#1551822natot=26835044#1551755 и что в этом плохого?#1551806Prizrak-sama=26843267#1551411, понятие богатства для каждого своё. Одни милиардеры унитазы из золота ставят и за "нулевые номера" выплачивают по три-четыре бюджета среднестатистической африканской страны. Других не отличить от студентов или офисных работяг средней руки с шестью одинаковыми рубашками из ближайшего ашана и машиной эконом класса. Каждый дрочит как умеет. #1551801Prizrak-sama=26843707#1551387, читайте внимательно. Шатл сбили как раз из-за того, что он влотную приблизился к военной базе. Ина че бы не пустили ракету, а выслали пару перехватчиков с намерением посадить под контролем. И врятли после прямого попадания шатл пролетел пару сотен километров прежде чем грохнуться.
Не знаю как у наших, но у янки вокруг военных объектов стоит сорокамильный санитарный кордон, утыканный значками "запретная зона", сигнальными минами скрытыми камерами и прочими мерами безопасности. Мало ли боеприпасы рванут, солдаты кнопки перепутают и выпустят птур или ещё чего. И в таких местах обычно часто ловят грибников, поскольку в "санитарке" грибы и ягоды практически не собираются.
Если резюмировать всё вышеперечисленное, то выходит, что после попадания ракеты шатл пошел на вынужденную посадку, скорее всего с отказавшим движком, следовательно планировать он мог всего секунд двадцать, это если опираться на опыт программы Спейс Шатл и расчеты НАСА. И искомый шатл рухнул на головы трех юнцов, забравшихся в буферную зону, чтобы устроить тихий пикник в красивом месте. А раз их оттуда не выпер дежурный отряд, значит они свои. Да и ненависть одного из ребяб к войнам и военным тоже весьма характерная черта. А именно поведение ребенка, который родился в семье военных, воспитывался в казарме, но в итоге пошел против династии.
Полстраны может и живет в относительной близости от военных баз, но доступ на них имет редкие наемные специалисты. Сам все детсво провел возле мотострелковой части, но за её забором в центре города было только пара административных зданий и гаражей. Так что не надо путать теплое с мягким.#1551755Anonymous=26855750natot > Это тем племенам, которые захотели его взять. А те что не захотели- живут так же, как и 1000 лет назад и по большей части их никто не трогает.
alexej >
>>Почему вы решили что автор руками пришельцев собирается установить на земле рабовладельческую диктатуру?
Я такого не решал. Я опроверг ваше "всего 2 варианта" с ходу предложив третий.
>>мировое сообщество не способно работать сообща в условиях капиталистической системы.
Не, мировое сообщество неспособно работать сообща в условиях разобщённости. А уж что там за экономика/политика/идеология под капотом у каждой из сотен государственных образований дело третье. Если вы не в курсе, обединиться в одно государство было физически невозможно до примерно 1980-х, когда только-только начала вырисовываться информационная эпоха с глобальными сетями коммуникациями и от Европы до Австралии стало не более двух суток а всего несколько секунд. Но объединение - очевидно не мгновенный процесс, причём предложенная американо-глобалистская модель и идея золотого милиарда слегка разваливаются за несостоятельностью, а вариантов на смену ей ещё не предложено.
>>Капитализм не может игнорировать никакой рынок, даже самый маленький.
Чистый капитализм - миф. Он существовал порядка 30-50 лет в каждой отдельно взятой индустриализующейся стране, но не в любой и никогда на большей части мира.
>>Даже племена в самых дальних уголках планеты, связаны мировой рыночной системой.
Нет, не связаны. У них нет покупательной способности и они не стоят приложенных усилий чтобы с ними работать. А вот законодательные запреты торговать в заповедниках вполне могут быть.
>>Что-то же должно объединять в Альянсе радикально левые правительства с преимущественно прямой демократией и радикально правые правительства корпоратократии.
Например это может быть космофлот Альянса, военный, торговый и научный. А единство флота может быть основано на естественной монополии на местный эллериум-115. А сбоку к мощи и незаменимости лота может быть прикручен свод законов межрассового и межпланетного взаимодействия. Никто ведь не говорил что "надстройка" не может главенствовать над своей базой.#1551736alexej=26866954#1551589
Почему вы решили что автор руками пришельцев собирается установить на земле рабовладельческую диктатуру? Вроде бы никаких намеков на подобное развитие событий в комиксе не было.
Всё дело в разобщенности, как показывает практика, мировое сообщество не способно работать сообща в условиях капиталистической системы. Конкуренция и войны, никогда не заканчиваются. А полноценное освоение космоса, это не та задача, которую можно решить в одиночку.
Капитализм не может игнорировать никакой рынок, даже самый маленький. Даже племена в самых дальних уголках планеты, связаны мировой рыночной системой.
#1551705
Разумеется о экономической системе.
Существует теория что:
"Базис общества — это совокупность исторически определенных производственных отношений. Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения."
Что-то же должно объединять в Альянсе радикально левые правительства с преимущественно прямой демократией и радикально правые правительства корпоратократии.
Надстройка это просто слова, именно базис показывает суть общественных отношений.
Отредактировано «alexej» 27.09.2023 16:09:12
#1551715natot=26878650#1551665 это то как есть, а не просто наша точка зрения #1551705darth-biomechАвтор=26881399#1551455
> Вопрос к автору: Насколько система пришельцев, в лучшую сторону отличается от системы земли? А то, может шило на мыло и менять не стоит...
На планетах и колониях Альянса встречаются правительства от прямой демократии до теократии до даже корпоратократии, вы о какой именно системе спрашиваете? =)#1551696SVlad=26884657> Дэн (и компания вслед за ним) всё ещё не думает на шаг вперёд. Ну ладно, спрятали. Что дальше? У них просто нет ничего чтобы установить связь с пришельцами в обход правительства
Так он буквально на этой странице говорит про передатчик.
Впрочем, Дэн скорее на основе фильмов план строит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инопланетянин_(фильм) #1551665hruser=26914727#1551641 это с нашей точки зрения. А вот с точки зрения племён - оценка сделанного может отличаться. Хотя да, оружие - оно и в Африке оружие.#1551641natot=26929606#1551589 дали племенам оружие, припасы, культуру и прочие блага цивилизации #1551589Anonymous=26941821alexej >
>>У Земли есть ровно два варианта благополучного выхода из кризиса мировой капиталистической системы
Ну да, конечно... Установление рабовладельческой диктатуры - отличный способ выхода из кризиса капиталистической системы. Можно даже представить себе ситуацию, когда это станет более желательным вариантом.
>>Насколько система пришельцев, в лучшую сторону отличается от системы земли? А то, может шило на мыло и менять не стоит...
Я конечно не автор, но что то мне подсказывает, что абсолютно ничто не мешает инопланетянам пользоватьсмя капиталистической системой, как инструментом, отлично работающим в микро- и средем экономическом масштабе. В макроэкономике капитализм собственно никогда и не работал.
А "хорошо" и "плохо" работающая система на 70-80% зависит от дешёвых и легкодоступных ресурсов и возможности расширяться и только на 20-30% от качества организации самой системы.
>>Чем выше ваше развитие, прежде всего в моральном плане, тем больше вы стремитесь бороться с несправедливостью.
Опять 25... И какое же влияние мы стремимся оказывать на первобытные племена Амазонки, Африки, Австралии, Полинезии и Заполярья? Вот каждому члену ООН делать больше нечего, дай пооказывать влияние на первобытные племена.#1551546Anonymous=26957696Как ещё назвать назвать мировую систему? Пост-индустриальной? Не смешно. Особенно после того как всем стало понятно, что без такого индустриального сырья как нефть вся пост-индустрия стала складываться как карточный домик. #1551525natot=26964260#1551523
Критикующий капитализм = коммунист ?
И кто у нас категоричный идеалист ?)
Отредактировано «natot» 26.09.2023 22:45:04
#1551523Anonymous=26964676#1551455
> кризиса мировой капиталистической системы
А, так ты коммунист... Это многое объясняет.#1551455alexej=26985294Ну герой не так уж и не прав.
У Земли есть ровно два варианта благополучного выхода из кризиса мировой капиталистической системы — реалистичный и фантастический: реалистичный- прилетят инопланетяне и все сделают, а фантастический — мы все сделаем сами.
Вопрос к автору: Насколько система пришельцев, в лучшую сторону отличается от системы земли? А то, может шило на мыло и менять не стоит...
И, да рассказы о том что более развитая цивилизация не будет оказывать никакого влияния на более примитивную, в это даже маленькие дети сегодня не поверят.
Чем выше ваше развитие, прежде всего в моральном плане, тем больше вы стремитесь бороться с несправедливостью.
Для меня очень близок пример, описанный в романе. - «Люди как боги» (1966—1977) Сергея Снегова. #1551450Anonymous=26990318>>Ну верил парень, что инопланетяне окажутся сверхцивиллизацией, которая решит все человеческие проблемы по щелчку пальцев.
Мне кажется проблема не в этом. Проблема в том, что Дэн (и компания вслед за ним) всё ещё не думает на шаг вперёд. Ну ладно, спрятали. Что дальше? У них просто нет ничего чтобы установить связь с пришельцами в обход правительства, а если каким то чудом найдётся - а что дальше?#1551445Anonymous=26996884#1551377
120 километров (https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/17) это "поблизости"?#1551433TanakaKenshin=27008316Мне кажется, в глазах Гхарра на последнем фрейме читается "Заберите идиота, дайте передохнуть..."#1551411SVlad=27013545> А на счет богатсва, то полюбому один из этой троицы родственник или олигарха или, что куда вероятнее, высокопоставленного офицера
Ну какой олигарх? Это ж не многокорпусный дворец с общежитием охраны, домом прислуги и 4-х метровым забором по периметру. Там дом какого-то мелкого бизнесмена. #1551410SVlad=27013706Непонятно, почему анонимусы так возбудились?
Ну верил парень, что инопланетяне окажутся сверхцивиллизацией, которая решит все человеческие проблемы по щелчку пальцев.
Ну и что? Большинство вообще верит во всяких богов.
Не знаю как у наших, но у янки вокруг военных объектов стоит сорокамильный санитарный кордон, утыканный значками "запретная зона", сигнальными минами скрытыми камерами и прочими мерами безопасности. Мало ли боеприпасы рванут, солдаты кнопки перепутают и выпустят птур или ещё чего. И в таких местах обычно часто ловят грибников, поскольку в "санитарке" грибы и ягоды практически не собираются.
Если резюмировать всё вышеперечисленное, то выходит, что после попадания ракеты шатл пошел на вынужденную посадку, скорее всего с отказавшим движком, следовательно планировать он мог всего секунд двадцать, это если опираться на опыт программы Спейс Шатл и расчеты НАСА. И искомый шатл рухнул на головы трех юнцов, забравшихся в буферную зону, чтобы устроить тихий пикник в красивом месте. А раз их оттуда не выпер дежурный отряд, значит они свои. Да и ненависть одного из ребяб к войнам и военным тоже весьма характерная черта. А именно поведение ребенка, который родился в семье военных, воспитывался в казарме, но в итоге пошел против династии.
Полстраны может и живет в относительной близости от военных баз, но доступ на них имет редкие наемные специалисты. Сам все детсво провел возле мотострелковой части, но за её забором в центре города было только пара административных зданий и гаражей. Так что не надо путать теплое с мягким.
alexej >
>>Почему вы решили что автор руками пришельцев собирается установить на земле рабовладельческую диктатуру?
Я такого не решал. Я опроверг ваше "всего 2 варианта" с ходу предложив третий.
>>мировое сообщество не способно работать сообща в условиях капиталистической системы.
Не, мировое сообщество неспособно работать сообща в условиях разобщённости. А уж что там за экономика/политика/идеология под капотом у каждой из сотен государственных образований дело третье. Если вы не в курсе, обединиться в одно государство было физически невозможно до примерно 1980-х, когда только-только начала вырисовываться информационная эпоха с глобальными сетями коммуникациями и от Европы до Австралии стало не более двух суток а всего несколько секунд. Но объединение - очевидно не мгновенный процесс, причём предложенная американо-глобалистская модель и идея золотого милиарда слегка разваливаются за несостоятельностью, а вариантов на смену ей ещё не предложено.
>>Капитализм не может игнорировать никакой рынок, даже самый маленький.
Чистый капитализм - миф. Он существовал порядка 30-50 лет в каждой отдельно взятой индустриализующейся стране, но не в любой и никогда на большей части мира.
>>Даже племена в самых дальних уголках планеты, связаны мировой рыночной системой.
Нет, не связаны. У них нет покупательной способности и они не стоят приложенных усилий чтобы с ними работать. А вот законодательные запреты торговать в заповедниках вполне могут быть.
>>Что-то же должно объединять в Альянсе радикально левые правительства с преимущественно прямой демократией и радикально правые правительства корпоратократии.
Например это может быть космофлот Альянса, военный, торговый и научный. А единство флота может быть основано на естественной монополии на местный эллериум-115. А сбоку к мощи и незаменимости лота может быть прикручен свод законов межрассового и межпланетного взаимодействия. Никто ведь не говорил что "надстройка" не может главенствовать над своей базой.
Почему вы решили что автор руками пришельцев собирается установить на земле рабовладельческую диктатуру? Вроде бы никаких намеков на подобное развитие событий в комиксе не было.
Всё дело в разобщенности, как показывает практика, мировое сообщество не способно работать сообща в условиях капиталистической системы. Конкуренция и войны, никогда не заканчиваются. А полноценное освоение космоса, это не та задача, которую можно решить в одиночку.
Капитализм не может игнорировать никакой рынок, даже самый маленький. Даже племена в самых дальних уголках планеты, связаны мировой рыночной системой.
#1551705
Разумеется о экономической системе.
Существует теория что:
"Базис общества — это совокупность исторически определенных производственных отношений. Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения."
Что-то же должно объединять в Альянсе радикально левые правительства с преимущественно прямой демократией и радикально правые правительства корпоратократии.
Надстройка это просто слова, именно базис показывает суть общественных отношений.
> Вопрос к автору: Насколько система пришельцев, в лучшую сторону отличается от системы земли? А то, может шило на мыло и менять не стоит...
На планетах и колониях Альянса встречаются правительства от прямой демократии до теократии до даже корпоратократии, вы о какой именно системе спрашиваете? =)
Так он буквально на этой странице говорит про передатчик.
Впрочем, Дэн скорее на основе фильмов план строит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инопланетянин_(фильм)
>>У Земли есть ровно два варианта благополучного выхода из кризиса мировой капиталистической системы
Ну да, конечно... Установление рабовладельческой диктатуры - отличный способ выхода из кризиса капиталистической системы. Можно даже представить себе ситуацию, когда это станет более желательным вариантом.
>>Насколько система пришельцев, в лучшую сторону отличается от системы земли? А то, может шило на мыло и менять не стоит...
Я конечно не автор, но что то мне подсказывает, что абсолютно ничто не мешает инопланетянам пользоватьсмя капиталистической системой, как инструментом, отлично работающим в микро- и средем экономическом масштабе. В макроэкономике капитализм собственно никогда и не работал.
А "хорошо" и "плохо" работающая система на 70-80% зависит от дешёвых и легкодоступных ресурсов и возможности расширяться и только на 20-30% от качества организации самой системы.
>>Чем выше ваше развитие, прежде всего в моральном плане, тем больше вы стремитесь бороться с несправедливостью.
Опять 25... И какое же влияние мы стремимся оказывать на первобытные племена Амазонки, Африки, Австралии, Полинезии и Заполярья? Вот каждому члену ООН делать больше нечего, дай пооказывать влияние на первобытные племена.
Критикующий капитализм = коммунист ?
И кто у нас категоричный идеалист ?)
> кризиса мировой капиталистической системы
А, так ты коммунист... Это многое объясняет.
У Земли есть ровно два варианта благополучного выхода из кризиса мировой капиталистической системы — реалистичный и фантастический: реалистичный- прилетят инопланетяне и все сделают, а фантастический — мы все сделаем сами.
Вопрос к автору: Насколько система пришельцев, в лучшую сторону отличается от системы земли? А то, может шило на мыло и менять не стоит...
И, да рассказы о том что более развитая цивилизация не будет оказывать никакого влияния на более примитивную, в это даже маленькие дети сегодня не поверят.
Чем выше ваше развитие, прежде всего в моральном плане, тем больше вы стремитесь бороться с несправедливостью.
Для меня очень близок пример, описанный в романе. - «Люди как боги» (1966—1977) Сергея Снегова.
Мне кажется проблема не в этом. Проблема в том, что Дэн (и компания вслед за ним) всё ещё не думает на шаг вперёд. Ну ладно, спрятали. Что дальше? У них просто нет ничего чтобы установить связь с пришельцами в обход правительства, а если каким то чудом найдётся - а что дальше?
120 километров (https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/17) это "поблизости"?
Ну какой олигарх? Это ж не многокорпусный дворец с общежитием охраны, домом прислуги и 4-х метровым забором по периметру. Там дом какого-то мелкого бизнесмена.
Ну верил парень, что инопланетяне окажутся сверхцивиллизацией, которая решит все человеческие проблемы по щелчку пальцев.
Ну и что? Большинство вообще верит во всяких богов.