#1549296Anonymous=27966922waverider2075 #1549075
Поясню, что у него идеалы о злой армии, да и вообще о власти как бессмысленно жестокой, которая сбивает инопланетян зная кто они и зачищает свидетелей, а пришельцев может только разобрать на органы. Как яркий пример https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/36 Так что у него армия злая как демон, а не как боевой пес с намордником, как вы описали. #1549281SVlad=27975730> А ваши данные откуда? Насколько они достоверны? Надеюсь что они из официальных источников?
Из официальных российских СМИ. Это буквально первая ссылка в Гугле по запросу. А ваши откуда? Потому что в законе кроме той фразы есть ещё огромное количество условий.
И я из всех своих знакомых моего возраста знаю только одного, кто служил.
С Китаем всё ещё интереснее:
При населении в полтора миллиарда и призывном возврате с 18 до 22 и регулярной армии в 2 миллиона и призыве по 400 тысяч в год чисто статистически шансы попасть под призыв за всё время маленькие (примерно 20% дня мужчины по самым грубым расчетам). Пишут, что им вообще хватает добровольцев. То есть у Китая получается служило примерно 10% населения.
EDIT
Посчитал более внимательно:
В Китае 37.5 миллионов мужчин призванного возраста. Из них каждый год призывают 400 тысяч. Итого для мужчины шанс быть призванным за 5 лет призывного возраста - ~5%. И ещё есть женщины.
Таким образом в Китае только 3% населения служили в армии.
Отредактировано «SVlad» 14.09.2023 21:32:11
#1549276Anonymous=27976312>>Не понял к чему это было. Наоборот надо говорить с остальными вождями про "нам всем не нравится урфин джюс! вам повезло, мы вам с ним поможем! "
Вспомните выдавливание индейцев из Америк. Практически никто не вёл систематиченскй пропаганды, да и дипломатия не была важным приоритетом. Да, некоторые племена заключали с колонизаторами союзы, но временно. А главной проблемой индейцев было то, что с колонизаторами они все могли взаимодействовать, а кровной вражды друг к другу никто не забыл. И если резать форт с пушками как то не получалось, то резать соседнее племя ничего не мешало.
>>Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
Я не спорю что плохо, но факт в том, что минимум 2/3 населения Земли - рассисты и нацисты. Где то это главная идеология, где то вообще религия, а где то они просто растворены в обществе в скрытой форме, но проявятся в случае кризиса.
И со всем этим брадаком надо как то жить, причём мне известен только один способ подавления нацизма - забороть радикалов и объединить всех пациентов под одной властью, которая в любой момент сможет всех повторно нагнуть. И в таком виде прожить вместе лет 200-300-500, желательно с единым языком, единой религией/идеологией и единым образованием и культурой.
А мелкий бытовой рассизм можно лечить совместной работой, перемешиванием и стратификацией общества по совершенно другим признакам.
>>Но блокада это уйти, при чем уйти с негативом.
Блокада может быть инструментом чтобы выждать время и попытаться установить контакт в будущем. С новыми силами, с новой информацией, с другим поколением, для которых пришельцы это не те кто бомбит центр столицы, а детские страшилки, которые уже 50 лет никого не трогают. Что кстати будет довольно весомым доказательством мирных намерений.#1549270Anonymous=27978505>>Империи(термин неточный) постоянно проигрывают войны.
Империи проигрывают войны +/- равному противнику или выходят из конфликта за невыгодностью, что не совсем поражение.
>>"медведь сильнее волка"
А что делать если он таки сильнее. Вообще всегда, при любых обстоятельствах, если медведь способен ходить и поднять лапу 1 волку ничего не светит. Не бывает такого чтобы волк напал на медведя, а тот начал рефлексировать, расплакался и убежал. Кстати, убежать то он как раз не может - лапки короткие, устают быстро.
>>примитивное восприятие колониализма^W...чегоэтоя...контакта и прогрессорства.
Но мы не рассматриваем ни колониализм, ни прогрессорство. Всего этого может не случиться, в конце концов ни одна из сторон может быть не заинтересована в длительном общении в ближайшее время. Колониальная политика да, может провалиться. И обязательно провалится в долгосрочной перспективе, например при развале Альянса в далёком будущем. Прогрессорство тоже не обязательно повернёт туда, куда было задумано, либо благодаря сопротивлению, либо благодаря смене целей. А вот первый контакт, плавно перерастающий в конфликт будет решён здесь и сейчас.
Для примера - гордая и сильная Монголия никогда и никем не была покорена, колонизирована, оккупирована или цивилизована. В основном потому что ни одному из более сильных соседей она нахрен не упёрлась. И таких примеров куча.
А вот были ли там конфликты? Что то мне подсказывает что да, но такие, локальные, вроде вырезанного каравана и местного хана, посаженного за это на кол. Жаль нет времени почитать про их историю.
>>Земляне не построят баттлкрузеры потому что неизчего.
Теоретически можно освоить ядерный синтез и тайком построить достаточно крупный арсенал ракет и флот, способный выпрыгнуть и зарашить (очевидно) автоматические спутники блокады, выиграть эту битву, подняться из колодца... А дальше что? Если в руководстве есть кто то с извилиной, прежде чем рвать заднцу в этом броске надо определиться с этим вопросом.
Но главное - шансы незаметного и успешного такого броска довольно небольшие потому что всё надо делать очень тайно, при этом ресурсами одной планеты минимум на порядок превзойдя противника в численности, тонаже и энергии. Хотя бы потому что сверху отстреливаться выгодней. Плюс всё это в условиях малоизвестного врага и неоттестированных своих технологиях.
Так что это даже близко не партизанская война в джунглях, никакого "ударил и убежал" не будет. И это довольно очевидный вопрос.
>>где вся планета станет злобными фанатиками. У вас тут политика насрать, уйти и наедятся на лучшее.
Во первых далеко не факт. Нельзя 2 поколения злиться на стенку, особенно если стенка уже 50 лет не бьёт вам морду. А ведь кроме игры в гляделки со стенкой есть много более важных дел у себя дома.
А во вторых не обязательно прям совсем собраться и уйти. Некая научно-дипломатическая миссия при поддержке дежурного гарнизона всё это время может что то делать. Что не будет ни военной, ни торговой, ни миссионерской.
>>То что это сложно не значит что это не нужно делать.
Ну не знаю, почему то есть чётрова туча примеров, когда племя/народ сначала победили, а потом присоединили к своей империи, а потом идеологически обработали и сделали неотемлимой частью общества. И надо очень постараться чтобы откопать примеры когда наоборот.
Причём совершенно точно ни одного в ситуации, когда объект присоединения отстаёт на эпоху-другую в развитии и уступает в военном плане до невозможности вести войну. Тут наверное очень важен фактор времени и экономики: держать блокаду всё таки накладно, и накладно вести пропаганду в активно враждебном обществе, а всё это одновременно, плюс неизбежные потери своих людей, плюс отсутствие какой либо минимальной выгоды всё это время.
Предложенная планетарная блокада имеет смысл в том случае, если по каким то соображениям угрозу надо помножить на ноль, но планету не оккупировать, не включать в альянс и миссионерами не забрасывать. Иначе сначала ликвидировать угрозу, потом миссионерство.#1549257alexej=27984429Точными цифрами от Министерства Обороны РФ я не располагаю, скорее всего они не являются публичными, зато могу поделиться цитатой из закона. А именно, прохождение военной службы регулирует Федеральный закон № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе». Обязательной военной обязанностью подлежат лица мужского пола от 18 до 27 лет.
И нет, США тоже ещё не всё население Земли, и даже не его половина.
А вот в Китае, обладающего самыми крупными по численности ВС вполне себе законодательство предусматривает воинскую обязанность для мужчин с 18 лет; добровольцы принимаются до 49 лет.
В Индии же вообще кастовая система.
А ваши данные откуда? Насколько они достоверны? Надеюсь что они из официальных источников?
Человек из параллельной вселенной в которой изжили все войны, и государства не проводят политику безудержной милитаризации, я так понимаю? Эх, по доброму, завидую вам. И в любом случае можете не беспокоится, я не сдам вас ни в SCP, ни в ЦРУ, ни в Моссад, ни в любую иную службу. По моему мнению, любой человек заслуживает свободу, покуда иное не решил компетентный и беспристрастный суд.
Отредактировано «alexej» 14.09.2023 16:03:09
#1549233SVlad=27993152> большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Господа, у нас тут прорыв из параллелей вселенной. Звоните в SCP!
Даже в России с призывной системой только 30% населения когда либо служили. Но мир Россией не ограничивается.
А в США например вообще только 7%.
Ну и так как в армию попадают далеко не все, она никоим образом не является репрезентативным срезом общества, как собственно любая система с фильтром.
Отредактировано «SVlad» 14.09.2023 13:32:04
#1549214waverider2075=27996083> И в реализации сложная, и парадоксальная. Потому что следуя этой концепции сильная сторона по определению оказывается в проигрышном положении. Но это как известно не так, за исключением некоторых редких случаев сильная сторона начинает и выигрывает.
Это распостраненное заблуждение. Империи(термин неточный) постоянно проигрывают войны. А еще они не любят об этом говорить, по этому все думают что в основном выигрывают.
Вообще у вас тут типичная ментальная детская конструкция "медведь сильнее волка" которая с многими людьми остается на всю жизнь. У диванных экспертов переходит в стадию "броня на 5 мм тоньше у врага - наши танки усех пабедят".
А реальность, она не так работает.
> Причём да, единственный способ проиграть для них - начать жевать сопли в ответ на абсолютно преднамеренный повторный удар.
А тут у вас очень примитивное восприятие колониализма^W...чегоэтоя...контакта и прогрессорства. Такое же примерно как у туземцев мной описанных, но уже со стороны инопланетян.
>>надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам
> Не, разница между "вы ударили - теперь огребайте" и убедить туземцев в том что они виноваты - просто огромная.
Конечно огромная. Первый вариант - путь к проигрышу.
> Во время эскалации конфликта нет времени на просветительскую деятельность.
Если вы неумелый воеватель - безусловно.
То что это сложно не значит что это не нужно делать. Это значит что это нужно учитывать планируя операцию и просчитывая последствия. Начало контакта это место в таймлайне которое определяет последущие тысячелетия.
> Не обязательно. Вот эта вот политика планетарной блокады - вполне себе рабочая.
Так я и не спорю. Только она буквально откладывает проблему на будущее оставляя всякий контроль кроме самого шапошного.
Я так понимаю работат потому что на планетах инобтаниума нету. Земляне не построят баттлкрузеры потому что неизчего.
> А дальше, через даже 25-50 лет, разговаривать можно будет с совершенно другим обществом.
... где вся планета станет злобными фанатиками. У вас тут политика насрать, уйти и наедятся на лучшее.
> Почти вся Африка и обе Америки не объединились и предпочитали грызться между собой дальше
Не понял к чему это было. Нам и не надо что бы они объединялись. Наоборот надо говорить с остальными вождями про "нам всем не нравится урфин джюс! вам повезло, мы вам с ним поможем! "
>>когда остальные искренне считали что с людоедом поступили "несправедливо"
> ...они по определению будут считать что с ними поступили несправедливо, ведь это они тут главные и у них есть право жрать всех и каждого, а особенно каких то левых чужаков...будут считать что не справдливо
Гхм. Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
В реальности наверное никогда не было так что "мы". Была ситуация когда одна деревня регулярно пыталась загеноцидить другую (я не шучу). А деревня за холмом это вообще песец странные существа. И все они - не люди. Дада, трайбализм - за пределами деревни все нелюди. Птички, собачки, коровки. Иногда уважаемые и сильные. Мясо.
Европейцы это просто еще одна такая плавучая деревня (несколько), которая владеет сильной магией. Это для расистов все европейцы против всех негров. Для племени мумбо-юмба это просто еще одно племя юмбо-мумба. И да, вариативность местных культур что в африке что в америках - просто фантастическая. Как кстати и генетика.
> Нет, уходить нельзя.
Теоретически можно попытатся построить кампанию именно так. Цель войны - освобождение пленных, уничтожение технологии.
Подгнать крейсера почти в упор, сенсоры на овердрайв - найти гхара+ по сигнатурам имплантов, найти обломки шаттла. Обломки взорвать, гхара+ спасти и улететь. Учитвыая что сенсоров орбитального класса у землян раз, два да обчелся - это можно сделать довольно внезапно. Ну и оставить наблюдателей например.
> Невозможно закрыть Америку обратно. "Насрать" это первый шаг и для блокады, и для переговоров с позиции силы и террора элиты, и для начала войны. И если нормальные переговоры провалятся - придётся ...
Ну тут я более менее согласен. Но блокада это уйти, при чем уйти с негативом.#1549213alexej=27996131Вы такие страсти об армии пишите, прям садо-мазо клуб, а не вполне обыкновенная работа.
Как армия, может быть злой, если большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Получается что либо отдельные члены общества, не равно, самому обществу. Либо общество по самому своему определению является злым, так как армия является неотъемлемой частью общества.
Если вы про гипотезу "ядерной зимы" то против неё существуют достаточно веские аргументы.
Отредактировано «alexej» 14.09.2023 12:37:24
#1549180Anonymous=28014036waverider2075 >
>>С чего бы? Сложная в реализации при определенных условиях но совсем не парадоксальная.
И в реализации сложная, и парадоксальная. Потому что следуя этой концепции сильная сторона по определению оказывается в проигрышном положении. Но это как известно не так, за исключением некоторых редких случаев сильная сторона начинает и выигрывает. Причём да, единственный способ проиграть для них - начать жевать сопли в ответ на абсолютно преднамеренный повторный удар.
>>Вы сбили наш шаттл и сьели ученых - мы взорвали вашего угук-бабая и его прихвостней.
>>надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам
Не, разница между "вы ударили - теперь огребайте" и убедить туземцев в том что они виноваты - просто огромная. Во время эскалации конфликта нет времени на просветительскую деятельность.
>>За минусом планируемого геноцида, и идиотизма пришельцев - всегда важно.
Не обязательно. Вот эта вот политика планетарной блокады - вполне себе рабочая. Тем более что блокирование выхода в ксмос это не столько военная блокада сколько научная и экономическая и не позволит сделать туземцам переход на следующий этап. По крайней мере не достаточно быстро для ответной реакции.
А дальше, через даже 25-50 лет, разговаривать можно будет с совершенно другим обществом.
>>Как раз ровно наоборот- другие вожди людоедов увидев "невозможный" вольфрамовый лом между булок урфина джуса ужасного
Это конечно вполне себе эффективная тактика, но всё таки есть нюансы. Возможно остальные объединятся, а возможно нет. Почти вся Африка и обе Америки не объединились и предпочитали грызться между собой дальше (хотя случаи объединения были). Возможно туземцы сделают правильный вывод, а возможно и нет. Но вот...
>>когда остальные искренне считали что с людоедом поступили "несправедливо"
...они по определению будут считать что с ними поступили несправедливо, ведь это они тут главные и у них есть право жрать всех и каждого, а особенно каких то левых чужаков. И даже в более цивилизованном обществе несмотря на всё понимание причин будут считать что не справдливо. Но с этим придётся как то работать.
>>Тут вы опять идете путем "счас насрем и улетим".
Нет, уходить нельзя. Невозможно закрыть Америку обратно. "Насрать" это первый шаг и для блокады, и для переговоров с позиции силы и террора элиты, и для начала войны. И если нормальные переговоры провалятся - придётся использовать один из этих вариантов, принципиально других то нету. Ну, разве что экстерминатус, но это самое-самое последнее и невыгодное.#1549170waverider2075=28037001> Это очень сложная и парадоксальная концепция, причём абсолютно лишённая смысла в случае, если не предполагается окупации
С чего бы? Сложная в реализации при определенных условиях но совсем не парадоксальная. В более простом обществе не владеющем ментальной гимнастикой 80го уровня прекрасно работает. Вы сбили наш шаттл и сьели ученых - мы взорвали вашего угук-бабая и его прихвостней.
> ... ответный удар должен быть нанесён немедленно (а не после разведки)
а) Именно по этому надо бы сразу собирать информацию, по прилету. На что я и намекал.
б) Можно решить "ультимутом", или чем то похожим. Ну обьявлением войны, например. "Жители этой вот части Земли, ваш урфин джус ужасный редкостный мудак(ну это вы и сами знаете). Найдите его и выдайте нам его на справедливый суд... а не то мы его сами найдем!"
> общественное мнение туземцев важно для пришельцев
За минусом планируемого геноцида, и идиотизма пришельцев - всегда важно. Тут отношения двух цивилизаций, никто не планирует умирать в следующий 10000 лет.
Другое дело что все могут друг друга неправильно понять.
> И ещё что туземцы объеденены единым правительством.
А? Тут вы вообще на 100500% неправы.
Как раз ровно наоборот- другие вожди людоедов увидев "невозможный" вольфрамовый лом между булок урфина джуса ужасного могут многое понять про жизнь в жестокой галактике. Более того, исторически с туземцами оно работало как раз в нужную сторону. Случаев когда после наказания одного людоеда приводили к объединению остальных племен - это когда остальные искренне считали что с людоедом поступили "несправедливо".
>... то для начала можно уничтожить официальные центральные правительственные здания в качестве тонкого намёка...
Тут вы опять идете путем "счас насрем и улетим".
Еще раз любая подобная акция меняет культуру как туземцев так и пришельцев. Квантумный принцип - наблюдение меняет и наблюдаемый объект и наблюдателя. Очевидно что вероятность появление вх40к надо понижать, как и понижать вероятность того что потом свои же по шапке надают - хотя бы в историческом плане. Это только кажется что политикам пофиг как потом о них напишут - ровно наоборот.
По этому раз вы уж решили кого-то наказать - надо понижать негативные последствия и увеличивать позитивные. #1549167SVlad=28037645> Для этого ЗАРАНЕЕ нужно проделать целый комплекс мероприятий (по сбору информации)
Предполагается, что он уже проделан, до этапа "шаттл с делегацией для переговоров отправляется к планете". Как - я тут где-то выше описывал - ИИ на спутнике плюс сенсоры крейсера должны справится.
> "можно и даже нужно".... Вы мне тут Скотти из TOS напоминаете. )))
Так вообще-то это прикладная теория игр.
То есть, если Алиса показала Бобу, что у нее есть оружие, но Боб эскалирует конфликт, предполагая, что Алиса оружие не применит, и Алиса его при этом не применяет, то Алиса показывает Бобу, что конфликт можно эскалировать дальше. Плюс, чисто психологический эффект, что если Алиса боится последствий и начинает уступать в ответ на эскалацию, то в дальнейшем страх лишь усиливается и она продолжает уступать.
> Более того, возмездие, это вот что конкретно? Чего вы этим хотите добиться? И цель, суть возмездия, тут в том что бы туземцы поняли что за их действия их ждет кара.
Возмездие? Нет, устранение источника угрозы.
Передать по всем открытым каналам, что по приказу такого-то было совершено нападение на шаттл альянса. И за это будут предприняты ответные действия. (ну, над формулировками нужно подумать).
В данном случае главное, что бы сообщение прочитали те кто принимает решения. Когда они вдоволь налюбуются красивой воронкой на месте их главного лидера, можно предложить вернуться к мирным переговорам.
Я тут исхожу из предположения, что что бы они не пропагандировали, сами они предпочитают жить и жить комфортно, и одно дело отправлять на войну других, когда лично ты защищён от любых ответных действий многотысячной армией, и другое - увидеть, что от удар лично по тебе твоя армия защитить неспособна. Тут должны включиться чисто инстинкты самосохранения несмотря на всю пропаганду. #1549138hruser=28049470#1549019 цивилизация-то как раз запросто может убиться. Биологический вид, правда, может и выжить... А может и не выжить. Потому что в какой-то момент количество взрывов может перейти в качество, если вы в курсе, о чём это.#1549094Anonymous=28064121waverider2075 >
>>В общем что бы сделать лидеру туземцев возмездие, надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам, за что мы ему и наваляли.
Это очень сложная и парадоксальная концепция, причём абсолютно лишённая смысла в случае, если не предполагается окупации. А ещё эта концепция построена на предположении, что ответный удар должен быть нанесён немедленно (а не после разведки) и что общественное мнение туземцев важно для пришельцев. И ещё что туземцы объеденены единым правительством.
Если хотя бы что то из этого не так, то для начала можно уничтожить официальные центральные правительственные здания в качестве тонкого намёка ну или выставить орбитальную блокаду и взять паузу на недели или месяцы, нужные для разведки. Или и то, и другое - разбомбить все здания правительств и военных, наводнить орбиту спутниками и объявить всю планету бесполётной зоной.#1549075waverider2075=28071112Anonymous 16:22#1548857> Вот! Как я и говорил под прошлым выпуском - он разрушает свои идеалы. Вот бы поскорее рухнули его идеалы о злой армии
То что армия - злая, это научный факт. Известный уже наверно несколько тысяч лет.
Именно по этому армия в наморднике, ошейнике и в клетке даже если страной правит военная диктатура, то есть та же армия.
#1549072waverider2075=28071712"можно и даже нужно".... Вы мне тут Скотти из TOS напоминаете. )))
Там была серия где капитана захватили туземцы-римляне и Скотти постоянно был в состоянии "ну уж счас то бахнем... не, нельзя".
Там было что-то вроде(неточно) "эх, не понимают туземцы мощи звездолета " и "директива конечно запрещает, но мы так, на полшишечки". В общем он им немного отключил им планетарную энергосеть - как оказалось в нужный момент.
> А вот после такого уже можно (и нужно) начинать шмалять из крейсера по особняку,
Для этого ЗАРАНЕЕ нужно проделать целый комплекс мероприятий (по сбору информации). Который вызовет вопросы. На которые надо ответить. Это будет подготовка войны(будем честны) с туземцами. Цель войны (в данном случае): возмездие. Исходя из тактической доктрины и целей нужно выдавать приоритеты на сбор информации. Более того, возмездие, это вот что конкретно? Чего вы этим хотите добиться? И цель, суть возмездия, тут в том что бы туземцы поняли что за их действия их ждет кара. Если приоритет туземцы. Потому что целью может быть население инопланетян, жаждущее этого возмездия. Не то что у вас есть баттлкрейсер. Не то что вы умеете и будете им пользоваться. Не его мощь. А то что за их действия они будут покараны (жестоко).
А в текущей ситуации туземцы(силы внутри туземного общества) могут сделать так что все поверят что это предательские пришельцы нанесли по нам удар. За то что мы не делали! А в то что они уже два шаттла сбили они не будут верить... кроме тех случаев когда те же люди будут говорить что правильно мы шаттлы сбили. То что тут противоречие никого не смущает - просто посмотрите в окно, да и на тот же чатгпт. Логика это не свойство нейронок, отсутствие логики это их свойство. Самая жопа в этих условиях в том что этим всем должен был бы заниматься гхар, но он в плену, а до альянса лететь год и год обратно.
В общем что бы сделать лидеру туземцев возмездие, надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам, за что мы ему и наваляли.
И сделать это в условиях промывки мозгов. Потому что "наш лидер правильно все сделал! да, сбил ваши шаттлы! Но вы виноваты в том что хотели сдерживать наше развитие, захват всей голактики это наше право от рождения! По этому он ответил на вашу (будущую) войну против нас!
Именно по этому кстати "отдать под суд" гораздо более страшная кара для таких личностей, потому что это выставляет напоказ какой именно гондон есть великий и страшный урфин джус.
> где лидер "Кровожадных туземцев" празднует, как он успешно "развёл лохов". После чего остальные резко сдадутся, почувствовав что появилась новая сильная рука. А это для них понятная и привычная картина мира.
Это не так работает )))) Вы же не будете следущие 300 лет быть их сильной рукой - это будет колонизация.
Так что новая сильная рука будет как предыдущая. Более того она себя легко убедит что пришельцы первые напали... ну то есть собирались напасть но мы их первые, см выше.Это вообще на самом деле очень интересная тема когда руководство начинает верить в собственную пропаганду - то есть не отличает реальность от бреда который они же сами лично приказали распостранять в прессе.
В общем то чего вы хотите, совсем не то чего вы добьетесь. Собственно это одна из вещей которая есть в Инвикутсе ... правда я обратил внимание на то что многие игроки так и не поняли намека.
Грубо говоря не очень важно кто кого, например, бомбит. Но очень важно то как это будет использовано сторонами. В инвиктусе регулярна ситуация когда переворот устраивает одна фракция, а вот реальный контроль в его результате захватывает другая. Там постоянно опровергается популярный но крайней неверный тезис "смотри кому выгодно"(значит он и устроил).
В общем приятно посмотреть как на самом деле работает мировой заговор, и почему конспиролог это синоним слова идиот )))))
> Кстати, в "Часе быка" Ефремова местные правители заманили в ловушку контактную группу. Но, земляне никак не противодействовали, и потеряв большую часть экипажа просто улетели.
Не уверен на счет именно большей части экипажа, но это причина почему у Культуры Иена Бенкса была в Контакте секция Особых обстоятельств, а у Стругацких прогрессоры. Что часто работало как "мы колонизаторы но добрые".
ЗЫ
В общем
- Не так важна толщина пушек на баттелкрузере, как умением им пользоваться.
- Надо всю руку в жопу злодеям засовывать, сразу из расчета до гланд добратся - на пошишечки не работае.
- Отсюда сразу вывод, не умеешь - не берись. Сотвественно если альянс понимает что эта культура "из этих", видимо да, блокада. Но просто а вдруг другие пришельцы разблокируют или еще что?
#1549019alexej=28093410Могущество ядерного оружия сильно преувеличено средствами масс медиа.
Между тем, существуют относительно достоверные калькуляторы поражения местности. Пример: https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
И гипотеза "ядерной зимы" на сегодняшний день не может быть в полной мере доказана.
В общем чтобы цивилизации убиться войной, нужно будет сильно постараться.
Поэтому я бы скорее поставил на эпидемии, но и в этом случае, часть населения, пусть и одичавшего, сохранилась бы.#1548991SVlad=28125639> Заманим на переговоры еще шаттл, захватим/собьем... Скажем что вышло случайно, лохи поверят.
А вот после такого уже можно (и нужно) начинать шмалять из крейсера по особняку, где лидер "Кровожадных туземцев" празднует, как он успешно "развёл лохов". После чего остальные резко сдадутся, почувствовав что появилась новая сильная рука. А это для них понятная и привычная картина мира.
Кстати, в "Часе быка" Ефремова местные правители заманили в ловушку контактную группу. Но, земляне никак не противодействовали, и потеряв большую часть экипажа просто улетели.
Отредактировано «SVlad» 13.09.2023 01:02:33
#1548932Lavr1k=28138317#1548572
Ага начинаешь добрым, а потом ГАЛАКТИКА В ОГНЕ!#1548914waverider2075=28143007SVlad #1548837 > я всё-таки предполагаю, что ни до стрельбы, ни даже до озвучивания угроз дело дойти не должно.
Ну в принципе такое тоже возможно даже с туземцами "вархаммеровцами". Но я их не зря называю "вархаммеровцам". Там не кровожадность а определенная религия, в вархаммере уничтожение (почти) всех пришельцев и тупость - религиозная установка. Она пародирует вполне реальный менталитет.
То есть они будут войну готовы начать по религиозным ксенофобским убеждениям, даже если не очень хотят в личном плане.
> "Кровожадные туземцы" должны суметь мысленно пройти те же рассуждения и понять...
> но сзади маячит звездный крейсер, то в их шкурных интересах всячески способствовать ...
Вот тут ваша большая ошибка. Почитайте коменты к комиксу. Руководство государства х не верит в крейсер. Оно даже в эскадру не верит (более того, см. менталитет мученичества в иране например). Собственно вы же выше писали:
> Так тут пытаются доказать, что пришельцы земле ничего сделать не в состоянии вообще.
То есть вообразите что руководство - вот такое вот. И это для папуасов всех видов, исторически, очень реалистично. Это руководство нихуя не понимает (но думает что лучше всех знает):
- орбитальной механики
- методы ведения войны в космосе
- ТТХ собственного оружия и тем более ТТХ вооружения противника.
Более того экспертов которые им говорят неприятное они в лучшем случае не слушают, а в худшем съедают (как предателей).
Соответственно вариант 1 - в эскадру они не верят но папуасы сегодня добрые и добровольно согласятся на что-то.
Вариант 2 - мы сильные но руки пока короткие, а пришельцы слабые. По этому мы обязаны воспользоватся их слабостью (вархамерская религия). Заманим на переговоры еще шаттл, захватим/собьем, приманим крейсер и его тоже собьем. Скажем что вышло случайно, лохи поверят. На базе этого внизапно разработаем технологии, как в кампутерной игре за 5 лет, понастроим баттелшипов и жистокая голактика.
Ну то есть начнем войну потому что мы сильные, а за 5 лет вообще их всех опередим и задоминируем (см. Инвиктус...в котором каждый видит свое).
#1548882Red-Star=28152246#1548705
Не соглашусь! Существует изотоп плутония-244 с периодом полураспада 80,8 миллиона лет! Часто встречается в искусственном виде,чем в природном!
Поясню, что у него идеалы о злой армии, да и вообще о власти как бессмысленно жестокой, которая сбивает инопланетян зная кто они и зачищает свидетелей, а пришельцев может только разобрать на органы. Как яркий пример https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/36 Так что у него армия злая как демон, а не как боевой пес с намордником, как вы описали.
Из официальных российских СМИ. Это буквально первая ссылка в Гугле по запросу. А ваши откуда? Потому что в законе кроме той фразы есть ещё огромное количество условий.
И я из всех своих знакомых моего возраста знаю только одного, кто служил.
С Китаем всё ещё интереснее:
При населении в полтора миллиарда и призывном возврате с 18 до 22 и регулярной армии в 2 миллиона и призыве по 400 тысяч в год чисто статистически шансы попасть под призыв за всё время маленькие (примерно 20% дня мужчины по самым грубым расчетам). Пишут, что им вообще хватает добровольцев. То есть у Китая получается служило примерно 10% населения.
EDIT
Посчитал более внимательно:
В Китае 37.5 миллионов мужчин призванного возраста. Из них каждый год призывают 400 тысяч. Итого для мужчины шанс быть призванным за 5 лет призывного возраста - ~5%. И ещё есть женщины.
Таким образом в Китае только 3% населения служили в армии.
Вспомните выдавливание индейцев из Америк. Практически никто не вёл систематиченскй пропаганды, да и дипломатия не была важным приоритетом. Да, некоторые племена заключали с колонизаторами союзы, но временно. А главной проблемой индейцев было то, что с колонизаторами они все могли взаимодействовать, а кровной вражды друг к другу никто не забыл. И если резать форт с пушками как то не получалось, то резать соседнее племя ничего не мешало.
>>Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
Я не спорю что плохо, но факт в том, что минимум 2/3 населения Земли - рассисты и нацисты. Где то это главная идеология, где то вообще религия, а где то они просто растворены в обществе в скрытой форме, но проявятся в случае кризиса.
И со всем этим брадаком надо как то жить, причём мне известен только один способ подавления нацизма - забороть радикалов и объединить всех пациентов под одной властью, которая в любой момент сможет всех повторно нагнуть. И в таком виде прожить вместе лет 200-300-500, желательно с единым языком, единой религией/идеологией и единым образованием и культурой.
А мелкий бытовой рассизм можно лечить совместной работой, перемешиванием и стратификацией общества по совершенно другим признакам.
>>Но блокада это уйти, при чем уйти с негативом.
Блокада может быть инструментом чтобы выждать время и попытаться установить контакт в будущем. С новыми силами, с новой информацией, с другим поколением, для которых пришельцы это не те кто бомбит центр столицы, а детские страшилки, которые уже 50 лет никого не трогают. Что кстати будет довольно весомым доказательством мирных намерений.
Империи проигрывают войны +/- равному противнику или выходят из конфликта за невыгодностью, что не совсем поражение.
>>"медведь сильнее волка"
А что делать если он таки сильнее. Вообще всегда, при любых обстоятельствах, если медведь способен ходить и поднять лапу 1 волку ничего не светит. Не бывает такого чтобы волк напал на медведя, а тот начал рефлексировать, расплакался и убежал. Кстати, убежать то он как раз не может - лапки короткие, устают быстро.
>>примитивное восприятие колониализма^W...чегоэтоя...контакта и прогрессорства.
Но мы не рассматриваем ни колониализм, ни прогрессорство. Всего этого может не случиться, в конце концов ни одна из сторон может быть не заинтересована в длительном общении в ближайшее время. Колониальная политика да, может провалиться. И обязательно провалится в долгосрочной перспективе, например при развале Альянса в далёком будущем. Прогрессорство тоже не обязательно повернёт туда, куда было задумано, либо благодаря сопротивлению, либо благодаря смене целей. А вот первый контакт, плавно перерастающий в конфликт будет решён здесь и сейчас.
Для примера - гордая и сильная Монголия никогда и никем не была покорена, колонизирована, оккупирована или цивилизована. В основном потому что ни одному из более сильных соседей она нахрен не упёрлась. И таких примеров куча.
А вот были ли там конфликты? Что то мне подсказывает что да, но такие, локальные, вроде вырезанного каравана и местного хана, посаженного за это на кол. Жаль нет времени почитать про их историю.
>>Земляне не построят баттлкрузеры потому что неизчего.
Теоретически можно освоить ядерный синтез и тайком построить достаточно крупный арсенал ракет и флот, способный выпрыгнуть и зарашить (очевидно) автоматические спутники блокады, выиграть эту битву, подняться из колодца... А дальше что? Если в руководстве есть кто то с извилиной, прежде чем рвать заднцу в этом броске надо определиться с этим вопросом.
Но главное - шансы незаметного и успешного такого броска довольно небольшие потому что всё надо делать очень тайно, при этом ресурсами одной планеты минимум на порядок превзойдя противника в численности, тонаже и энергии. Хотя бы потому что сверху отстреливаться выгодней. Плюс всё это в условиях малоизвестного врага и неоттестированных своих технологиях.
Так что это даже близко не партизанская война в джунглях, никакого "ударил и убежал" не будет. И это довольно очевидный вопрос.
>>где вся планета станет злобными фанатиками. У вас тут политика насрать, уйти и наедятся на лучшее.
Во первых далеко не факт. Нельзя 2 поколения злиться на стенку, особенно если стенка уже 50 лет не бьёт вам морду. А ведь кроме игры в гляделки со стенкой есть много более важных дел у себя дома.
А во вторых не обязательно прям совсем собраться и уйти. Некая научно-дипломатическая миссия при поддержке дежурного гарнизона всё это время может что то делать. Что не будет ни военной, ни торговой, ни миссионерской.
>>То что это сложно не значит что это не нужно делать.
Ну не знаю, почему то есть чётрова туча примеров, когда племя/народ сначала победили, а потом присоединили к своей империи, а потом идеологически обработали и сделали неотемлимой частью общества. И надо очень постараться чтобы откопать примеры когда наоборот.
Причём совершенно точно ни одного в ситуации, когда объект присоединения отстаёт на эпоху-другую в развитии и уступает в военном плане до невозможности вести войну. Тут наверное очень важен фактор времени и экономики: держать блокаду всё таки накладно, и накладно вести пропаганду в активно враждебном обществе, а всё это одновременно, плюс неизбежные потери своих людей, плюс отсутствие какой либо минимальной выгоды всё это время.
Предложенная планетарная блокада имеет смысл в том случае, если по каким то соображениям угрозу надо помножить на ноль, но планету не оккупировать, не включать в альянс и миссионерами не забрасывать. Иначе сначала ликвидировать угрозу, потом миссионерство.
И нет, США тоже ещё не всё население Земли, и даже не его половина.
А вот в Китае, обладающего самыми крупными по численности ВС вполне себе законодательство предусматривает воинскую обязанность для мужчин с 18 лет; добровольцы принимаются до 49 лет.
В Индии же вообще кастовая система.
А ваши данные откуда? Насколько они достоверны? Надеюсь что они из официальных источников?
Человек из параллельной вселенной в которой изжили все войны, и государства не проводят политику безудержной милитаризации, я так понимаю? Эх, по доброму, завидую вам. И в любом случае можете не беспокоится, я не сдам вас ни в SCP, ни в ЦРУ, ни в Моссад, ни в любую иную службу. По моему мнению, любой человек заслуживает свободу, покуда иное не решил компетентный и беспристрастный суд.
Господа, у нас тут прорыв из параллелей вселенной. Звоните в SCP!
Даже в России с призывной системой только 30% населения когда либо служили. Но мир Россией не ограничивается.
А в США например вообще только 7%.
Ну и так как в армию попадают далеко не все, она никоим образом не является репрезентативным срезом общества, как собственно любая система с фильтром.
Это распостраненное заблуждение. Империи(термин неточный) постоянно проигрывают войны. А еще они не любят об этом говорить, по этому все думают что в основном выигрывают.
Вообще у вас тут типичная ментальная детская конструкция "медведь сильнее волка" которая с многими людьми остается на всю жизнь. У диванных экспертов переходит в стадию "броня на 5 мм тоньше у врага - наши танки усех пабедят".
А реальность, она не так работает.
> Причём да, единственный способ проиграть для них - начать жевать сопли в ответ на абсолютно преднамеренный повторный удар.
А тут у вас очень примитивное восприятие колониализма^W...чегоэтоя...контакта и прогрессорства. Такое же примерно как у туземцев мной описанных, но уже со стороны инопланетян.
>>надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам
> Не, разница между "вы ударили - теперь огребайте" и убедить туземцев в том что они виноваты - просто огромная.
Конечно огромная. Первый вариант - путь к проигрышу.
> Во время эскалации конфликта нет времени на просветительскую деятельность.
Если вы неумелый воеватель - безусловно.
То что это сложно не значит что это не нужно делать. Это значит что это нужно учитывать планируя операцию и просчитывая последствия. Начало контакта это место в таймлайне которое определяет последущие тысячелетия.
> Не обязательно. Вот эта вот политика планетарной блокады - вполне себе рабочая.
Так я и не спорю. Только она буквально откладывает проблему на будущее оставляя всякий контроль кроме самого шапошного.
Я так понимаю работат потому что на планетах инобтаниума нету. Земляне не построят баттлкрузеры потому что неизчего.
> А дальше, через даже 25-50 лет, разговаривать можно будет с совершенно другим обществом.
... где вся планета станет злобными фанатиками. У вас тут политика насрать, уйти и наедятся на лучшее.
> Почти вся Африка и обе Америки не объединились и предпочитали грызться между собой дальше
Не понял к чему это было. Нам и не надо что бы они объединялись. Наоборот надо говорить с остальными вождями про "нам всем не нравится урфин джюс! вам повезло, мы вам с ним поможем! "
>>когда остальные искренне считали что с людоедом поступили "несправедливо"
> ...они по определению будут считать что с ними поступили несправедливо, ведь это они тут главные и у них есть право жрать всех и каждого, а особенно каких то левых чужаков...будут считать что не справдливо
Гхм. Вы сейчас продемонстрировали почему расизм это плохо. У вас в голове есть толпы африканцев которые для вас совершенно одинаковы.
В реальности наверное никогда не было так что "мы". Была ситуация когда одна деревня регулярно пыталась загеноцидить другую (я не шучу). А деревня за холмом это вообще песец странные существа. И все они - не люди. Дада, трайбализм - за пределами деревни все нелюди. Птички, собачки, коровки. Иногда уважаемые и сильные. Мясо.
Европейцы это просто еще одна такая плавучая деревня (несколько), которая владеет сильной магией. Это для расистов все европейцы против всех негров. Для племени мумбо-юмба это просто еще одно племя юмбо-мумба. И да, вариативность местных культур что в африке что в америках - просто фантастическая. Как кстати и генетика.
> Нет, уходить нельзя.
Теоретически можно попытатся построить кампанию именно так. Цель войны - освобождение пленных, уничтожение технологии.
Подгнать крейсера почти в упор, сенсоры на овердрайв - найти гхара+ по сигнатурам имплантов, найти обломки шаттла. Обломки взорвать, гхара+ спасти и улететь. Учитвыая что сенсоров орбитального класса у землян раз, два да обчелся - это можно сделать довольно внезапно. Ну и оставить наблюдателей например.
> Невозможно закрыть Америку обратно. "Насрать" это первый шаг и для блокады, и для переговоров с позиции силы и террора элиты, и для начала войны. И если нормальные переговоры провалятся - придётся ...
Ну тут я более менее согласен. Но блокада это уйти, при чем уйти с негативом.
Как армия, может быть злой, если большинство членов человеческого общества либо были на службе, либо ещё будут служить, либо прямо сегодня находятся на службе?
Получается что либо отдельные члены общества, не равно, самому обществу. Либо общество по самому своему определению является злым, так как армия является неотъемлемой частью общества.
Если вы про гипотезу "ядерной зимы" то против неё существуют достаточно веские аргументы.
>>С чего бы? Сложная в реализации при определенных условиях но совсем не парадоксальная.
И в реализации сложная, и парадоксальная. Потому что следуя этой концепции сильная сторона по определению оказывается в проигрышном положении. Но это как известно не так, за исключением некоторых редких случаев сильная сторона начинает и выигрывает. Причём да, единственный способ проиграть для них - начать жевать сопли в ответ на абсолютно преднамеренный повторный удар.
>>Вы сбили наш шаттл и сьели ученых - мы взорвали вашего угук-бабая и его прихвостней.
>>надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам
Не, разница между "вы ударили - теперь огребайте" и убедить туземцев в том что они виноваты - просто огромная. Во время эскалации конфликта нет времени на просветительскую деятельность.
>>За минусом планируемого геноцида, и идиотизма пришельцев - всегда важно.
Не обязательно. Вот эта вот политика планетарной блокады - вполне себе рабочая. Тем более что блокирование выхода в ксмос это не столько военная блокада сколько научная и экономическая и не позволит сделать туземцам переход на следующий этап. По крайней мере не достаточно быстро для ответной реакции.
А дальше, через даже 25-50 лет, разговаривать можно будет с совершенно другим обществом.
>>Как раз ровно наоборот- другие вожди людоедов увидев "невозможный" вольфрамовый лом между булок урфина джуса ужасного
Это конечно вполне себе эффективная тактика, но всё таки есть нюансы. Возможно остальные объединятся, а возможно нет. Почти вся Африка и обе Америки не объединились и предпочитали грызться между собой дальше (хотя случаи объединения были). Возможно туземцы сделают правильный вывод, а возможно и нет. Но вот...
>>когда остальные искренне считали что с людоедом поступили "несправедливо"
...они по определению будут считать что с ними поступили несправедливо, ведь это они тут главные и у них есть право жрать всех и каждого, а особенно каких то левых чужаков. И даже в более цивилизованном обществе несмотря на всё понимание причин будут считать что не справдливо. Но с этим придётся как то работать.
>>Тут вы опять идете путем "счас насрем и улетим".
Нет, уходить нельзя. Невозможно закрыть Америку обратно. "Насрать" это первый шаг и для блокады, и для переговоров с позиции силы и террора элиты, и для начала войны. И если нормальные переговоры провалятся - придётся использовать один из этих вариантов, принципиально других то нету. Ну, разве что экстерминатус, но это самое-самое последнее и невыгодное.
С чего бы? Сложная в реализации при определенных условиях но совсем не парадоксальная. В более простом обществе не владеющем ментальной гимнастикой 80го уровня прекрасно работает. Вы сбили наш шаттл и сьели ученых - мы взорвали вашего угук-бабая и его прихвостней.
> ... ответный удар должен быть нанесён немедленно (а не после разведки)
а) Именно по этому надо бы сразу собирать информацию, по прилету. На что я и намекал.
б) Можно решить "ультимутом", или чем то похожим. Ну обьявлением войны, например. "Жители этой вот части Земли, ваш урфин джус ужасный редкостный мудак(ну это вы и сами знаете). Найдите его и выдайте нам его на справедливый суд... а не то мы его сами найдем!"
> общественное мнение туземцев важно для пришельцев
За минусом планируемого геноцида, и идиотизма пришельцев - всегда важно. Тут отношения двух цивилизаций, никто не планирует умирать в следующий 10000 лет.
Другое дело что все могут друг друга неправильно понять.
> И ещё что туземцы объеденены единым правительством.
А? Тут вы вообще на 100500% неправы.
Как раз ровно наоборот- другие вожди людоедов увидев "невозможный" вольфрамовый лом между булок урфина джуса ужасного могут многое понять про жизнь в жестокой галактике. Более того, исторически с туземцами оно работало как раз в нужную сторону. Случаев когда после наказания одного людоеда приводили к объединению остальных племен - это когда остальные искренне считали что с людоедом поступили "несправедливо".
>... то для начала можно уничтожить официальные центральные правительственные здания в качестве тонкого намёка...
Тут вы опять идете путем "счас насрем и улетим".
Еще раз любая подобная акция меняет культуру как туземцев так и пришельцев. Квантумный принцип - наблюдение меняет и наблюдаемый объект и наблюдателя. Очевидно что вероятность появление вх40к надо понижать, как и понижать вероятность того что потом свои же по шапке надают - хотя бы в историческом плане. Это только кажется что политикам пофиг как потом о них напишут - ровно наоборот.
По этому раз вы уж решили кого-то наказать - надо понижать негативные последствия и увеличивать позитивные.
Предполагается, что он уже проделан, до этапа "шаттл с делегацией для переговоров отправляется к планете". Как - я тут где-то выше описывал - ИИ на спутнике плюс сенсоры крейсера должны справится.
> "можно и даже нужно".... Вы мне тут Скотти из TOS напоминаете. )))
Так вообще-то это прикладная теория игр.
То есть, если Алиса показала Бобу, что у нее есть оружие, но Боб эскалирует конфликт, предполагая, что Алиса оружие не применит, и Алиса его при этом не применяет, то Алиса показывает Бобу, что конфликт можно эскалировать дальше. Плюс, чисто психологический эффект, что если Алиса боится последствий и начинает уступать в ответ на эскалацию, то в дальнейшем страх лишь усиливается и она продолжает уступать.
> Более того, возмездие, это вот что конкретно? Чего вы этим хотите добиться? И цель, суть возмездия, тут в том что бы туземцы поняли что за их действия их ждет кара.
Возмездие? Нет, устранение источника угрозы.
Передать по всем открытым каналам, что по приказу такого-то было совершено нападение на шаттл альянса. И за это будут предприняты ответные действия. (ну, над формулировками нужно подумать).
В данном случае главное, что бы сообщение прочитали те кто принимает решения. Когда они вдоволь налюбуются красивой воронкой на месте их главного лидера, можно предложить вернуться к мирным переговорам.
Я тут исхожу из предположения, что что бы они не пропагандировали, сами они предпочитают жить и жить комфортно, и одно дело отправлять на войну других, когда лично ты защищён от любых ответных действий многотысячной армией, и другое - увидеть, что от удар лично по тебе твоя армия защитить неспособна. Тут должны включиться чисто инстинкты самосохранения несмотря на всю пропаганду.
>>В общем что бы сделать лидеру туземцев возмездие, надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам, за что мы ему и наваляли.
Это очень сложная и парадоксальная концепция, причём абсолютно лишённая смысла в случае, если не предполагается окупации. А ещё эта концепция построена на предположении, что ответный удар должен быть нанесён немедленно (а не после разведки) и что общественное мнение туземцев важно для пришельцев. И ещё что туземцы объеденены единым правительством.
Если хотя бы что то из этого не так, то для начала можно уничтожить официальные центральные правительственные здания в качестве тонкого намёка ну или выставить орбитальную блокаду и взять паузу на недели или месяцы, нужные для разведки. Или и то, и другое - разбомбить все здания правительств и военных, наводнить орбиту спутниками и объявить всю планету бесполётной зоной.
То что армия - злая, это научный факт. Известный уже наверно несколько тысяч лет.
Именно по этому армия в наморднике, ошейнике и в клетке даже если страной правит военная диктатура, то есть та же армия.
Там была серия где капитана захватили туземцы-римляне и Скотти постоянно был в состоянии "ну уж счас то бахнем... не, нельзя".
Там было что-то вроде(неточно) "эх, не понимают туземцы мощи звездолета " и "директива конечно запрещает, но мы так, на полшишечки". В общем он им немного отключил им планетарную энергосеть - как оказалось в нужный момент.
> А вот после такого уже можно (и нужно) начинать шмалять из крейсера по особняку,
Для этого ЗАРАНЕЕ нужно проделать целый комплекс мероприятий (по сбору информации). Который вызовет вопросы. На которые надо ответить. Это будет подготовка войны(будем честны) с туземцами. Цель войны (в данном случае): возмездие. Исходя из тактической доктрины и целей нужно выдавать приоритеты на сбор информации. Более того, возмездие, это вот что конкретно? Чего вы этим хотите добиться? И цель, суть возмездия, тут в том что бы туземцы поняли что за их действия их ждет кара. Если приоритет туземцы. Потому что целью может быть население инопланетян, жаждущее этого возмездия. Не то что у вас есть баттлкрейсер. Не то что вы умеете и будете им пользоваться. Не его мощь. А то что за их действия они будут покараны (жестоко).
А в текущей ситуации туземцы(силы внутри туземного общества) могут сделать так что все поверят что это предательские пришельцы нанесли по нам удар. За то что мы не делали! А в то что они уже два шаттла сбили они не будут верить... кроме тех случаев когда те же люди будут говорить что правильно мы шаттлы сбили. То что тут противоречие никого не смущает - просто посмотрите в окно, да и на тот же чатгпт. Логика это не свойство нейронок, отсутствие логики это их свойство. Самая жопа в этих условиях в том что этим всем должен был бы заниматься гхар, но он в плену, а до альянса лететь год и год обратно.
В общем что бы сделать лидеру туземцев возмездие, надо сначала убедить их в том что лидер сделал что-то что не понравилось нам, за что мы ему и наваляли.
И сделать это в условиях промывки мозгов. Потому что "наш лидер правильно все сделал! да, сбил ваши шаттлы! Но вы виноваты в том что хотели сдерживать наше развитие, захват всей голактики это наше право от рождения! По этому он ответил на вашу (будущую) войну против нас!
Именно по этому кстати "отдать под суд" гораздо более страшная кара для таких личностей, потому что это выставляет напоказ какой именно гондон есть великий и страшный урфин джус.
> где лидер "Кровожадных туземцев" празднует, как он успешно "развёл лохов". После чего остальные резко сдадутся, почувствовав что появилась новая сильная рука. А это для них понятная и привычная картина мира.
Это не так работает )))) Вы же не будете следущие 300 лет быть их сильной рукой - это будет колонизация.
Так что новая сильная рука будет как предыдущая. Более того она себя легко убедит что пришельцы первые напали... ну то есть собирались напасть но мы их первые, см выше.Это вообще на самом деле очень интересная тема когда руководство начинает верить в собственную пропаганду - то есть не отличает реальность от бреда который они же сами лично приказали распостранять в прессе.
В общем то чего вы хотите, совсем не то чего вы добьетесь. Собственно это одна из вещей которая есть в Инвикутсе ... правда я обратил внимание на то что многие игроки так и не поняли намека.
Грубо говоря не очень важно кто кого, например, бомбит. Но очень важно то как это будет использовано сторонами. В инвиктусе регулярна ситуация когда переворот устраивает одна фракция, а вот реальный контроль в его результате захватывает другая. Там постоянно опровергается популярный но крайней неверный тезис "смотри кому выгодно"(значит он и устроил).
В общем приятно посмотреть как на самом деле работает мировой заговор, и почему конспиролог это синоним слова идиот )))))
> Кстати, в "Часе быка" Ефремова местные правители заманили в ловушку контактную группу. Но, земляне никак не противодействовали, и потеряв большую часть экипажа просто улетели.
Не уверен на счет именно большей части экипажа, но это причина почему у Культуры Иена Бенкса была в Контакте секция Особых обстоятельств, а у Стругацких прогрессоры. Что часто работало как "мы колонизаторы но добрые".
ЗЫ
В общем
- Не так важна толщина пушек на баттелкрузере, как умением им пользоваться.
- Надо всю руку в жопу злодеям засовывать, сразу из расчета до гланд добратся - на пошишечки не работае.
- Отсюда сразу вывод, не умеешь - не берись. Сотвественно если альянс понимает что эта культура "из этих", видимо да, блокада. Но просто а вдруг другие пришельцы разблокируют или еще что?
Между тем, существуют относительно достоверные калькуляторы поражения местности. Пример: https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
И гипотеза "ядерной зимы" на сегодняшний день не может быть в полной мере доказана.
В общем чтобы цивилизации убиться войной, нужно будет сильно постараться.
Поэтому я бы скорее поставил на эпидемии, но и в этом случае, часть населения, пусть и одичавшего, сохранилась бы.
А вот после такого уже можно (и нужно) начинать шмалять из крейсера по особняку, где лидер "Кровожадных туземцев" празднует, как он успешно "развёл лохов". После чего остальные резко сдадутся, почувствовав что появилась новая сильная рука. А это для них понятная и привычная картина мира.
Кстати, в "Часе быка" Ефремова местные правители заманили в ловушку контактную группу. Но, земляне никак не противодействовали, и потеряв большую часть экипажа просто улетели.
Ага начинаешь добрым, а потом ГАЛАКТИКА В ОГНЕ!
Ну в принципе такое тоже возможно даже с туземцами "вархаммеровцами". Но я их не зря называю "вархаммеровцам". Там не кровожадность а определенная религия, в вархаммере уничтожение (почти) всех пришельцев и тупость - религиозная установка. Она пародирует вполне реальный менталитет.
То есть они будут войну готовы начать по религиозным ксенофобским убеждениям, даже если не очень хотят в личном плане.
> "Кровожадные туземцы" должны суметь мысленно пройти те же рассуждения и понять...
> но сзади маячит звездный крейсер, то в их шкурных интересах всячески способствовать ...
Вот тут ваша большая ошибка. Почитайте коменты к комиксу. Руководство государства х не верит в крейсер. Оно даже в эскадру не верит (более того, см. менталитет мученичества в иране например). Собственно вы же выше писали:
> Так тут пытаются доказать, что пришельцы земле ничего сделать не в состоянии вообще.
То есть вообразите что руководство - вот такое вот. И это для папуасов всех видов, исторически, очень реалистично. Это руководство нихуя не понимает (но думает что лучше всех знает):
- орбитальной механики
- методы ведения войны в космосе
- ТТХ собственного оружия и тем более ТТХ вооружения противника.
Более того экспертов которые им говорят неприятное они в лучшем случае не слушают, а в худшем съедают (как предателей).
Соответственно вариант 1 - в эскадру они не верят но папуасы сегодня добрые и добровольно согласятся на что-то.
Вариант 2 - мы сильные но руки пока короткие, а пришельцы слабые. По этому мы обязаны воспользоватся их слабостью (вархамерская религия). Заманим на переговоры еще шаттл, захватим/собьем, приманим крейсер и его тоже собьем. Скажем что вышло случайно, лохи поверят. На базе этого внизапно разработаем технологии, как в кампутерной игре за 5 лет, понастроим баттелшипов и жистокая голактика.
Ну то есть начнем войну потому что мы сильные, а за 5 лет вообще их всех опередим и задоминируем (см. Инвиктус...в котором каждый видит свое).
Не соглашусь! Существует изотоп плутония-244 с периодом полураспада 80,8 миллиона лет! Часто встречается в искусственном виде,чем в природном!