Забыли пароль?
 
Аутсайдер

    41/124  →

 
Аутсайдер
Космическая опера о приключениях молодого офицера, заброшенного в инопланетное общество в разгар галактической войны.
Автор оригинала: Jim Francis (a.k.a. Arioch)
Официальный сайт: http://well-of-souls.com/outsider/index.html
Переводчик: SVlad
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
SVlad Выпуск №41  =72878980
#255391Anonymous =72877492
ээээ...
#255398Mordodrukow =72877274
То он не хочет ничего говорить без адвоката, то все секреты сдает...
#255419-Inquisition- =72876316
Он не мог говорить, пока не узнал, что его корабль растарабанили не Лорай. А сейчас он старается наладить с ними контакт, как ему и приказало его правительство. Правда я бы не стал верить Лорай сразу на слово. Сказать, что они не уничтожили корабль, можно было легко. Да вот доказательств нет.
#255420Anonymous =72876250
Mordodrukow, только половина нашей популяции способна размножаться! Каков Иуда, это же самая сокровенная военная тайна! Теперь они десантируются на нашей планете и переразмножают нас с нашими же мужчинами, чтобы подготовить новую армию.
#255432Anonymous =72875788
Mordodrukow, а что он собственно сказал такого? Кагбэ информация о культуре, биологии, социологии и т п не являеться стратегически значимой. Вот если бы он как Фвиффо, сразу координаты родной звезды сдал или там хотя бы сектор космоса откуда люди родом - воот тогда был бы совсем другой разговор. А так пока абсолютно безобидная притирка и попытки наладить контакт.
#255433SVlad Переводчик  =72875696
Вроде как обмен информацией. Они же сказали, что не сбивали корабль, и повысили его статус с военнопленного до посла. Так что теперь он налаживает контакт.
#255435SVlad Переводчик  =72875542
Вот у меня такое ощущение, что Берилл не договаривает:
- Вы считаете такое соотношение приемлемым? <Мы можем это исправить!>
:)
#255475eredna =72873151
убить всех женщин или мужчин?)
#255497Rud =72871327
Нет, забрать лишних мужиков себе. Чтоб, значит, проверить экспериментально человеческую схему общества на профпригодность.
Ну разумеется, чисто с научными целями! Как же иначе?
Отредактировано «Rud» 27.08.2015 22:08:46
#255558Artilda =72866875
А как происходят военные столкновения? В основном на кораблях или на планетах тоже и активно?
#255561SVlad Переводчик  =72866765
В основном на кораблях. Так как заняв орбиту планеты, флот может совершенно безнаказанно разбомбить её, если планета откажется сдаваться.
#255582Anonymous =72865025
Ну есть еще вариант накрыться щитами и отгавкиваться орудиями ПКО, но проблема в том что флот может ебашить по планете с безопасной дистанции, а вот у планетарных средств обороны радиус ограничен. Да и бомбить ничего особо не надо - занявший низкие орбиты флот вполне способен поддержать любую наземную операцию "с воздуха", подавив при этом воздушное прикрытие противника. Что серьезно убавит потери атакующих и сделает любое лобовое сопротивление бессмысленным. Впрочем Умиак походу таким не заморачиваються: "Мы признаем только подчинение" Ур-Кван (с). Все что не вписываеться в эту парадигму подлежит искоренению плазменными бомбами. Кстати, еще одним поводом искать контакта с Лорай для ОФЧ являеться тот факт, что по парадигме Умиак в отношении "союзников" у людей данные железные, из первых рук так сказать, а вот по Лорай ничего кроме пересудов, да еще с пропаганды противников, нет. Я бы на месте командования тоже отправил ребят из КДР на аккуратный контакт с противоположной стороной с целью уточнения диспозиций - с вероятностью в 60% противники окажуться более перспективными партнерами. Впрочем остаються еще около 40%, что пропаганда противника не врала...
#255588CyberHag =72864278
Мой мозг заклинило.
"Только половина вашей популяции может размножаться" - это с чего она делает такой вывод?
#255592SVlad Переводчик  =72863961
Вроде бы планетарных щитов тут нет. Планетарное ПКО очень уязвимо, так как маневрировать не может. В Master of Orion 2 вся планетарная оборона расстреливалась вместе с флотом охранения, а потом её можно было вбамбливать спокойно. Здесь та же концепция.

Кстати, подразделение, в котором служит Жарден, называется Корпус разведки, а общий управляющий орган человечества называется Управление колоний земли. Подробно про них есть на форуме (ссылка внизу).
Отредактировано «SVlad» 28.08.2015 00:13:59
#255594Rud =72863927
#255588

С того, что "Мужчин и женщин человечества примерно поровну".

Или у вас есть информация, что в мире комикса у людей появились беременные мужики?
#255598Sol =72863708
С того что рожают только женщины.

Или что изменилось пока я был в коме?
Отредактировано «Sol» 28.08.2015 00:14:57
#255599SVlad Переводчик  =72863622
CyberHag, потому что у людей половина женщин, а у Лорай - 90%. Берилл же на прошлой странице говорила про максимальный репродуктивный потенциал.
#255600SVlad Переводчик  =72863534
Кстати, если кто-то знает, как лучше перевести слово "reproduce" в данном контексте, подскажите. Возможно, есть какой-то биологический термин, которого я не знаю.
#255601Sol =72863522
Вообще с точки зрения Лорай понятно, что женщины - войны, тема не нова. Хотя бы в Earth 2160 за ЛК сыграть.
#255629Anonymous =72861404
#255592, я не имел в виду планетарные щиты, и так ясно что технология явно не 4того уровня. Но город там накрыть, или небольшую колонию может что-то и есть - в конце концов тяжелые крейсера и линкоры тоже немаленькие. Маневрировать не может - это скорее орбитальная оборона. У ПКО есть природная защита в виде атмосферы, которая серьезно снижает точность сбрасываемого с космоса пизцеца, но есть два существенных минуса: во-первых, эффективность огня зависит от положения планеты и времени суток над расположением батареи(она ж не орудийная башня, что б вертеться по требованию наводчика), а во-вторых, та самая атмосфера и гравитационное поле, которые рассеивают энергетическое оружие и искажают траектории ракет, как сбрасываемых сверху, так и посылаемых снизу, причем обороняющимся энергии на выстрел нужно гораааздо больше.

Я в курсе, просто люди для упрощения - просто Федерация, а разведчики - Корпус Дальней Разведки. Ближняя это по идее патрули и контрразведка.

#255600, "воспроизводство" еще может быть, но это правда механикой попахивает. "Репродуктивный" тоже неплохо звучит.

Прикол в том, что Лорай просто не воспринимают концепцию общества где равно участвуют во всех сферах жизни оба пола. С их точки зрения, большое колличество мужиков - балласт, ибо как они считают, для серьезной работы не годяться, а для размножения их сильно много(с их точки зрения). Конечно, буде такое желание - они действительно смогут увеличивать свою численность быстрее чем люди, вот только для этого придеться отвлечь народ из армии, производства, социальных сфер и тд. Люди конечно в сферично-вакуумных условиях по темпам размножения отстают, но зато они могут позвлить себе использовать репродуктивные возможности своего вида на полную катушку, взвалив обеспечение цивилизации на мужчин(как оно собсно и было до недавнего времени), в то время как лорай все-равно придеться оставлять примерно половину населения на обеспечении, которой не только матерей обеспечивать, но и бездеятельных мужчин. Так что в сравнительных условиях все хороши по своему. Лорай способны к быстрому восстановлению, зато люди более стойкие к всяким пиздецам.
#255631CyberHag =72861171
как лучше перевести слово "reproduce" в данном контексте

ИМХО, по смыслу перевести как "вынашивать потомство".
#255632Anonymous =72861021
CyberHag, Сильно длинно выходит, кроме того склонения идиотски будут звучать в контексте фраз.
#255635CyberHag =72860915
Не знаю как по миру этого комикса. А по логике текущего развития военной техники ПКО должна базироваться на самоходных шасси, по типу ПВО Шилка. При этом будет обеспечена:
- высокая маневренность, в том числе с возможностью ухода из под огня.
- высокая способность к маскировке.
- стоимость на два-три порядка ниже стоимости даже самого малого корабля.
Суммарно это позволит создать эффективную ПКО затратив на нее средств меньше, чем на атакующий флот.
#255638SVlad Переводчик  =72860500
Для кораблей, способных ускоряться с 20-30 G и попадать по таким же резвым кораблям нет никакой разницы между стационарной батареей и мобильной платформой, движущейся в атмосфере. К тому же ракета, летящая сквозь атмосферу, сильно ограниченна в скорости, так что у кораблей будет куча времени на подготовку к контратаке, пока ракеты с планеты взлетают.
#255639SVlad Переводчик  =72860305
CyberHag, хорошая идея, но фраза получится долинная. А мне не хотелось бы рисовать текстовый баллон поверх Берилл.
#255641CyberHag =72860072
Разница как минимум в том, что небольшую самоходную установку на поверхности планеты легче замаскировать на фоне рельефа, леса, строений... чем корабль в открытом космосе. А ранее разведанные могут сменить местоположение на другое.

Так это имеет двухсторонную силу.
Если флот будет далеко от планеты, то у ПКО будет более чем достаточно времени для перехвата (уничтожения) выпущенных им ракет.
Если флот сократит дистанцию, то и у него самого не останется время для реакции.
В атмосфере ведь лететь ракетам в обе стороны как с планеты, так и на планету. Скорости у обоих направлений будут ограничены.
#255642CyberHag =72859943
Беременеть ?
#255644XardasMage =72859644
Может просто "рожать"?)
#255646Anonymous =72859228
CyberHag, проблема мобильных платформ в том что:
- На мобильную платформу не впихнешь достаточно мощное вооружение. Ракету по достижению определенного калибра просто нереально сделать мобильной - габариты, вес и размеры задачу простой транспортировки превращают в то еще мозгоебство с логистикой, а уж воодружение всего этого чуда на мобильную платформу - и вовсе в нерешаемую. То же самое касаеться энергетического оружия. Прежде всего для него нужно сверхточное позиционирование, а также прорва энергии. Батареи, фокусировочное и прицельное оборудование достаточной для батарей ПКО мощности по габаритам получиться как бы не крупнее мобильной пусковой для мощной ракеты с тем же комплексом проблем.

- Если же предыдущую проблему еще можно кое-как решить пойдя на множество компромиссов при гарантировано сомнительном результате, то вот проблема номер два куда серьезнее: логистика. Вооружение таких габаритов не пустишь по грунтовке или холмам с лесочком. Нужны хорошие дороги, мосты, пункты обеспечения и ремонта, и еще куча всего. А на еблю с этим уйдет сил и средств едва ли не вдвое больше чем на нормальную стационарную систему.

- И наконец пункт 3. Проблема мощности. Причем проистекает она напрямую из первой. Орудиям и ракетам ПКО нужно поражать корабли, причем корабли боевые, которые маневрируют, закрыты щитами и мощной броней. Причем делать это сквозь атмосферу и учитывая влияние гравитационного поля планеты, а также огромные дистанции до цели. Для такой задачи уже требуеться минимальная граничная мощность, ниже которой считать не имеет смысла, и которая уже скорее всего на мобильную платформу взезает со скрипом. Но ведь требуеться не просто поразить цель, её требуеться поразить наверняка и серьезно. Что означает увеличение БЧ, усиление двигателя и сенсорной аппаратуры, и соответственно, топливных баков и\или энергоустановки. Это для ракет, лучевое орудие ПКО, по крайней мере, при доступном нам в ближайшем будущем уровне технологий, вообще имеет жесто ограниченную эффективную дальность, на которой эффект рассеивания луча атмосферой не скомпенсируеться никакими системами фокусировки.

Совмещение всех этих проблем делает саму разработку мобильной ПКО попросту безперспективной - на кой фиг городить сложнейший матан и высчитывать сложнейшие ювелирные компромисы, что бы получить на выходе пшик, не способный пробить даже корабельные щиты противника, если можно взять и спроектировать нормальную стационарную батарею, с нормальными тяжелыми ракетами или энергетическим оружием, и строить их на планетах, или скажем, лунах. К тому же ебля с маскировкой по меньшей мере смешна - если энергетической оружие еще можно кое как спрятать, то вот залп ракетных батарей будет просто охрененно видно даже с вестьма приличного расстояния, не говоря уже о том, что любой мало-мальски приличный навигационный компъютер, пригодный для рассчета курса космического корабля по траэктории ракет или лучей запросто высчитает место пуска\выстрела
#255653Anonymous =72858061
Класс, ответ почти полчаса кропал... Неудобное это маленькое поле для развернутого комментирования однако.
#255664Nekromaster =72851454
"Приемлимым"...

Сразу видно - заточены не только на войну, но и на активную экспансию и заполнение новых колоний. Что накладывается на матриархат.
#255697CyberHag =72833339
Я, с вашего позволения, отвечу тезисно. Если будет интересно, то позднее, когда у меня будет время, попробую поискать ссылки в сети на статьи и образцы вооружения.

1. Ракеты. По мнению ведущих конструкторов ракетных двигателей реактивная система позволяет запускать корабли максимум в пределах Солнечной системы. И то под вопросом. Дальше, как ни старайся, нужны двигатели иного типа, например, антигравитационные.
Отсюда логически проистекает, что в будущем,когда межзвездные перелеты станут нормой, ракеты ПКО будут иметь двигателя работающие не на реактивной тяге, а на других принципах. Соответственно не будет проблем с массо-габаритными характеристиками.

2. Энергетическое оружие на современном уровне развития можно не рассматривать вообще. В будущем, оно так же станет компактным. В качестве аналогии можете сравнить массо-габаритные характеристики электрических батарей одной энергоемкости начала XIX века и дня сегодняшнего.

3. Маскировка. Она имеет смысл ДО залпа ПКО. Чтобы у противника не было возможности легко подавить ПКО и уже потом работать по беззащитным целям (городам, базам, заводам...). ПОСЛЕ залпа демаскированная позиция ПКО никакого практического значения не имеет, потому что залп уже сделан. Современные системы ПВО, типа тех же С-300, С-400 фактически одноразовые. Нет, их конечно можно перезаряжать. Но никто всерьез не рассчитывает, что их можно будет перезарядить в ходе одного боя. Равно как и то, что они вообще останутся целы после залпа. Потому что они сравнительно со стоимостью противника дешевле на порядок, или даже порядки.

4. Современность. На нынешнем уровне развития военной техники космические корабли не обладают маневренностью достаточной для уклонения от ракет ПКО. Равно как и не находятся на очень большом удалении. Не имеют мощной брони и щитов (щиты это вообще отдельная "песня"). Поэтому то, что есть на сегодня вполне влезает на мобильные платформы и со своей задачей справляется. В будущем же развиваться будут не только корабли, но и энергетические системы, ракетные двигатели...

5. Современный мобильный комплекс это, как правило, не одинаковые самодостаточные машинки действующие сами по себе, а именно комплекс. Какая-то машина радарная система. Какая-то штабной (включая в себя тактическую вычислительную системы выдающую целеуказания на огневые машины). Какие-то машины - огневые (ракетные и/или артиллерийские установки).

6. Основной недостаток стационарной системы - неизменность положения. Разведав ее местоположение (техническими или агентурными разведками), можно заранее рассчитать ее зоны поражения, слепые зоны, и соответственно оптимальные варианты гарантированного поражения. Повторюсь - заранее, т.е. еще даже до входа атакующего флота в пространство планетарной системы.

P.S. Если маленькое поле неудобно - можно писать в удобном текстовом редакторе, а потом копировать и вставлять.
#255704thaere =72831844
Не знаю про Орион, а в "Луне" Хайнлайна тупо метеоритами бомбили. Крупный метеорит — и планеты нет.
#255750SVlad Переводчик  =72825051
"Рожать" и тем более "беременеть" по стилю не подходят. Должна быть более формальная терминология.
#255760Anonymous =72823207
CyberHag, Ок, контраргументы:

1) Другой тип движка не подразумевает, что двигло нужной мощности будет небольшого размера. Кроме того существует проблема миниатюризации. Новые движки, быть может, будет невозможно зделать настолько маленькими, что бы вкорячить их на ракеты. К тому же в любом случае нужна как минимум энергоустановка и запас топлива\энергии для неё работы, а это опять же баки\батареи, которые, как не извращайся с физикой и химией, все-равно имеют ограниченные возможности по миниатюризации. И наконец - проблема соотношения "цена-мощность". Даже если двигатель есть, и он может быть установлен на ракеты, цена производства таких ракет может оказаться просто запредельной для постоянного использования.

2) Опять же - возможности по миниатюризация не бесконечны. Батареи требуемой емкости просто невозможно сделать очень компактными - скорее что будут занимать не средних размеров комнату, а будут размером со шкаф. Уменьшение фокусировочной, позиционирующей и прицельной аппаратуры реально, но для орудий требуемой мощности они просто физически не могут быть миниатюрными.

3) Кагбэ, надежно экранированную подземную базу заметить на порядки сложнее чем целый парк различной техники, которая мало того что тяжело прячеться от наблюдения с орбиты, так еще и излучает много чего. Опять же - толку с мобильности, если она не дает нужной мощности, тяжело прячеться, никак не защищаеться(мобильность для наземного вооружения перед атакой с орбиты - пшик, разница относительных скоростей просто огромна) да еще и, опять же, ебля с логистикой и тяжести проектирования.

4) На данный момент космические корабли у нас отсутствуют как класс, так что утверждение не имеет смысла. Мы все-таки обсуждаем не современные средства ПКО в свете современных средств орбитальной инфраструктуры, а то как оно бы выглядело в обсуждаемом мире. На современные шатлы даже ракеты не нужны - автоматической пушки вполне хватит. Оно то конечно будет развиватся, но с развитием техники и технологии будут возрастать дистанции и относительные скорости. На определенном этапе контактные ракеты станут просто не эффективны - на рабочих скоростях и дистанциях, при условии активно маневрирующего корабля она по цели просто не попадет. Кроме улучшения брони и появления щитов появяться также противоракеты, орудия ПРО, системы РЭБ, а значит ракете потребуються средства проникновения, которые тоже будут занимать немало места.

5) А что мешает в стационарной системе создать отдельно огневые базы, координационные центры, центры наведения и огневого контроля? Все тоже самое, но нормально укрыто и достаточной мощности.

6) В маштабах космоса мобильность наземных орудий не имеет значения. Какая разница - ебанет прямой наводкой или в сотне километров? Результат для наземной техники будет одинаков. А вот для хорошо укрытой огневой базы требуеться уже прямое попадание. С той же легкостью можно обнаружить и мобильную ПКО, для достаточно хороших сенсоров это не проблема.
#255764Anonymous =72822987
thaere, метеориты при извесной смекалке и некоторой предусмотрительности не проблема уже сейчас. Мелкие можно просто уничтожить достаточно мощным зарядом, а крупные покрошить во всякую мелочь, которая серьезного урона не нанесет. Проблема только в реализации. Конечно, на сверхкрупные планетоиды у нас пороху не хватит, но на то что может прилететь из Главного Пояса - вполне.
#255781SVlad Переводчик  =72820938
CyberHag, в сеттинге Аутсайдера для межзвёздных перелётов используются прыжки через гиперпространство. Однако эта технология неприменима для полётов внутри системы. Поэтому и корабли и ракеты используют реактивные (выброс рабочего тела на релятивистских скоростях) или фотонные двигатели.

Кстати, ещё один факт. В ответ на выстрел с планеты туда от корабля прилетит минимум термоядерная боеголовка на 100 Мегатонн. Или антиматериальная. Так что, если защитники предполагают жить на планете после отражения атаки, лучше оборону ставить в космосе.
#255809Anonymous =72818214
SVlad, еще можно на лунах или крупных планетоидах базы ВСО стороить. Хотя куда практичнее создать проект одноразового дрона без каких либо систем кроме аппаратуры связи и пусковых с 5-6-сколько-влезет тяжелыми ракетами, которым задаеться целеуказание и команда на пуск с ЦУО или с корабля. А потом наштамповать этих дронов несколько тысяч и расположить на подступах к стратегическим объектам. Если дополнительно сделать его максимально незаметным для сенсоров, можно подпустить противника поближе и в упор звездануть всеми пусковыми. Против пары десятков тысяч тяжелых ракет в упор не выстоит ни один флот, особенно если ракеты будут РРБ или с неконтактными боеголовками. И дешево, и практично, и эффективно. Правда нужна хорошая аппаратура связи и каналы огневого контроля: задавать целеукаание такому громадному количеству морковок в приемлемые сроки - та еще задачка.
#255813SVlad Переводчик  =72817497
А ещё на эти дроны можно поставить двигатели, что бы они могли сами менять позицию. И экипаж, что бы он мог воевать без связи с командным центром и как-то обслуживаться.
#255831Anonymous =72816547
SVlad, движки еще можно, но это значит вкорячить на него также энергоустановку и баки\батареи, что сильно увеличит конструкцию. А вот экипаж не надо: 1) Надо тогда ставить СЖО, а она много места занимает; 2) Персоналу нужны помещения, как минимум рубка, шлюз, коридоры всякие - опять + габаритам и массе - малозаметности, потому что СЖО сама по себе являеться источником излучения, да и габариты уже не такие уж и маленькие. Кроме того есть еще п.3: экипаж такой лоханки - 100% смертники(никто не забыл что дрон создавался одноразовый?), так как: брони нет, щитов нет, даже пусковые перезарядить нечем, мощности движка однозначно не хватит что бы уйти от ответного огня, да и не втиснешь нормаьный компенсатор в такую скорлупку. Куда лучше на дрон вкорячить какой-нить маломощный миниатюрный движок или тягловый луч для буксировки, а для самостоятельной работы создать нормальный полноценный малый атакующий корабль, который или несет тяжелые малозаметные ракеты(торпедоносец), или противоракеты и кластеры ПРО(москит поддержки), или мощное энергетическое орудие(штурмовик). Можно и стандартный малый ракетоносец сделать, но на кой черт он нужен, если есть дроны?
#255837CyberHag =72816424
Прошу прошения, у меня все еще дефицит времени, поэтому я совсем краток.

SVlad, если атакующий флот имеет задачу захвата планеты, то никаких термоядерных боеголовок на 100 Мегатонн и тому подобного не будет. Потому что одной боеголовки все равно мало для разрушения инфраструктуры и обороны планеты. А массовые удары приведут планету в состояние, что жить на ней сами атакующие не смогут. Поэтому даже с использование ядерного оружия удары будут точечные.
Если же стоит задача сделать планету непригодной для жизни, то можно либо по атмосфере поработать термоядерными зарядами. Не озабочиваясь ни точностью наведения, не обеспечением добирания боеголовки до поверхности. Либо вообще биологическое оружие ракетами в атмосферу выбросить. С этим, кстати, может справиться стелс-разведчик.

SVlad & Anonymous, Я тут на пальцах прикинул (может и ошибся, тороплюсь). При тяге 30G в самом неблагоприятном случае по расположению планет, от Земли до Марса корабль долетит примерно за 19 часов (затормозив до нуля у Марса). И, я так понимаю, что это далеко не предел дальности полета внутри планетарной системы, а скорее "небольшая прогулка". И у корабля есть энергия, чтобы на реактивных или фотонных двигателях тянуть себя эти 19 часов на полном ускорении. Из чего можно сделать вывод, что "топливо" довольно компактно и относительно не тяжелое, но обладает громадной скоростью вылета из сопла (что характерно для фотонных двигателей). И раз это реализовано в массовом масштабе для кораблей, значит может быть реализовано и для ракет. У которых и своя масса меньше, и дистанция полета (читай - время) короче.

Anonymous, нет необходимости уничтожать глубоко закопанные подземные сооружения стационарной базы. Достаточно уничтожить расположенные на поверхности (с известными по данным разведки координатами) огневые точки и радарные комплексы, после чего база станет бесполезной и на нее можно будет не обращать внимания.
#255844SVlad Переводчик  =72816057
Это я к тому, что разработка такого дрона в конечном итоге приведёт к созданию обычного космического корабля.
С ракетами здесь ещё такая проблема - типовое расстояние боя - 1 световая световая секунда. Ракета даже с двигателем, дающим ускорение 60 G, будет лететь минут 20. А по ней будут стрелять.
#255848alexej =72815832
Хм, здесь обсуждают странные вещи. Какой вообще смысл в полном геноциде населения, или даже вторжении войск? Это дорого и малоэффективно. Кроме того - портит экологию, инфраструктуру, уничтожает потенциальную рабсилу.
Что до обороны. Скинуть что-нибудь в гравитационный колодец намного легче чем тоже самое из него поднять. Космический флот всегда будет иметь преимущества перед системой ПКО.
На развитых планетах вполне достаточно захватить или уничтожить ключевые добывающие, производственные и военные центры. Далее забрать то что вам нужно и уйти когда расходы и потери от партизанской деятельности превысят доходы.
Так сегодня все делают и не думаю что в будущем что-то изменится. Вспомните последние военные компании США. Время геноцида без сомнения придет, особенно если планета хороша, но для него потребуется сил и ресурсов в тысячи раз больше чем даже для простого вторжения.
А ещё можно оранжевую революцию устроить. Это ещё дешевле.
Отредактировано «alexej» 28.08.2015 13:35:53
#255856Anonymous =72815106
CyberHag, по п.1: таки да, зачем ебашить по планете мегатонными зарядами если можно юзать обычные кинетические. Удар на скорости в 100км\с по эффективности вполне сопоставим с ЯО, но никаких говн не оставляет. да и заморачиваться с их созданием особо не надо: просто вывинчимаем боеголовку из обычной ракеты и вуаля - готовый кинетический снаряд.

По п.2 - ты невнимательно читал что я писал. Двигатель который стоит на корабле может не иметь возможностей к достаточной миниатюризации для постановки на ракеты\истребители\тд. Кроме того, даже если возможность строить такие маленькие двигатели есть, использование их на ракетах может быть неоправданно дорогим или неудобным.

П.3: База сама и ЕСТЬ огневая точка, радарные комплексы могут быть где угодно, как и комцентры, соединенные с ОТ по подземным коммуникациям как раз на такой случай. Кроме того как ты себе представляешь эти "данные разведки"? Если есть возможность заслать на планету разведчиков, то использовать их для вычисления комплексов ПКО - полный дебилизм, можно подумать им заняться больше нечем. А с ближнего космоса или даже с орбиты засечь подземный, хорошо замаскированный и экранированный комплекс просто невозможно: он ничего не излучает, не отражает, передач по открытым каналам не ведет, и вообще никак себя не выдает. Кроме того может быть предусмотрена возможность целеуказания с внеатмосферных сенсоплатформ. Возможностей куча, було бы желание, время, ресурсы и необходимость.
#255861SVlad Переводчик  =72814739
alexej, ты гигантский оранжевый жук. Тебе нужно устроить революцию у синекожых эльфиек, которые могут читать твои мысли. Твои действия?
#255864Anonymous =72814574
SVlad, я говорил о создании дронов как элемента стационарной обороны и довесок к огневой мощи кораблей, по крайней мере в первых залпах. Корабли для другого нужны, у них свои задачи и цели постройки.

alexej, если войны ведуться из-за ресурсов или территории: безусловно, такой подход верен. Скажу больше: если вам нужны ресурсы или территория, начинать из-за них космическую войну - полный идиотизм, ибо такой конфликт сожрет в тысячи раз больше сил и ресурсов чем вы получите даже в итоге максимально быстрого и эффективного захвата.

Но ведь конфликты за ресурсы и территорию являються лишь очень незначительной частью конфликтов, особенно между резными народами\расами\видами\объединениями. Куда чаще причины конфликтов нематериальны и лежат в сфере биологии, психологии, социологии, философии и прочее. А вот в рамках таких конфликтов подобный образ действий не являеться нелогичным.
#255908Nekromaster =72810461
#255861, посмотреть, есть ли в пределах досягаемости вид, мысли которого они прочесть не могут (в идеале - кремниевая форма жизни), и подчинить/нанять для грязной работы.
Но это из разряда "если очень повезёт".

Остальные сценарии разбиваются об телепатию. Нет, конечно, если у жуков есть аналог "подсознания", то можно заслать "спящих агентов", активируемых кодовым словом или фразой. Но вряд ли подобное выгодно.

Плюс, жуки, как я понял, ребята ульевые (привет штампам). А значит, им проще ломиться грубой силой.
#255922Anonymous =72809730
Nekromaster, "спящих" засылают если связи с целевой аудиторией достаточно тесные или он может затеряться в толпе. В случае Умиак это явно не пройдет: судя по предыстории, напряжение между эльфами и тараканами существовало изначально, пока не полыхнуло. Где уж тут агентов засылать, если каждый "турист" мгновенно оказываеться под колпаком. "Обработка" тоже разбиваеться об телепатию, ибо ментальные влияния сородичи учуют мгновенно, а все остальное запросто обнаруживаеться обыкновенным комплексным обследованием.

Вербовка под давлением для подобных операций смерти подобна - малейшая слабина, и агенты моментально сменят сторону, прокинув захватчиков с таким треском, что на них ополчаться вообще ВСЕ. Нанять можно, но стоить подобная акция будет столько, что дешевле раскатать в блин своими силами. Кроме того, надо обдумать вариант, когда целевой вид ВНЕЗАПНО откажеться "покупаться", а вместо этого попросит защиты у более сильных соседей, не сводя его при этом к предыдущему пункту.
#255973alexej =72803167
SVlad Не проблема, вот наоборот... Было бы сложно заставить левую клешню жучиной матки конфликтовать с правой клешней за место головы.
А с эльфийками, ничего нового.
Разделяй и властвуй. - Старый, принцип существующий с самого дня зарождения человечества как разумного вида.
Не думаю что эльфийки круглые сутки читают мысли и желания окружающих. Телепатия это скорее просто ещё один способ общения. А чтение информации напрямую из памяти другого существа довольно болезненный и опасный процесс. Да и сам комикс в принципе это подтверждает.
Общество эльфиек неоднородно и каждый его член имеет личное мнение которое может не совпадать с мнением остальных. Их обществу знакома субординация. Соответственно существует правительство и как сопутствующее явление - борьба за власть.
Дальше всё просто. Общество неоднородно, Хитрый оранжевый жук в моём лице попробует купить их оппозицию, не целиком так по частям. Неужели не найдется ни одной эльфийки которая не пожелает улучшить свое положение в обществе воспользовавшись скромной помощью доброго оранжевого жука. Разумеется сугубо ради всеобщего блага, мира между нашими народами и вселенского процветания. Дальше дело техники. Оппозиция под нашим руководством начнет поливать грязью их традиции и жизненный уклад, высмеивать в нашу пользу их социальные и религиозные устои. - "А вы слышали что цивилизованные жуки едят клешнями, а наше тоталитарное правительство заставляет нас есть ложкой. Не забудем, не простим, Все на площадь!" - И тд и тп...
Таким образом формируется общественное мнение что у нас все плохо и виноват в этом глупый матриархат(давайте его свергнем), а у жуков по соседству текут молочные реки с кисельными берегами.(давайте их позовем, они научат нас как нужно жить).
Когда нибудь весь обман разумеется раскроется, но будет уже поздно - армии нет, флота нет, производства нет, еды нет, все самцы голубые, в правительстве одни жуки.
Так победим!
Муахахахахаха!

Хм, что-то я увлекся.
Сорри.
Отредактировано «alexej» 28.08.2015 18:03:24
#255991Anonymous =72801823
alexej, во-первых, требуеться что бы оппозиция для начала хотя бы была. При клановой-кастовой системе, где понятия семьи и внутреннего круга общения в нашем понимании не существует, не так уж и сложно с самого детства воспитывать в каждом индивидууме определенный набор моральных и социальных установок, постоянно их подкрепляя вплоть до полной цементации в уже сложившейся личности. В таких условиях крупно несогласных с высочайшим "партийным мнением" может и не быть - так по мелочам. Во-вторых, с оппозицией надо наладить и поддерживать контакт, постоянно и аккуратно капая на мозги, выпячивая "плюсы" и не привлека внимания к минусам вашего плана. В условиях нормально работающей контразведки, да еще и сдобреной напряженными и враждебными настроениями в отношении вашего вида это ой какая непростая задача. В-третьих о подобных механизмах влияния еще надо знать: для тараканов с коллективным сознанием\подсознанием это далеко не очевидные факты. В-четвертых, нужно учитывать, что у противника в верхах тоже не идиоты сидят, и если ваши ставленники начнут гнуть свою "линию партии", никто не даст гарантии, что к ним в один момент не заявяться дамочки в форме и не перетряхнут мозги на предмет подозрительных знакомств. Ну и наконец, всегда нужно помнить, что в любой момент все может пойти наперекосяк и самая малейшая мелочь может вашу сеть влияния раскрыть и поставить под угрозу. Особенно когда надо заниматься столь филигранной работой на расстояниях в десятки парсек.
#255999SVlad Переводчик  =72801268
Кстати, межзвёздного интернета тут нет. Единой валюты тоже нет. Так что для контактов придётся лично лететь на корабле.
#256000alexej =72801170
#255991 Закрытые кастовые системы существуют у нас в Индии но подобного программирования не наблюдается, скорее всего это в принципе невозможно так как противоречит самой сути нашего социума.
2. Ну а кто говорит что будет легко, вода камень точит. Главное что это вполне возможно.
3. Ну, во первых не нужно переходить на личности, хитрый оранжевый жук протестует. ;-) Во вторых с эльфийками они на одном языке разговаривают, значит основные принципы лорайской психологии жукам не полностью чужие.
4. Ну у нас это иногда получалось, Очень часто.
А под лежачий камень вода не течет.
#256010SVlad Переводчик  =72800253
Кто сказал, что они с жуками на одном языке говорят?
Я писал как-то, что Торговый язык родной для Лорай, а про Юмиак ничего не было сказано.
#256014alexej =72799794
SVlad Ну я просто дальше читал, когда они, ну вы в курсе, не буду постить спойлеры.
#256021Anonymous =72799240
alexej,
1) Одних каст мало, я ж говорил. В Индии нормальные семьи, которые являються "вешью в себе", воспитание детей идет внутри этих социальных ячеек. У лорай это принципиально невозможно. Подозреваю, у них групповое и воспитание и обучение, а в условиях отсутствия малого замкнутого круга общения, мнение которого превалирует над общественным, сглаживает и корректирует навязанное обществом, ставить под сомнение и как-то оспаривать навязанное старшими у ребенка просто нет возможности. В таких условиях как минимум базовые социальные и моральные установки цементируються намертво. У детей, человеческих по крайней мере, напрочь отсутствует критическое восприятие, особенно если его не воспитывать. За примерами далеко ходить не надо: страны воинствующего ислама являються прекрасным примером "програмирования" вшитых в подсознание догм и идей, которые потом просто нереально выковырять оттуда, ибо попадает такая инфа в "ядро ОС" человека.

2) Это не просто тяжело, это пиздец как тяжело. Влиять желательно на достаточно большой кусок социума, иначе малую часть громко вопящих могут просто нафиг изолировать как радикалистов. А в условиях протяженной на много звезд империи, недружелюбно настроенной к тому же, поддерживать контакт с официальной группировкой весьма непросто, желательно это делать через третьих-четвертых лиц, что делает систему еще более громоздкой и уязвимой к разного рода случайностям.

3) Угу. Говорят. Через компьютерный переводчик, который работает как переводчик людей при общении с Орз. Ну дыа, на одном языке конечно. Справка: Класические инсектоиды ВООБЩЕ не способны воспроизводить речь, даже отдаленно похожую на человеческую, у них просто органов нужных для этого нет. Кроме того космическим эльфам жуки могут быть попросту противны, а контакт при серьезной ксенофобии, особенно если она обоюдная, обречен на провал с вероятностью в 99.95%.

4) Да действовать никто не запрещает-то, но при таком раскладе тонкие акции с огромной вероятностью разваляться под собственным весом.
#256029alexej =72798608
1. Вы просто не общались с радикальными исламистами. Основная масса людей там живет очень бедно, а у соседей вино и бабы. Нужно продолжать?
Фанатиков среди исламистов примерно столько же сколько и у других религий.
2. Ну у нас тоже с этим иногда сложно, но схема же все равно работает.
3. Деньги не пахнут, а во власти брезгливых не бывает. Эволюция.
4. Да какие тонкие акции? Последние громкие случаи использования подобного у нас это Украина, и Сирия. Сильно там все тонко?
#256050Anonymous =72797424
alexej,
1) Угу, жили не тужили, а тут фанатики к власти пришли и вообще круто стало. На соседей они не особо-то и залупаються, а вот между собой у них там замес идет шопесдец. Фанатиков у них как раз больше в разы, так как все прочие религии эпоху крестовых походов и инквизиции уже прошли, фанатизм не в моде, а вот у южных ребят она как раз в самом разгаре, с соответсвующими атрибутами.

2) У нас таки одна планета, захочешь - не свалишь, и то накладки в половине случаев. А теперь перемножь сложность на расстояние, когда в одну сторону можно месяц лететь, а инфе надо три-четыре цепочки пройти. Реакции на вброс можно полгода ждать, если повезет. Что за это время может произойти и какие накладки могут возникнуть - одному Сотоне известно. Шахматы для супертерпеливых.

3) Зависит от общества и воспитания. К тому, деньги не пахнут, а вот кое-кто - очень даже. Без крайней необходимости на контакт не пойдут, а ты еще попробуй их убеди что ты именно та самая "крайняя необходимость". Желательно толкать с двух-трех сторон, добрым словом и пистолетом, но для этого нужна развернутая агентурная сеть, а взяться ей неоткуда. К тому же партнеры могут в один момент посчитать, что сдать сообщников будет выгоднее, чем продолжать сотрудничество, что потребует еще целой кучи предварительной работы по прикрытию своей жопы и заметании следов.

4) По тонкой перенастройке общественного мнения с последующим переделом власти с сопутствующим бедламом вестимо. Желательно по всей империи. Это операция даже не на годы - на десятилетия, если не больше. За это время расклад 100500 и еще один раз поменяеться, и один Сотона знает чего понадобиться в следующий момент. Короче, не для тараконов задачка. По крайней мере не для этих тараканов.
#256054Anonymous =72797123
У Вэбера неплохой образчик такой интриги, и то засыпались почти в самом конце, пришлось переходить к силовым методам, пусть и не в открытую.
#256073SVlad Переводчик  =72795234
Где у Вэбера?
#256080alexej =72794695
Кто знает на что способны оранжевые жуки...
У меня спросили план действий, я его предоставил. План вполне реальный, испытанный временем. Дальше уже жизнь покажет, кому жить а кто пойдет на протеин.

#256054 Унаследованный Армагеддон? Ну даже не знаю, типичное фэнтези маде ин США с магией, разве что без эльфов.

Рекомендую классическую "историю Галактики" за авторством П.Куркова.
http://flibusta.net/b/177901
Отредактировано «alexej» 28.08.2015 19:36:03
#256091Anonymous =72793253
Дык, они сейчас и решают. Судя по предыстории, довольно давно уже, и что-то все никак не нарешаються

Не, я про Мезу в цикле Хонор Харрингтон. Армагеддон не читал как-то, займусь как время будет.
#256106SVlad Переводчик  =72792791
На мой взгляд в Хонор Харрингтон слишком много роялей в кустах в последних книгах.
#256122Anonymous =72792368
Тащемта, в "Бригаде Боло" была годная наземная оборона, способная оборонять целую систему сидя на планете. Пулялись они крохотными термоядерными пульками с субсветовой скоростью, сквозь атмосферу проходили по выжженному лазером каналу. При попадании делали БУМ в пару килотонн. Так как пулька маленькая и летит быстро, засечь ее радаром и отманеврировать в сторону противник просто не успевал. Атмосфера же служила маскировкой и защитой самого Боло. Перемещался Боло очень быстро по земле при помощи антигравов и гусениц, так же по дну моря или по поверхности воды, так что каждый новый выстрел делал из другого места. На самой планете мог нагнуть небольшую армию вторжения.
Объяснялось, почему люди использовали для защиты всего один супертанк: такую оборону проще разворачивать на вновь заселенных планетах - достаточно доставить только одну боевую единицу и средства обслуживания, ни казарм, ни коммуникаций Боло не требовал.
#256130Anonymous =72792198
Да они там везде понемногу. Просто к концу их уже скопилось порядком, вот и кажеться что их дофига. Правда сюжет явно провисать начал, персонажи местами друг другу идиотский мяч пасуют. Но первая половина мне нравиться, потом герои уже совсем какие-то неубиваемые.
#256169SVlad Переводчик  =72788737
Лазерный канал в атмосфере? Это дофига мощности - не проще тем же лазером стрелять? Термоядерная пулька не может быть крохотной - для детонации нужны высокие энергии и особые условия. Ну а любой механизм разгона не выдержит.
Это не говоря о том, что прицеливаться сквозь атмосферу вообще довольно сложно - она искажает. Ну и у корабля, когда он засечёт канал запуска, будет пара секунд, чтобы сменить курс. При ускорениях в 30 G это гарантированный промах.
#256370Blazard =72775686
Стационарная наземная ПКО? Хладная былина, братья. Таким образом оправданно размещать, разве что, воистину колоссальные батареи ибо только для таких батарей затраты на создание систем защиты (силовые поля, генераторы, подземные сооружения, бронекупола и прочий хай-тек) более-менее вписываются в соотношение "затраты/польза". Более мелкие батареи при всем желании не защитишь так, чтобы их не перещелкали с орбиты хотя бы тем же кинетическим оружием - магнитными ускорителями и т.д. ИМХО, наиболее оптимальный подход - орбитальные военные базы при поддержке крупной маневровой группы Флота (в т.ч. орд москитного флота).
#256385Anonymous =72773610
Blazard, ну мы как бы уже доспорились. Или множество орбитальных фортов с автономными системами защиты при поддержке флота, или множество мин и малозаметных ракетных дронов, позволяющих одним залпом стереть в порошок любого атакующего. Внутри атмосферы размещать что-либо имеет смысл ИМХО разве что на начальных этапах развития, когда строительство в космосе еще недостаточно хорошо развито для возведения нормальной линии планетарной обороны. Впрочем если у планеты нет атмосферы или она относительно тонкая, то почему бы и нет? Крупные комплексы можно разъебать так же легко как и малые, но десяток огневых баз не вынесешь одним ударом как одну большую, что дает шанс обороне дать еще один-два залпа. Да и если планета атакующим нужна еще, то только кинетическим оружием её бомбить и будут, ну может еще высокоточными бомбами, если они под рукой окажуться. А то потом всякие говна разгребать...

Чесно говоря, до сих пор не понимаю, почему все так вцепились в одно-двухместные скорлупки-файтеры. Да признаю, это круто, романтика истребителей и тд и тп.. Но это же тупо! Зачем они нужны? Против кораблей они бесполезны, для прикрытия линейного строя больше подойдут малые корабли, оснащенные антимоскитными орудиями(высокая скорострельность и скорость поворота), разве что в качестве малозаметных торпедоносцев могут быть полезны, ну или если кто-то решит возродить эстетику камикадзе. А так толку от них, что от драной портянки. Разве что весело лопаються.
#256391SVlad Переводчик  =72772352
Мины - утопия. Многие просто не могут себе представит, насколько космос огромен. Никакими минами его не покрыть.
Автономные форты - прекрасные мишени, которые расстреляют из-за пределов их зоны эффективного поражения. Так как форт маневрировать не может, его можно подстрелить с гораздо более дальней дистанции, чем активно маневрирующий корабль. И замаскировать его в космосе невозможно - видно его будет с огромного расстояния.
#256474Anonymous =72751141
Да пассивные планетарные системы защиты, сами по себе, не рулят против серьезных сил противника а при их дороговизне так и вовсе не рациональны.
Но с другой стороны орбитальный бункер с мощным и дальнобойным орудием обвешанный силовыми щитами вполне может попить кровушки атакующим прежде чем его вынесут. И как поддержка флоту обороны вполне может пригодится.
И мины тоже можно ставить, только в каком нибудь астероидном поясе, как дополнительное средство.
#256515Nekromaster =72745234
Эх, никогда не думал что придётся обратиться за помощью к Вархаммеру в вопросе планетарной обороны.

Взгляните на тамошние планетарные орудия для уничтожения кораблей.

«Правосудие Императора»
"Система обороны Мидгардии почти столь же древняя, как и у Клыка. Многие из её укреплений, бастионов и опорных пунктов относятся к реликвиям Тёмной эры технологий, возвращённым в Фенрисскую систему после Великого крестового похода. Среди мощнейших орудий Мидгардии выделяется «Правосудие Императора», гигантская нова-пушка, занимающая внушительное пространство у северной полярной шапки планеты и способная вести огонь по целям, которые находятся за тысячи километров от неё в открытом космосе. Она схожа с нова-пушкой, которую устанавливают в носу имперских крейсеров, но отличается тем, что у неё не один, а четыре ствола. Гигантское орудие, которое возвышается над окружающими джунглями, смотрит в пурпурное небо, а мощные авгуровые башни пронзают пустоту в поисках целей, направляя эту громадину.

Целый город разросся вокруг и в скалистых образованиях под этим грозным оружием. Феррокритовые бастионы и башни комплекса ощетинены пушками, направленными в небеса, а в тоннелях тысячи гвардейцев, сервиторов и техножрецов охраняют громадные склады боеприпасов и древние реакторы. Во время вторжения некронов в Мидгардию Тразин по большей части обошёл оборону «Правосудия», приманив Освежёванных, которые материализовались сразу внутри комплекса, и им не пришлось прорываться сквозь адамантиевые перегородки и взрывоустойчивые бронедвери с электронными замками. Для поддержки сумасшедших некронов в их убийственной работе Тразин подослал каноптековых призраков, чтобы они вывели из строя реакторы «Правосудия», погрузили комплекс во тьму и сломали все орудия. Увы, совсем немногим защитникам удалось выжить к тому моменту, как Гримнар приступил к зачистке станции."
Отредактировано «Nekromaster» 29.08.2015 09:10:24
#256548Anonymous =72741565
Ваха! это тема для малолетних детей где все гипертрофированно огромное пафосное и такое же нелепое! не испытываю к этому явлению никакого "нигатива" просто излагаю как есть)
Правда насчет детей я сильно погарячился есть и целая армия, условно взрослых, что фанатеют по Вахе но это их дело...
#256564Anonymous =72740129
Последнее обновление было в мае. при том, что в среднем они должны быть раз в месяц. Длина комикса 500+ выпусков.
#256597Anonymous =72736806
SVlad, весь и не надо. Но завалить мощными лазерами с ядерной накачкой самые вероятные подступы к объекту - за милую душу. Кроме того, минировать подступы можно прямо перед столкновением, когда курс противника известен точно. Кагбэ, в форт тоже можно встроить двигатели для маневрирования. К тому же, при наличии технологии сферических щитов, мощной системы РЭБ и РЭП, а также мощной ПРО и тяжелой брони, если фортов много и они образовывают многослойную эшелонировнную оборону - атакующим придеться серьезно попотеть, что бы вскрыть такую оборону, особенно если их усилить теми же дронами и автономными платформами с энергетическими орудиями. Даже если такую оборону не прикрывает флот, что вряд ли будет иметь место в реальности. А при поддержке мобильных сил протаранить такую оборону просто нереально.

Nekromaster, тысячи километров в маштабах космоса - это дистанция боя "врукопашную". Противник еще с дистанции в 5-6 световых секунд приметься лупить по ОТ ракетами, а на 1-2 секундах присовокупит к нему энергетическое, все еще находясь ВНЕ ДОСЯГАЕМОСТИ этого "орудия возмездия". Кроме того, так как искомое орудие базируеться на планете, у него очень ограниченный угол огня, что позволяет при известной сноровке при атаке вообще его игнорировать.
#256598Blazard =72736556
#256548, назвать хобби, затраты на которое, зачастую, превышают затраты на покупку автомобилей и квартир детским увлечением это просто пушка. Видимо вы за всю свою жизнь встречали только школотронов-доверастов, которые действительно позорят всех фанатов этой Вселенной самим своим существованием. Сама по себе она, кстати, несмотря на свою гипертрофированность и частую замену логики пафосом, очень обширна, многогранна и интересна. Так что вы не правы во всем. Хотя да, приводить примеры ПКО из Вахи это немного неразумно - там темное технофэнтези где люди перемещаются только малыми армейскими группами по 200 миллионов, а один могучий псайкер может аннигилировать целую планету, тут же фантастика со слабыми намеками на "твердость".
Отредактировано «Blazard» 29.08.2015 12:28:34
#256632SVlad Переводчик  =72732602
В космосе нету никаких подступов. Если бы корабли не маневрировали, их орбиты можно было бы рассчитать с высокой точностью. Но при их тяговооруженности радикально изменить курс - дело нескольких секунд.

Форты с двигателями - это уже почти космические корабли. Как я и говорил чуть выше, любая эффективная система обороны в космосе в результате окажется кораблём.

Здесь ещё есть экономическая проблема. Все эти предполагаемые системы орбитальной обороны стоят не сильно меньше нормальных кораблей. Но в отличие от кораблей, они даже от планеты отлететь не могут.
#256638Rud =72732221
#256515

Указанная система годится только ворон пугать. Легко обнаружить, легко уничтожить. Медленная дура с ограниченным сектором стрельбы и предсказуемой траекторией. Дистанции точного боя не превышают 150 000 км, и это в лучшем случае. Дальше только наобум палить. Спасает этого монстра только то, что у основных противников всё так же печально. Возрадуемся же имперским (хаоситские - они же) системам наведения и обнаружения. А орочий точмех и электронику хочется просто обнять и плакать...

В этих новых кодексах уровень идиотизма иногда зашкаливает. Впрочем, Тразин ушлый, Тразину, может, пушечка понравилась. Всё-таки редкий экземпляр. А свежевателей не жалко.

#256597

А чем, собственно, самодвижущийся форт отличается от боевого корабля? Разве что размерами, но не проще ли тогда вместо этого чудовища наклепать ещё пару эскадр внутрисистемников? Дешёвые лоханки с неплохими пушками, прикрывающие такие же дешёвые лоханки-ракето-дрононосцы. Про броню можно и не заикаться, при местных средствах уничтожения... А главное - скорости космические и потому для внятной защиты хотя бы от кинетики надо целиком отливать корабль из какого-нибудь нейтрониума. И весить такое чудо будет как небольшая луна.

Насчёт планов истребления пафосных макропушек - это всё, конечно, прекрасно и замечательно, только такими возможностями обладают разве что тау, эльдары и некроны. Отнюдь не самые весомые противники Империума. Первых-вторых мало, а третьи заядлые домоседы.
А вот сами имперцы, орки и хаоситы... Этим придётся входить в область поражения, чтобы суметь поразить самим. Хотя Инквизиция и Механикус, конечно, могут чего-нибудь этакое... Но редко.

#256598

Аргументировать за "не детскость" увлечения количеством потраченного бабла - вот что на самом деле пушка.
И при чём тут доверасты?

И разумеется, неразумно, да. Нет у них там ПКО. То, что они пытаются выдать за оное - вооружённая мишень на фоне планеты. Так, чисто для остроты впечатлений. И много чего у них там нет, например, малых групп по 200 лямов и настолько могучих псайкеров. Ну так, на уровне легенды-то есть, но вы же понимаете, что легенда и реальность суть различны?
И, кстати, если придираться к терминам, то это космоопера. Напридумывают всяких техношмурденей, пф.
Отредактировано «Rud» 29.08.2015 12:49:28
#256671Anonymous =72729831
SVlad, чем самый оптимальный курс не подступ? Если противник считает себя слишком сильным и ломиться по прямой - ну, ССЗБ. Оптимальных траекторий выхода на планету с границы системы таки весьма конечное число. А мины, им что. Разок высыпали, висят, есть не просят.

Ну, да, можно считать их сверхтяжелыми, малоподвижными внутрисистемными кораблями охранения. Вообще по определению, все что запускаеться в космос или строиться прямо там в какой-то степени являеться кораблем, вопрос только в том, насколько ограниченной подвижности. Ведь даже станция движется пусть и по стабильной орбите, есть даже проекты транспортных станций, которые будучи однажды доствленные в одно место будут двигаться по стабильному курсу, между Землей и Марсом например. Никаких движков, одна гравитация. Тоже чем не корабль. Угу. Или дроном.

Можно подумать флот охранения от неё куда-то постоянно отлетает. На "полноценных" кораблях требуеться ставить нормальные движки, достаточно мощные системы компенсации перегрузок, баки для долговременных перемещений по космосу. Это кроме всего прочего, там брони(какая-никакая один хрен нужна, иначе экипаж тупо не долетит до пункта назначения из-за проникающей радиации), СЖО, разнообразной аппаратуры(какая там нужна для нормального исполнения предназначения корабля), опционально оружия. И все это вписываясь в +- жесткие ограничения по массе и габаритам. Форты позволяют на подобные проблемы забить болт, ибо главное что от них требуеться - живучесть и кусачесть. Остальным можно пренебречь.
#256685SVlad Переводчик  =72727816
Так у форта либо всё те же инерциальные компенсаторы и сверхмощные двигатели, либо он будет неподвижной мишенью, в которую можно выпустить пачку болванок из рельсотрона за много миллионов километров и форт никуда не денется, поймает их все. А когда полтонны стали летит со скоростью несколько тысяч километров в секунду, взрывчатка уже не нужна.
#256698Anonymous =72726529
SVlad, ну, ему выжимать 30-40 G не надо, можно оставить маневровые, а тягловые ставить на внешних пилонах. А насчет компенсаторов: он опять же не 20-30 G жмет, можно слабые поставить, увеличеного радиуса действия, или несколько штук вкорячить, для большей надежности. Совокупно с малой емкостью баков это все места в 1.5-2 раза меньше занимать будет. А насчет рельсотрона: ну да можно, но на расстоянии в пару световых секунд кинетическое оружие мягко говоря нееффективно - попробуй по кому-то попади, если снаряду до цели пилить полчаса в лучшем случае. А раз неэффективно, значит никто их с собой возить не будет. Более реальный вариант - пущеные по баллистическому курсу ракеты, если конечно начинка позволяет програмировать такие тонкости.
#256702Anonymous =72726241
По ходу обсуждения вспомнилась тактика ранних ракетных кораблей из Ориона: настроить скорлупок забитых однокассетными, максимально тяжелыми ракетами, всей толпой вывалиться на орбитальную оборону противника, розрядить в него боезапас и тут же съебать в гипер. В конце боя все ракеты все-равно долетают до цели и если обороняющихся мало или ракет очень много - аннигиляция защиты при мизерных собственных потерях, а то и вовсе без потерь как результат. Помниться один раз таким макаром даже Гардиана завалил, но кораблей понадобилось очень много.
#256711Nekromaster =72724842
#256638, это был пример наземки. У Кадии всё куда лучше. Или вот - Система Планетарной Защиты Марса https://cs7057.vk.me/c7008/v7008894/2977e/CNIpo1DQ81A.jpg

"Кольцо" способно достреливать до орбиты Терры, по сути являясь сросшимися орбитальными станциями обороны. Всё это дело обильно укрыто щитами и ПВО.

Что до пушки Мидгардии... помимо пушки там весь полюс истыкан орбитальными орудиями меньшего калибра - огромный планетарный бункер.
В чём суть - залпу этого орудия не обязательно бить точно в цель. Попадание с погрешностью в полтысячи тысячу километров выводило из боя все корабли без пустотных щитов.
#256712Anonymous =72724695
Почему половина? Женщин репродуктивного возраста от силы четверть населения.
#256718Anonymous =72724073
#256712, ну, потенциально - половина, все правильно. Мужчин тоже не все 100% активны.
#256719Anonymous =72723791
Nekromaster, опять же, это Кольцо неподвижно, кроме того слишком близко к Марсу: один промах атакующих - и на поверхности случиться АдЪ и Израиль совсем не локального маштаба, ибо вряд ли у планеты и городов на ней есть щиты.

Было бы больше толку если бы ними была утыкана ВСЯ планета, а не только полюс. Потому что у всего этого комплеса весьма ограниченная зона эффективного огня.
#256750Nekromaster =72717124
#256719 Марс- укрыт. Всё таки центр технологий всея Империума.

А Мидгардия на поверхности - Мир Смерти. Все живут в городах глубоко под землёй.
#257074Blazard =72656040
Rud, численность Крестового Похода может достигать до нескольких десятков миллионов гвардоты, не считая Механикусов из Коллегии Титаника и Легио Кибернетика, СМов и прочей поддержки. К примеру у Махариуса в распоряжении было еще больше сил и средств.
Ваши аргументы "детскости-не детскости" тоже не очень убедительны. Таким макаром под это дело можно подвести все - от игры в шахматы до филателизма. Ведь этим тоже увлекаются детишки и выглядит со стороны оно недостойным взрослого.
Псайкеры Бета уровня уже способны опустошить часть планеты при должном обучении, а рождается таких один на десять миллионов (при населении Империума в несколько квадриллионов). Альфы и Альфы-плюс могут вообще делать, что душе захочется ибо сильнее них в известном космосе были только Сигиллайт и Император, даже Эльдрад посасывает.
#257155Wladlena =72646075
SVlad,
"способна к деторождению" тоже слишком длинно для баббла?
#257255SVlad Переводчик  =72636259
Ок, вариант "деторождение" мне нравится. Но балон всё равно пришлось увеличить.
#257493Rud =72614802
#257074

То бишь "малые группы по двести лямов" внезапно превращаются в Крестовый Поход из как раз-таки "нескольких десятков миллионов".
Вы уж определитесь, пожалуйста. Хрен с ним, теоретически провезти 200 000 000 одних только ИГ - можно. Реквизировав сотню-полторы тыщ одних только транспортов, из расчёта "500 000 гвардейцев, если грузить вилами". Плюс конвой тыщ двадцать линкоров, тыщ 50 крейсеров, эскортов никто не считает принципиально, пару десятков маринских орденов в полном составе и забрить пол-Марса механикусов только для одного руководства основной массой краснобалахонников. А уж как всё это действо будет светиться в варпе... Короче, чисто в теории - можно.
Но это ни разу не "малая группа".

Махариус? А сколько было у Махариуса и скольким он мог управлять? В смыселе, как своими силами, а не союзников и примазавшихся к походу.
Так же можно сказать, что это худлит, но и в насквозь официальном бэке такой бред проскальзывает... Так что нормально.

Что? Мои аргументы?
Найдите их, хотя бы...

Я как бы указал на вашу некорректность, ага.

И разумеется - да! Да! Дыааа!!!!
Люди - до смерти дети! И у любого увлечения ноги из детства растут. Просто у шахматистов или там филателистов есть солидная история и репутация и они, в общем-та, никуда не лезут, сидят в своих узких сообществах.
Настольщики, тащемта, тоже не шибко открыты.
Просто ваха заражает моск, особенно неокрепший. Это не плохо, ваха прикольная. Любая интересная идея заражает моск.
Однако есть такая штука - человеческий фактор... И вот ваха-неофитов можно узреть практически везде. Вот прёт их на распространение "импиратар крут!" или что-то типа того. Если люди более уравновешенные - то можно запросто напороться на "леман этот ваш т-72 шатал!". Блин, я лично такому человеку вручил в руки талмуд по истории бронетехники. Оказалось, что он просто неверно оценил ТТХ и боевые качества Лемана... В бэке ж похвальба прёт со всех сторон и конкретики чуть больше нуля. Не то чтоб леман совсем плох, но это ж реинкарнация немчинского тигра. И выставлять его супротив бронетехники 80х - сущий садизм.
И ты ды, градус вахореальности зависит от человека.

Блин, вот почему фанаты какого-нить мехвариора мелькают... блин. да я их даже не видел. Не мелькают, короче. Если они и есть, то сидят где-то и общаются, без шатаний по инету.
#257684Nekromaster =72580004
Rud, у мехвариора, увы, масштаб и количество крутящегося бабла не те. Плюс - тамошние интриги и бэк - это как Ханлайна или Азимова перечитать.
#257800Rud =72560485
#257684

Я к тому, что на ваховца можно наткнуться практически везде. Независимо ни от чего, вот захотелось человеку написать "При Императоре такого не было!11" и он написал. Даже тут - едва лишь появился комикс с алиенами, сразу начались понимания втуне ксеносов, Империума... Вот буквально на первой странице - тираниды, эльдары... Вот нахрена?

Ваха раскручена, да - но это ж не повод! Я, мож, тоже хочу чего-нибудь этакого замутить, но смысл здесь это делать? Вот, собстно, почему и "человеческий фактор". Ваха-то чо, ваха сама себя не распространяет.
Отредактировано «Rud» 31.08.2015 12:50:31
#258660Nekromaster =72444883
Rud, просто Вархаммер - это среди интернет-коммьюнити что-то вроде "стандартного повседневного Н/Ф". В одном ряду со Звёздными Войнами, Стар Треком и Вавилоном 5.

Но так как она работает, в отличии от остальных - аппелируя к достаточно тёмной стороне человеческой натуры - её популярность крайне высока. Как и упоминаемость.
#258999Rud =72384180
#258660

Она аппелирует к идиотизму. Это даже не тёмная сторона, это банальное неумение сдержаться в условиях, когда в упоминании вахи нет ни смысла, ни повода.

Если я привык драться - это не означает, что я начинаю драку без повода. Я легко могу ударить первым или вмешаться в чужие разборки - никаких моральных угрызений, да и с чего бы? Есть ли та мораль вообще. Но для этого нужна причина, причём достаточно веская в моём понимании. Может, кого в подворотне грабят - так это ж здорово, и человеку помог и пар спустил. А без повода если. то вокруг меня были бы одни инвалиды, потому что люди меня очень часто раздражают... Я б даж сказал - постоянно, особенно если собираются в группы.

Аналогия, конечно, корява - но, надеюсь, суть ясна? Причины - вот чего нет в постоянном упоминании вахи где можно и где нельзя. Вернее, это зависит от человека. Найдёт он повод для своего коммента или просто сбрехает, потому что захотелось.
Отредактировано «Rud» 02.09.2015 13:29:51
#263973thaere =71676525
#255908

«посмотреть, есть ли в пределах досягаемости вид, мысли которого они прочесть не могут (в идеале - кремниевая форма жизни), и подчинить/нанять для грязной работы.»

SPOILER... не буду писать, но эта идея явно кому-то приходила в голову.
#268942Anonymous =71002327
Поздравляю, Саша. Ты только что выставил всё человечество слаборазвитыми идиотами.
#298027Delecion =67530888
Сине-мордой выдал тайну!!! Позор!!
#692859Pride =14746013
Ну как и говорил ранее. У эльфиек горят глаза и уши. Столько свободных самцов!!! Градус недоебита у расы Лорай понизиться сильно))))