#255697CyberHag=330538504Я, с вашего позволения, отвечу тезисно. Если будет интересно, то позднее, когда у меня будет время, попробую поискать ссылки в сети на статьи и образцы вооружения.
1. Ракеты. По мнению ведущих конструкторов ракетных двигателей реактивная система позволяет запускать корабли максимум в пределах Солнечной системы. И то под вопросом. Дальше, как ни старайся, нужны двигатели иного типа, например, антигравитационные.
Отсюда логически проистекает, что в будущем,когда межзвездные перелеты станут нормой, ракеты ПКО будут иметь двигателя работающие не на реактивной тяге, а на других принципах. Соответственно не будет проблем с массо-габаритными характеристиками.
2. Энергетическое оружие на современном уровне развития можно не рассматривать вообще. В будущем, оно так же станет компактным. В качестве аналогии можете сравнить массо-габаритные характеристики электрических батарей одной энергоемкости начала XIX века и дня сегодняшнего.
3. Маскировка. Она имеет смысл ДО залпа ПКО. Чтобы у противника не было возможности легко подавить ПКО и уже потом работать по беззащитным целям (городам, базам, заводам...). ПОСЛЕ залпа демаскированная позиция ПКО никакого практического значения не имеет, потому что залп уже сделан. Современные системы ПВО, типа тех же С-300, С-400 фактически одноразовые. Нет, их конечно можно перезаряжать. Но никто всерьез не рассчитывает, что их можно будет перезарядить в ходе одного боя. Равно как и то, что они вообще останутся целы после залпа. Потому что они сравнительно со стоимостью противника дешевле на порядок, или даже порядки.
4. Современность. На нынешнем уровне развития военной техники космические корабли не обладают маневренностью достаточной для уклонения от ракет ПКО. Равно как и не находятся на очень большом удалении. Не имеют мощной брони и щитов (щиты это вообще отдельная "песня"). Поэтому то, что есть на сегодня вполне влезает на мобильные платформы и со своей задачей справляется. В будущем же развиваться будут не только корабли, но и энергетические системы, ракетные двигатели...
5. Современный мобильный комплекс это, как правило, не одинаковые самодостаточные машинки действующие сами по себе, а именно комплекс. Какая-то машина радарная система. Какая-то штабной (включая в себя тактическую вычислительную системы выдающую целеуказания на огневые машины). Какие-то машины - огневые (ракетные и/или артиллерийские установки).
6. Основной недостаток стационарной системы - неизменность положения. Разведав ее местоположение (техническими или агентурными разведками), можно заранее рассчитать ее зоны поражения, слепые зоны, и соответственно оптимальные варианты гарантированного поражения. Повторюсь - заранее, т.е. еще даже до входа атакующего флота в пространство планетарной системы.
P.S. Если маленькое поле неудобно - можно писать в удобном текстовом редакторе, а потом копировать и вставлять.#255664Nekromaster=330556619"Приемлимым"...
Сразу видно - заточены не только на войну, но и на активную экспансию и заполнение новых колоний. Что накладывается на матриархат.#255653Anonymous=330563226Класс, ответ почти полчаса кропал... Неудобное это маленькое поле для развернутого комментирования однако.#255646Anonymous=330564393CyberHag, проблема мобильных платформ в том что:
- На мобильную платформу не впихнешь достаточно мощное вооружение. Ракету по достижению определенного калибра просто нереально сделать мобильной - габариты, вес и размеры задачу простой транспортировки превращают в то еще мозгоебство с логистикой, а уж воодружение всего этого чуда на мобильную платформу - и вовсе в нерешаемую. То же самое касаеться энергетического оружия. Прежде всего для него нужно сверхточное позиционирование, а также прорва энергии. Батареи, фокусировочное и прицельное оборудование достаточной для батарей ПКО мощности по габаритам получиться как бы не крупнее мобильной пусковой для мощной ракеты с тем же комплексом проблем.
- Если же предыдущую проблему еще можно кое-как решить пойдя на множество компромиссов при гарантировано сомнительном результате, то вот проблема номер два куда серьезнее: логистика. Вооружение таких габаритов не пустишь по грунтовке или холмам с лесочком. Нужны хорошие дороги, мосты, пункты обеспечения и ремонта, и еще куча всего. А на еблю с этим уйдет сил и средств едва ли не вдвое больше чем на нормальную стационарную систему.
- И наконец пункт 3. Проблема мощности. Причем проистекает она напрямую из первой. Орудиям и ракетам ПКО нужно поражать корабли, причем корабли боевые, которые маневрируют, закрыты щитами и мощной броней. Причем делать это сквозь атмосферу и учитывая влияние гравитационного поля планеты, а также огромные дистанции до цели. Для такой задачи уже требуеться минимальная граничная мощность, ниже которой считать не имеет смысла, и которая уже скорее всего на мобильную платформу взезает со скрипом. Но ведь требуеться не просто поразить цель, её требуеться поразить наверняка и серьезно. Что означает увеличение БЧ, усиление двигателя и сенсорной аппаратуры, и соответственно, топливных баков и\или энергоустановки. Это для ракет, лучевое орудие ПКО, по крайней мере, при доступном нам в ближайшем будущем уровне технологий, вообще имеет жесто ограниченную эффективную дальность, на которой эффект рассеивания луча атмосферой не скомпенсируеться никакими системами фокусировки.
Совмещение всех этих проблем делает саму разработку мобильной ПКО попросту безперспективной - на кой фиг городить сложнейший матан и высчитывать сложнейшие ювелирные компромисы, что бы получить на выходе пшик, не способный пробить даже корабельные щиты противника, если можно взять и спроектировать нормальную стационарную батарею, с нормальными тяжелыми ракетами или энергетическим оружием, и строить их на планетах, или скажем, лунах. К тому же ебля с маскировкой по меньшей мере смешна - если энергетической оружие еще можно кое как спрятать, то вот залп ракетных батарей будет просто охрененно видно даже с вестьма приличного расстояния, не говоря уже о том, что любой мало-мальски приличный навигационный компъютер, пригодный для рассчета курса космического корабля по траэктории ракет или лучей запросто высчитает место пуска\выстрела#255644XardasMage=330564809Может просто "рожать"?)#255642CyberHag=330565108Беременеть ?#255641CyberHag=330565237Разница как минимум в том, что небольшую самоходную установку на поверхности планеты легче замаскировать на фоне рельефа, леса, строений... чем корабль в открытом космосе. А ранее разведанные могут сменить местоположение на другое.
Так это имеет двухсторонную силу.
Если флот будет далеко от планеты, то у ПКО будет более чем достаточно времени для перехвата (уничтожения) выпущенных им ракет.
Если флот сократит дистанцию, то и у него самого не останется время для реакции.
В атмосфере ведь лететь ракетам в обе стороны как с планеты, так и на планету. Скорости у обоих направлений будут ограничены.#255639SVladПереводчик=330565470CyberHag, хорошая идея, но фраза получится долинная. А мне не хотелось бы рисовать текстовый баллон поверх Берилл. #255638SVladПереводчик=330565665Для кораблей, способных ускоряться с 20-30 G и попадать по таким же резвым кораблям нет никакой разницы между стационарной батареей и мобильной платформой, движущейся в атмосфере. К тому же ракета, летящая сквозь атмосферу, сильно ограниченна в скорости, так что у кораблей будет куча времени на подготовку к контратаке, пока ракеты с планеты взлетают.#255635CyberHag=330566080Не знаю как по миру этого комикса. А по логике текущего развития военной техники ПКО должна базироваться на самоходных шасси, по типу ПВО Шилка. При этом будет обеспечена:
- высокая маневренность, в том числе с возможностью ухода из под огня.
- высокая способность к маскировке.
- стоимость на два-три порядка ниже стоимости даже самого малого корабля.
Суммарно это позволит создать эффективную ПКО затратив на нее средств меньше, чем на атакующий флот.#255632Anonymous=330566186CyberHag, Сильно длинно выходит, кроме того склонения идиотски будут звучать в контексте фраз.#255631CyberHag=330566336как лучше перевести слово "reproduce" в данном контексте
ИМХО, по смыслу перевести как "вынашивать потомство".#255629Anonymous=330566569#255592, я не имел в виду планетарные щиты, и так ясно что технология явно не 4того уровня. Но город там накрыть, или небольшую колонию может что-то и есть - в конце концов тяжелые крейсера и линкоры тоже немаленькие. Маневрировать не может - это скорее орбитальная оборона. У ПКО есть природная защита в виде атмосферы, которая серьезно снижает точность сбрасываемого с космоса пизцеца, но есть два существенных минуса: во-первых, эффективность огня зависит от положения планеты и времени суток над расположением батареи(она ж не орудийная башня, что б вертеться по требованию наводчика), а во-вторых, та самая атмосфера и гравитационное поле, которые рассеивают энергетическое оружие и искажают траектории ракет, как сбрасываемых сверху, так и посылаемых снизу, причем обороняющимся энергии на выстрел нужно гораааздо больше.
Я в курсе, просто люди для упрощения - просто Федерация, а разведчики - Корпус Дальней Разведки. Ближняя это по идее патрули и контрразведка.
#255600, "воспроизводство" еще может быть, но это правда механикой попахивает. "Репродуктивный" тоже неплохо звучит.
Прикол в том, что Лорай просто не воспринимают концепцию общества где равно участвуют во всех сферах жизни оба пола. С их точки зрения, большое колличество мужиков - балласт, ибо как они считают, для серьезной работы не годяться, а для размножения их сильно много(с их точки зрения). Конечно, буде такое желание - они действительно смогут увеличивать свою численность быстрее чем люди, вот только для этого придеться отвлечь народ из армии, производства, социальных сфер и тд. Люди конечно в сферично-вакуумных условиях по темпам размножения отстают, но зато они могут позвлить себе использовать репродуктивные возможности своего вида на полную катушку, взвалив обеспечение цивилизации на мужчин(как оно собсно и было до недавнего времени), в то время как лорай все-равно придеться оставлять примерно половину населения на обеспечении, которой не только матерей обеспечивать, но и бездеятельных мужчин. Так что в сравнительных условиях все хороши по своему. Лорай способны к быстрому восстановлению, зато люди более стойкие к всяким пиздецам.#255601Sol=330568687Вообще с точки зрения Лорай понятно, что женщины - войны, тема не нова. Хотя бы в Earth 2160 за ЛК сыграть.#255600SVladПереводчик=330568699Кстати, если кто-то знает, как лучше перевести слово "reproduce" в данном контексте, подскажите. Возможно, есть какой-то биологический термин, которого я не знаю.#255599SVladПереводчик=330568787CyberHag, потому что у людей половина женщин, а у Лорай - 90%. Берилл же на прошлой странице говорила про максимальный репродуктивный потенциал.#255598Sol=330568873С того что рожают только женщины.
С того, что "Мужчин и женщин человечества примерно поровну".
Или у вас есть информация, что в мире комикса у людей появились беременные мужики?#255592SVladПереводчик=330569126Вроде бы планетарных щитов тут нет. Планетарное ПКО очень уязвимо, так как маневрировать не может. В Master of Orion 2 вся планетарная оборона расстреливалась вместе с флотом охранения, а потом её можно было вбамбливать спокойно. Здесь та же концепция.
Кстати, подразделение, в котором служит Жарден, называется Корпус разведки, а общий управляющий орган человечества называется Управление колоний земли. Подробно про них есть на форуме (ссылка внизу).
Отредактировано «SVlad» 28.08.2015 00:13:59
#255588CyberHag=330569443Мой мозг заклинило.
"Только половина вашей популяции может размножаться" - это с чего она делает такой вывод?
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
1. Ракеты. По мнению ведущих конструкторов ракетных двигателей реактивная система позволяет запускать корабли максимум в пределах Солнечной системы. И то под вопросом. Дальше, как ни старайся, нужны двигатели иного типа, например, антигравитационные.
Отсюда логически проистекает, что в будущем,когда межзвездные перелеты станут нормой, ракеты ПКО будут иметь двигателя работающие не на реактивной тяге, а на других принципах. Соответственно не будет проблем с массо-габаритными характеристиками.
2. Энергетическое оружие на современном уровне развития можно не рассматривать вообще. В будущем, оно так же станет компактным. В качестве аналогии можете сравнить массо-габаритные характеристики электрических батарей одной энергоемкости начала XIX века и дня сегодняшнего.
3. Маскировка. Она имеет смысл ДО залпа ПКО. Чтобы у противника не было возможности легко подавить ПКО и уже потом работать по беззащитным целям (городам, базам, заводам...). ПОСЛЕ залпа демаскированная позиция ПКО никакого практического значения не имеет, потому что залп уже сделан. Современные системы ПВО, типа тех же С-300, С-400 фактически одноразовые. Нет, их конечно можно перезаряжать. Но никто всерьез не рассчитывает, что их можно будет перезарядить в ходе одного боя. Равно как и то, что они вообще останутся целы после залпа. Потому что они сравнительно со стоимостью противника дешевле на порядок, или даже порядки.
4. Современность. На нынешнем уровне развития военной техники космические корабли не обладают маневренностью достаточной для уклонения от ракет ПКО. Равно как и не находятся на очень большом удалении. Не имеют мощной брони и щитов (щиты это вообще отдельная "песня"). Поэтому то, что есть на сегодня вполне влезает на мобильные платформы и со своей задачей справляется. В будущем же развиваться будут не только корабли, но и энергетические системы, ракетные двигатели...
5. Современный мобильный комплекс это, как правило, не одинаковые самодостаточные машинки действующие сами по себе, а именно комплекс. Какая-то машина радарная система. Какая-то штабной (включая в себя тактическую вычислительную системы выдающую целеуказания на огневые машины). Какие-то машины - огневые (ракетные и/или артиллерийские установки).
6. Основной недостаток стационарной системы - неизменность положения. Разведав ее местоположение (техническими или агентурными разведками), можно заранее рассчитать ее зоны поражения, слепые зоны, и соответственно оптимальные варианты гарантированного поражения. Повторюсь - заранее, т.е. еще даже до входа атакующего флота в пространство планетарной системы.
P.S. Если маленькое поле неудобно - можно писать в удобном текстовом редакторе, а потом копировать и вставлять.
Сразу видно - заточены не только на войну, но и на активную экспансию и заполнение новых колоний. Что накладывается на матриархат.
- На мобильную платформу не впихнешь достаточно мощное вооружение. Ракету по достижению определенного калибра просто нереально сделать мобильной - габариты, вес и размеры задачу простой транспортировки превращают в то еще мозгоебство с логистикой, а уж воодружение всего этого чуда на мобильную платформу - и вовсе в нерешаемую. То же самое касаеться энергетического оружия. Прежде всего для него нужно сверхточное позиционирование, а также прорва энергии. Батареи, фокусировочное и прицельное оборудование достаточной для батарей ПКО мощности по габаритам получиться как бы не крупнее мобильной пусковой для мощной ракеты с тем же комплексом проблем.
- Если же предыдущую проблему еще можно кое-как решить пойдя на множество компромиссов при гарантировано сомнительном результате, то вот проблема номер два куда серьезнее: логистика. Вооружение таких габаритов не пустишь по грунтовке или холмам с лесочком. Нужны хорошие дороги, мосты, пункты обеспечения и ремонта, и еще куча всего. А на еблю с этим уйдет сил и средств едва ли не вдвое больше чем на нормальную стационарную систему.
- И наконец пункт 3. Проблема мощности. Причем проистекает она напрямую из первой. Орудиям и ракетам ПКО нужно поражать корабли, причем корабли боевые, которые маневрируют, закрыты щитами и мощной броней. Причем делать это сквозь атмосферу и учитывая влияние гравитационного поля планеты, а также огромные дистанции до цели. Для такой задачи уже требуеться минимальная граничная мощность, ниже которой считать не имеет смысла, и которая уже скорее всего на мобильную платформу взезает со скрипом. Но ведь требуеться не просто поразить цель, её требуеться поразить наверняка и серьезно. Что означает увеличение БЧ, усиление двигателя и сенсорной аппаратуры, и соответственно, топливных баков и\или энергоустановки. Это для ракет, лучевое орудие ПКО, по крайней мере, при доступном нам в ближайшем будущем уровне технологий, вообще имеет жесто ограниченную эффективную дальность, на которой эффект рассеивания луча атмосферой не скомпенсируеться никакими системами фокусировки.
Совмещение всех этих проблем делает саму разработку мобильной ПКО попросту безперспективной - на кой фиг городить сложнейший матан и высчитывать сложнейшие ювелирные компромисы, что бы получить на выходе пшик, не способный пробить даже корабельные щиты противника, если можно взять и спроектировать нормальную стационарную батарею, с нормальными тяжелыми ракетами или энергетическим оружием, и строить их на планетах, или скажем, лунах. К тому же ебля с маскировкой по меньшей мере смешна - если энергетической оружие еще можно кое как спрятать, то вот залп ракетных батарей будет просто охрененно видно даже с вестьма приличного расстояния, не говоря уже о том, что любой мало-мальски приличный навигационный компъютер, пригодный для рассчета курса космического корабля по траэктории ракет или лучей запросто высчитает место пуска\выстрела
Так это имеет двухсторонную силу.
Если флот будет далеко от планеты, то у ПКО будет более чем достаточно времени для перехвата (уничтожения) выпущенных им ракет.
Если флот сократит дистанцию, то и у него самого не останется время для реакции.
В атмосфере ведь лететь ракетам в обе стороны как с планеты, так и на планету. Скорости у обоих направлений будут ограничены.
- высокая маневренность, в том числе с возможностью ухода из под огня.
- высокая способность к маскировке.
- стоимость на два-три порядка ниже стоимости даже самого малого корабля.
Суммарно это позволит создать эффективную ПКО затратив на нее средств меньше, чем на атакующий флот.
ИМХО, по смыслу перевести как "вынашивать потомство".
Я в курсе, просто люди для упрощения - просто Федерация, а разведчики - Корпус Дальней Разведки. Ближняя это по идее патрули и контрразведка.
#255600, "воспроизводство" еще может быть, но это правда механикой попахивает. "Репродуктивный" тоже неплохо звучит.
Прикол в том, что Лорай просто не воспринимают концепцию общества где равно участвуют во всех сферах жизни оба пола. С их точки зрения, большое колличество мужиков - балласт, ибо как они считают, для серьезной работы не годяться, а для размножения их сильно много(с их точки зрения). Конечно, буде такое желание - они действительно смогут увеличивать свою численность быстрее чем люди, вот только для этого придеться отвлечь народ из армии, производства, социальных сфер и тд. Люди конечно в сферично-вакуумных условиях по темпам размножения отстают, но зато они могут позвлить себе использовать репродуктивные возможности своего вида на полную катушку, взвалив обеспечение цивилизации на мужчин(как оно собсно и было до недавнего времени), в то время как лорай все-равно придеться оставлять примерно половину населения на обеспечении, которой не только матерей обеспечивать, но и бездеятельных мужчин. Так что в сравнительных условиях все хороши по своему. Лорай способны к быстрому восстановлению, зато люди более стойкие к всяким пиздецам.
Или что изменилось пока я был в коме?
С того, что "Мужчин и женщин человечества примерно поровну".
Или у вас есть информация, что в мире комикса у людей появились беременные мужики?
Кстати, подразделение, в котором служит Жарден, называется Корпус разведки, а общий управляющий орган человечества называется Управление колоний земли. Подробно про них есть на форуме (ссылка внизу).
"Только половина вашей популяции может размножаться" - это с чего она делает такой вывод?