "бесперспективного" самца.
Ответ Энсина
- Эээ. .. что вы знаете о работорговле))))
"А теперь, несите мне свои денежки! Уаха-ха-ха"
В оригинале а Берил именно смешной акцент. Она говорит humaniti, а правильно humanity. Так как у Лороек как слышыца так и пишыца, то и "челавечество" здесь написано примерно как оно слышится. В дальнейшем Берил уже говорит правильно.
Я об этом думал и считаю, что перебор.
кол в аттестат не ставят. По какой дисциплине у "блюстителей морали" был кол в аттестате? Какие ещё гениальные умозаключения ты сделал, читая комикс?
Пиздеть - не мешки ворочать.