#256054Anonymous=335169581У Вэбера неплохой образчик такой интриги, и то засыпались почти в самом конце, пришлось переходить к силовым методам, пусть и не в открытую.#256050Anonymous=335169882alexej,
1) Угу, жили не тужили, а тут фанатики к власти пришли и вообще круто стало. На соседей они не особо-то и залупаються, а вот между собой у них там замес идет шопесдец. Фанатиков у них как раз больше в разы, так как все прочие религии эпоху крестовых походов и инквизиции уже прошли, фанатизм не в моде, а вот у южных ребят она как раз в самом разгаре, с соответсвующими атрибутами.
2) У нас таки одна планета, захочешь - не свалишь, и то накладки в половине случаев. А теперь перемножь сложность на расстояние, когда в одну сторону можно месяц лететь, а инфе надо три-четыре цепочки пройти. Реакции на вброс можно полгода ждать, если повезет. Что за это время может произойти и какие накладки могут возникнуть - одному Сотоне известно. Шахматы для супертерпеливых.
3) Зависит от общества и воспитания. К тому, деньги не пахнут, а вот кое-кто - очень даже. Без крайней необходимости на контакт не пойдут, а ты еще попробуй их убеди что ты именно та самая "крайняя необходимость". Желательно толкать с двух-трех сторон, добрым словом и пистолетом, но для этого нужна развернутая агентурная сеть, а взяться ей неоткуда. К тому же партнеры могут в один момент посчитать, что сдать сообщников будет выгоднее, чем продолжать сотрудничество, что потребует еще целой кучи предварительной работы по прикрытию своей жопы и заметании следов.
4) По тонкой перенастройке общественного мнения с последующим переделом власти с сопутствующим бедламом вестимо. Желательно по всей империи. Это операция даже не на годы - на десятилетия, если не больше. За это время расклад 100500 и еще один раз поменяеться, и один Сотона знает чего понадобиться в следующий момент. Короче, не для тараконов задачка. По крайней мере не для этих тараканов.#256029alexej=3351710661. Вы просто не общались с радикальными исламистами. Основная масса людей там живет очень бедно, а у соседей вино и бабы. Нужно продолжать?
Фанатиков среди исламистов примерно столько же сколько и у других религий.
2. Ну у нас тоже с этим иногда сложно, но схема же все равно работает.
3. Деньги не пахнут, а во власти брезгливых не бывает. Эволюция.
4. Да какие тонкие акции? Последние громкие случаи использования подобного у нас это Украина, и Сирия. Сильно там все тонко?#256021Anonymous=335171698alexej,
1) Одних каст мало, я ж говорил. В Индии нормальные семьи, которые являються "вешью в себе", воспитание детей идет внутри этих социальных ячеек. У лорай это принципиально невозможно. Подозреваю, у них групповое и воспитание и обучение, а в условиях отсутствия малого замкнутого круга общения, мнение которого превалирует над общественным, сглаживает и корректирует навязанное обществом, ставить под сомнение и как-то оспаривать навязанное старшими у ребенка просто нет возможности. В таких условиях как минимум базовые социальные и моральные установки цементируються намертво. У детей, человеческих по крайней мере, напрочь отсутствует критическое восприятие, особенно если его не воспитывать. За примерами далеко ходить не надо: страны воинствующего ислама являються прекрасным примером "програмирования" вшитых в подсознание догм и идей, которые потом просто нереально выковырять оттуда, ибо попадает такая инфа в "ядро ОС" человека.
2) Это не просто тяжело, это пиздец как тяжело. Влиять желательно на достаточно большой кусок социума, иначе малую часть громко вопящих могут просто нафиг изолировать как радикалистов. А в условиях протяженной на много звезд империи, недружелюбно настроенной к тому же, поддерживать контакт с официальной группировкой весьма непросто, желательно это делать через третьих-четвертых лиц, что делает систему еще более громоздкой и уязвимой к разного рода случайностям.
3) Угу. Говорят. Через компьютерный переводчик, который работает как переводчик людей при общении с Орз. Ну дыа, на одном языке конечно. Справка: Класические инсектоиды ВООБЩЕ не способны воспроизводить речь, даже отдаленно похожую на человеческую, у них просто органов нужных для этого нет. Кроме того космическим эльфам жуки могут быть попросту противны, а контакт при серьезной ксенофобии, особенно если она обоюдная, обречен на провал с вероятностью в 99.95%.
4) Да действовать никто не запрещает-то, но при таком раскладе тонкие акции с огромной вероятностью разваляться под собственным весом.#256014alexej=335172252SVlad Ну я просто дальше читал, когда они, ну вы в курсе, не буду постить спойлеры.#256010SVladПереводчик=335172711Кто сказал, что они с жуками на одном языке говорят?
Я писал как-то, что Торговый язык родной для Лорай, а про Юмиак ничего не было сказано.#256000alexej=335173628#255991 Закрытые кастовые системы существуют у нас в Индии но подобного программирования не наблюдается, скорее всего это в принципе невозможно так как противоречит самой сути нашего социума.
2. Ну а кто говорит что будет легко, вода камень точит. Главное что это вполне возможно.
3. Ну, во первых не нужно переходить на личности, хитрый оранжевый жук протестует. ;-) Во вторых с эльфийками они на одном языке разговаривают, значит основные принципы лорайской психологии жукам не полностью чужие.
4. Ну у нас это иногда получалось, Очень часто.
А под лежачий камень вода не течет.#255999SVladПереводчик=335173726Кстати, межзвёздного интернета тут нет. Единой валюты тоже нет. Так что для контактов придётся лично лететь на корабле.#255991Anonymous=335174281alexej, во-первых, требуеться что бы оппозиция для начала хотя бы была. При клановой-кастовой системе, где понятия семьи и внутреннего круга общения в нашем понимании не существует, не так уж и сложно с самого детства воспитывать в каждом индивидууме определенный набор моральных и социальных установок, постоянно их подкрепляя вплоть до полной цементации в уже сложившейся личности. В таких условиях крупно несогласных с высочайшим "партийным мнением" может и не быть - так по мелочам. Во-вторых, с оппозицией надо наладить и поддерживать контакт, постоянно и аккуратно капая на мозги, выпячивая "плюсы" и не привлека внимания к минусам вашего плана. В условиях нормально работающей контразведки, да еще и сдобреной напряженными и враждебными настроениями в отношении вашего вида это ой какая непростая задача. В-третьих о подобных механизмах влияния еще надо знать: для тараканов с коллективным сознанием\подсознанием это далеко не очевидные факты. В-четвертых, нужно учитывать, что у противника в верхах тоже не идиоты сидят, и если ваши ставленники начнут гнуть свою "линию партии", никто не даст гарантии, что к ним в один момент не заявяться дамочки в форме и не перетряхнут мозги на предмет подозрительных знакомств. Ну и наконец, всегда нужно помнить, что в любой момент все может пойти наперекосяк и самая малейшая мелочь может вашу сеть влияния раскрыть и поставить под угрозу. Особенно когда надо заниматься столь филигранной работой на расстояниях в десятки парсек.#255973alexej=335175625SVlad Не проблема, вот наоборот... Было бы сложно заставить левую клешню жучиной матки конфликтовать с правой клешней за место головы.
А с эльфийками, ничего нового.
Разделяй и властвуй. - Старый, принцип существующий с самого дня зарождения человечества как разумного вида.
Не думаю что эльфийки круглые сутки читают мысли и желания окружающих. Телепатия это скорее просто ещё один способ общения. А чтение информации напрямую из памяти другого существа довольно болезненный и опасный процесс. Да и сам комикс в принципе это подтверждает.
Общество эльфиек неоднородно и каждый его член имеет личное мнение которое может не совпадать с мнением остальных. Их обществу знакома субординация. Соответственно существует правительство и как сопутствующее явление - борьба за власть.
Дальше всё просто. Общество неоднородно, Хитрый оранжевый жук в моём лице попробует купить их оппозицию, не целиком так по частям. Неужели не найдется ни одной эльфийки которая не пожелает улучшить свое положение в обществе воспользовавшись скромной помощью доброго оранжевого жука. Разумеется сугубо ради всеобщего блага, мира между нашими народами и вселенского процветания. Дальше дело техники. Оппозиция под нашим руководством начнет поливать грязью их традиции и жизненный уклад, высмеивать в нашу пользу их социальные и религиозные устои. - "А вы слышали что цивилизованные жуки едят клешнями, а наше тоталитарное правительство заставляет нас есть ложкой. Не забудем, не простим, Все на площадь!" - И тд и тп...
Таким образом формируется общественное мнение что у нас все плохо и виноват в этом глупый матриархат(давайте его свергнем), а у жуков по соседству текут молочные реки с кисельными берегами.(давайте их позовем, они научат нас как нужно жить).
Когда нибудь весь обман разумеется раскроется, но будет уже поздно - армии нет, флота нет, производства нет, еды нет, все самцы голубые, в правительстве одни жуки.
Так победим!
Муахахахахаха!
Хм, что-то я увлекся.
Сорри.
Отредактировано «alexej» 28.08.2015 18:03:24
#255926SVladПереводчик=335181428К счастью, в интернете все говорят строго последовательно.#255922Anonymous=335182188Nekromaster, "спящих" засылают если связи с целевой аудиторией достаточно тесные или он может затеряться в толпе. В случае Умиак это явно не пройдет: судя по предыстории, напряжение между эльфами и тараканами существовало изначально, пока не полыхнуло. Где уж тут агентов засылать, если каждый "турист" мгновенно оказываеться под колпаком. "Обработка" тоже разбиваеться об телепатию, ибо ментальные влияния сородичи учуют мгновенно, а все остальное запросто обнаруживаеться обыкновенным комплексным обследованием.
Вербовка под давлением для подобных операций смерти подобна - малейшая слабина, и агенты моментально сменят сторону, прокинув захватчиков с таким треском, что на них ополчаться вообще ВСЕ. Нанять можно, но стоить подобная акция будет столько, что дешевле раскатать в блин своими силами. Кроме того, надо обдумать вариант, когда целевой вид ВНЕЗАПНО откажеться "покупаться", а вместо этого попросит защиты у более сильных соседей, не сводя его при этом к предыдущему пункту.#255910Anonymous=335182827Artilda, для меня живое, интенсивное обсуждение все равно срач, ибо живо вызывает ассоциации с переполненой аудиторией где у каждого свое мнение, и все пытаються говорить сразу. В итоге шум, гам и веселуха. Переходит ли оно в метание какашками не столь важно, важен сам процесс ;D Но без какашек все же интерестнее.#255908Nekromaster=335182919#255861, посмотреть, есть ли в пределах досягаемости вид, мысли которого они прочесть не могут (в идеале - кремниевая форма жизни), и подчинить/нанять для грязной работы.
Но это из разряда "если очень повезёт".
Остальные сценарии разбиваются об телепатию. Нет, конечно, если у жуков есть аналог "подсознания", то можно заслать "спящих агентов", активируемых кодовым словом или фразой. Но вряд ли подобное выгодно.
Плюс, жуки, как я понял, ребята ульевые (привет штампам). А значит, им проще ломиться грубой силой.#255902Artilda=335183251#255572, это не срачи, а спокойные диспуты и рассуждения. И это прекрасно.=)#255864Anonymous=335187032SVlad, я говорил о создании дронов как элемента стационарной обороны и довесок к огневой мощи кораблей, по крайней мере в первых залпах. Корабли для другого нужны, у них свои задачи и цели постройки.
alexej, если войны ведуться из-за ресурсов или территории: безусловно, такой подход верен. Скажу больше: если вам нужны ресурсы или территория, начинать из-за них космическую войну - полный идиотизм, ибо такой конфликт сожрет в тысячи раз больше сил и ресурсов чем вы получите даже в итоге максимально быстрого и эффективного захвата.
Но ведь конфликты за ресурсы и территорию являються лишь очень незначительной частью конфликтов, особенно между резными народами\расами\видами\объединениями. Куда чаще причины конфликтов нематериальны и лежат в сфере биологии, психологии, социологии, философии и прочее. А вот в рамках таких конфликтов подобный образ действий не являеться нелогичным.#255861SVladПереводчик=335187197alexej, ты гигантский оранжевый жук. Тебе нужно устроить революцию у синекожых эльфиек, которые могут читать твои мысли. Твои действия? #255856Anonymous=335187564CyberHag, по п.1: таки да, зачем ебашить по планете мегатонными зарядами если можно юзать обычные кинетические. Удар на скорости в 100км\с по эффективности вполне сопоставим с ЯО, но никаких говн не оставляет. да и заморачиваться с их созданием особо не надо: просто вывинчимаем боеголовку из обычной ракеты и вуаля - готовый кинетический снаряд.
По п.2 - ты невнимательно читал что я писал. Двигатель который стоит на корабле может не иметь возможностей к достаточной миниатюризации для постановки на ракеты\истребители\тд. Кроме того, даже если возможность строить такие маленькие двигатели есть, использование их на ракетах может быть неоправданно дорогим или неудобным.
П.3: База сама и ЕСТЬ огневая точка, радарные комплексы могут быть где угодно, как и комцентры, соединенные с ОТ по подземным коммуникациям как раз на такой случай. Кроме того как ты себе представляешь эти "данные разведки"? Если есть возможность заслать на планету разведчиков, то использовать их для вычисления комплексов ПКО - полный дебилизм, можно подумать им заняться больше нечем. А с ближнего космоса или даже с орбиты засечь подземный, хорошо замаскированный и экранированный комплекс просто невозможно: он ничего не излучает, не отражает, передач по открытым каналам не ведет, и вообще никак себя не выдает. Кроме того может быть предусмотрена возможность целеуказания с внеатмосферных сенсоплатформ. Возможностей куча, було бы желание, время, ресурсы и необходимость.#255848alexej=335188290Хм, здесь обсуждают странные вещи. Какой вообще смысл в полном геноциде населения, или даже вторжении войск? Это дорого и малоэффективно. Кроме того - портит экологию, инфраструктуру, уничтожает потенциальную рабсилу.
Что до обороны. Скинуть что-нибудь в гравитационный колодец намного легче чем тоже самое из него поднять. Космический флот всегда будет иметь преимущества перед системой ПКО.
На развитых планетах вполне достаточно захватить или уничтожить ключевые добывающие, производственные и военные центры. Далее забрать то что вам нужно и уйти когда расходы и потери от партизанской деятельности превысят доходы.
Так сегодня все делают и не думаю что в будущем что-то изменится. Вспомните последние военные компании США. Время геноцида без сомнения придет, особенно если планета хороша, но для него потребуется сил и ресурсов в тысячи раз больше чем даже для простого вторжения.
А ещё можно оранжевую революцию устроить. Это ещё дешевле.
Отредактировано «alexej» 28.08.2015 13:35:53
#255844SVladПереводчик=335188515Это я к тому, что разработка такого дрона в конечном итоге приведёт к созданию обычного космического корабля.
С ракетами здесь ещё такая проблема - типовое расстояние боя - 1 световая световая секунда. Ракета даже с двигателем, дающим ускорение 60 G, будет лететь минут 20. А по ней будут стрелять.
![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
1) Угу, жили не тужили, а тут фанатики к власти пришли и вообще круто стало. На соседей они не особо-то и залупаються, а вот между собой у них там замес идет шопесдец. Фанатиков у них как раз больше в разы, так как все прочие религии эпоху крестовых походов и инквизиции уже прошли, фанатизм не в моде, а вот у южных ребят она как раз в самом разгаре, с соответсвующими атрибутами.
2) У нас таки одна планета, захочешь - не свалишь, и то накладки в половине случаев. А теперь перемножь сложность на расстояние, когда в одну сторону можно месяц лететь, а инфе надо три-четыре цепочки пройти. Реакции на вброс можно полгода ждать, если повезет. Что за это время может произойти и какие накладки могут возникнуть - одному Сотоне известно. Шахматы для супертерпеливых.
3) Зависит от общества и воспитания. К тому, деньги не пахнут, а вот кое-кто - очень даже. Без крайней необходимости на контакт не пойдут, а ты еще попробуй их убеди что ты именно та самая "крайняя необходимость". Желательно толкать с двух-трех сторон, добрым словом и пистолетом, но для этого нужна развернутая агентурная сеть, а взяться ей неоткуда. К тому же партнеры могут в один момент посчитать, что сдать сообщников будет выгоднее, чем продолжать сотрудничество, что потребует еще целой кучи предварительной работы по прикрытию своей жопы и заметании следов.
4) По тонкой перенастройке общественного мнения с последующим переделом власти с сопутствующим бедламом вестимо. Желательно по всей империи. Это операция даже не на годы - на десятилетия, если не больше. За это время расклад 100500 и еще один раз поменяеться, и один Сотона знает чего понадобиться в следующий момент. Короче, не для тараконов задачка. По крайней мере не для этих тараканов.
Фанатиков среди исламистов примерно столько же сколько и у других религий.
2. Ну у нас тоже с этим иногда сложно, но схема же все равно работает.
3. Деньги не пахнут, а во власти брезгливых не бывает. Эволюция.
4. Да какие тонкие акции? Последние громкие случаи использования подобного у нас это Украина, и Сирия. Сильно там все тонко?
1) Одних каст мало, я ж говорил. В Индии нормальные семьи, которые являються "вешью в себе", воспитание детей идет внутри этих социальных ячеек. У лорай это принципиально невозможно. Подозреваю, у них групповое и воспитание и обучение, а в условиях отсутствия малого замкнутого круга общения, мнение которого превалирует над общественным, сглаживает и корректирует навязанное обществом, ставить под сомнение и как-то оспаривать навязанное старшими у ребенка просто нет возможности. В таких условиях как минимум базовые социальные и моральные установки цементируються намертво. У детей, человеческих по крайней мере, напрочь отсутствует критическое восприятие, особенно если его не воспитывать. За примерами далеко ходить не надо: страны воинствующего ислама являються прекрасным примером "програмирования" вшитых в подсознание догм и идей, которые потом просто нереально выковырять оттуда, ибо попадает такая инфа в "ядро ОС" человека.
2) Это не просто тяжело, это пиздец как тяжело. Влиять желательно на достаточно большой кусок социума, иначе малую часть громко вопящих могут просто нафиг изолировать как радикалистов. А в условиях протяженной на много звезд империи, недружелюбно настроенной к тому же, поддерживать контакт с официальной группировкой весьма непросто, желательно это делать через третьих-четвертых лиц, что делает систему еще более громоздкой и уязвимой к разного рода случайностям.
3) Угу. Говорят. Через компьютерный переводчик, который работает как переводчик людей при общении с Орз. Ну дыа, на одном языке конечно. Справка: Класические инсектоиды ВООБЩЕ не способны воспроизводить речь, даже отдаленно похожую на человеческую, у них просто органов нужных для этого нет. Кроме того космическим эльфам жуки могут быть попросту противны, а контакт при серьезной ксенофобии, особенно если она обоюдная, обречен на провал с вероятностью в 99.95%.
4) Да действовать никто не запрещает-то, но при таком раскладе тонкие акции с огромной вероятностью разваляться под собственным весом.
Я писал как-то, что Торговый язык родной для Лорай, а про Юмиак ничего не было сказано.
2. Ну а кто говорит что будет легко, вода камень точит. Главное что это вполне возможно.
3. Ну, во первых не нужно переходить на личности, хитрый оранжевый жук протестует. ;-) Во вторых с эльфийками они на одном языке разговаривают, значит основные принципы лорайской психологии жукам не полностью чужие.
4. Ну у нас это иногда получалось, Очень часто.
А под лежачий камень вода не течет.
А с эльфийками, ничего нового.
Разделяй и властвуй. - Старый, принцип существующий с самого дня зарождения человечества как разумного вида.
Не думаю что эльфийки круглые сутки читают мысли и желания окружающих. Телепатия это скорее просто ещё один способ общения. А чтение информации напрямую из памяти другого существа довольно болезненный и опасный процесс. Да и сам комикс в принципе это подтверждает.
Общество эльфиек неоднородно и каждый его член имеет личное мнение которое может не совпадать с мнением остальных. Их обществу знакома субординация. Соответственно существует правительство и как сопутствующее явление - борьба за власть.
Дальше всё просто. Общество неоднородно, Хитрый оранжевый жук в моём лице попробует купить их оппозицию, не целиком так по частям. Неужели не найдется ни одной эльфийки которая не пожелает улучшить свое положение в обществе воспользовавшись скромной помощью доброго оранжевого жука. Разумеется сугубо ради всеобщего блага, мира между нашими народами и вселенского процветания. Дальше дело техники. Оппозиция под нашим руководством начнет поливать грязью их традиции и жизненный уклад, высмеивать в нашу пользу их социальные и религиозные устои. - "А вы слышали что цивилизованные жуки едят клешнями, а наше тоталитарное правительство заставляет нас есть ложкой. Не забудем, не простим, Все на площадь!" - И тд и тп...
Таким образом формируется общественное мнение что у нас все плохо и виноват в этом глупый матриархат(давайте его свергнем), а у жуков по соседству текут молочные реки с кисельными берегами.(давайте их позовем, они научат нас как нужно жить).
Когда нибудь весь обман разумеется раскроется, но будет уже поздно - армии нет, флота нет, производства нет, еды нет, все самцы голубые, в правительстве одни жуки.
Так победим!
Муахахахахаха!
Хм, что-то я увлекся.
Сорри.
Вербовка под давлением для подобных операций смерти подобна - малейшая слабина, и агенты моментально сменят сторону, прокинув захватчиков с таким треском, что на них ополчаться вообще ВСЕ. Нанять можно, но стоить подобная акция будет столько, что дешевле раскатать в блин своими силами. Кроме того, надо обдумать вариант, когда целевой вид ВНЕЗАПНО откажеться "покупаться", а вместо этого попросит защиты у более сильных соседей, не сводя его при этом к предыдущему пункту.
Но это из разряда "если очень повезёт".
Остальные сценарии разбиваются об телепатию. Нет, конечно, если у жуков есть аналог "подсознания", то можно заслать "спящих агентов", активируемых кодовым словом или фразой. Но вряд ли подобное выгодно.
Плюс, жуки, как я понял, ребята ульевые (привет штампам). А значит, им проще ломиться грубой силой.
alexej, если войны ведуться из-за ресурсов или территории: безусловно, такой подход верен. Скажу больше: если вам нужны ресурсы или территория, начинать из-за них космическую войну - полный идиотизм, ибо такой конфликт сожрет в тысячи раз больше сил и ресурсов чем вы получите даже в итоге максимально быстрого и эффективного захвата.
Но ведь конфликты за ресурсы и территорию являються лишь очень незначительной частью конфликтов, особенно между резными народами\расами\видами\объединениями. Куда чаще причины конфликтов нематериальны и лежат в сфере биологии, психологии, социологии, философии и прочее. А вот в рамках таких конфликтов подобный образ действий не являеться нелогичным.
По п.2 - ты невнимательно читал что я писал. Двигатель который стоит на корабле может не иметь возможностей к достаточной миниатюризации для постановки на ракеты\истребители\тд. Кроме того, даже если возможность строить такие маленькие двигатели есть, использование их на ракетах может быть неоправданно дорогим или неудобным.
П.3: База сама и ЕСТЬ огневая точка, радарные комплексы могут быть где угодно, как и комцентры, соединенные с ОТ по подземным коммуникациям как раз на такой случай. Кроме того как ты себе представляешь эти "данные разведки"? Если есть возможность заслать на планету разведчиков, то использовать их для вычисления комплексов ПКО - полный дебилизм, можно подумать им заняться больше нечем. А с ближнего космоса или даже с орбиты засечь подземный, хорошо замаскированный и экранированный комплекс просто невозможно: он ничего не излучает, не отражает, передач по открытым каналам не ведет, и вообще никак себя не выдает. Кроме того может быть предусмотрена возможность целеуказания с внеатмосферных сенсоплатформ. Возможностей куча, було бы желание, время, ресурсы и необходимость.
Что до обороны. Скинуть что-нибудь в гравитационный колодец намного легче чем тоже самое из него поднять. Космический флот всегда будет иметь преимущества перед системой ПКО.
На развитых планетах вполне достаточно захватить или уничтожить ключевые добывающие, производственные и военные центры. Далее забрать то что вам нужно и уйти когда расходы и потери от партизанской деятельности превысят доходы.
Так сегодня все делают и не думаю что в будущем что-то изменится. Вспомните последние военные компании США. Время геноцида без сомнения придет, особенно если планета хороша, но для него потребуется сил и ресурсов в тысячи раз больше чем даже для простого вторжения.
А ещё можно оранжевую революцию устроить. Это ещё дешевле.
С ракетами здесь ещё такая проблема - типовое расстояние боя - 1 световая световая секунда. Ракета даже с двигателем, дающим ускорение 60 G, будет лететь минут 20. А по ней будут стрелять.