#1548862alexej=28157182Самое смешное, помните с чего всё началось?
И вот так здесь всегда.
Ну и ладно. Очевидно что с моими доводами вы не согласны, в то же время я не могу согласится с вашими.
При этом доказать свою точку зрения так, чтобы не было никаких неопределённостей, исходя из сегодняшнего уровня развития науки пожалуй и невозможно.
Экспериментально, вольфрамовые ломы пока никто не спускал, с орбиты на таких скоростях.
Скорость обучения полноценного ИИ при контакте с иной цивилизацией, также никем пока не измерялась.
А социология и политология в принципе наука неопределенная.
У нас же здесь вроде как плюрализм мнений.
Таким образом, остаёмся при своём мнении, до следующего раза.
Тогда уж точно всем докажем свою правоту.
С уважением.
А насчёт Terra Invicta зря вы так. Я знаком с людьми ради развлечения рассчитывающих сложнейшие математические функции. Что есть игры разума а что серьёзная наука, весьма спорный вопрос.#1548857Anonymous=28158988Вот! Как я и говорил под прошлым выпуском - он разрушает свои идеалы. Вот бы поскорее рухнули его идеалы о злой армии, а то надоело что их так долго ищут..
Подождите, т.е. цивилизации не смогли выжить после атомной войны? Не было никаких схронов, убежищ, бункеров, далеких от эпицентра мест как у нас есть острова, которые находятся слишком далеко от цивилизации..?#1548837SVlad=28165695waverider2075, я всё-таки предполагаю, что ни до стрельбы, ни даже до озвучивания угроз дело дойти не должно. "Кровожадные туземцы" должны суметь мысленно пройти те же рассуждения и понять, что если с тобой разговаривают и предлагают дружбу, но сзади маячит звездный крейсер, то в их шкурных интересах всячески способствовать тому, что бы пришельцы не передумали дружить.
"Добрым словом и звёздным крейсером вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом" и всё-такое.#1548834waverider2075=28168752SVlad #1548753 > Что за Инвиктус? Гугл мне показывает только древний диаблоклон 2000 годов.
Сам удивился что не гуглится, но так оно закрепилось в головах коммунити. Оно Terra Invicta -> https://store.steampowered.com/app/1176470/Terra_Invicta/
SVlad 1548752> Так тут пытаются доказать, что пришельцы земле ничего сделать не в состоянии вообще. И вообще, тут в комментариях такие сказки рассказывают, что про космические возможности человечества, что про компьютеры, что я себе лоб фейспалмом пробью скоро.
Просто я сюда хожу в основном пообщаться с умными людьми, а этому очень мешает ситуация когда умные люди в ответ на бред пишут тоже не то что бы умные вещи.
Повторюсь - я согласен, у пришельцев нет проблем выиграть в "кинетической" войне... но опять же, как ставить цели войны. Для поражения военных целей нужно собрать информацию о военных целях. Если вы поставите цель как "95% военных целей + еще стандартных граничных условий" но времени дадите условно 15 минут - пришельцы ниасилят. При этом сама стрельба может и займет 15 минут. А вот перемещения и сбор информации - нет.
Второй важный момент - спорщики в этом треде спорят о разных вселенных на самом деле. Во вселенной автора будут просто переговоры. В том числе потому что там ранее на страницах было "если бы они хотели нас уничтожить, они бы это уже сделали, никаких проблем ". Все обо всем договорятся . Даже если иногда будут грозно хмурить брови. В нашей с вами вселенной примерно тоже так и будет.
Спор же идет про вселенную где на земле руководство "любители вархаммера", фанаты "твердой руки". Которое искренне верит в то что способно пришельцев достать, не разбираясь в характеристиках доступного оружия чуть более чем никак. И примеров за окном кстати - полно. А пришельцы, это вот пришельцы автора либо пришельца автора как описали бы их вы или я. Но это три разных вида пришельцев.
Соответственно тезис "можно запугать боссов туземцев орбитальными бомбардировками", он как обычно, и верный и неверный. Нельзя бомбануть десяток вилл и предъявить ультиматум - с землянами это не пройдет, это даже с папуасами земными проходило очень редко. Вы не обстреляли пушками китайский дворец, вы туда пришли пешком и там всех задоминировали. Большая разница.
Однако, запугивание это скилл. Если собрать всю нужную информацию о туземцах и их верхушке, просчитать все варианты, и тп - то это вполне возможно. Грубо говоря да, верхушка любых туземцев это результат конкурентной борьбы за власть - где туземцы очень даже убивают и запугивают друг друга. По этому смерть даже нескольких из них ничего не решит - она лишь поставит вопрос кого они боятся больше, таинственных пришельцев или урфин джуса ужасного? Конечно урфина. И социология инопланетян должна такой ответ дать, и вообще они должны понимать как земляне мыслят. Опять же, в реальности это либо супертехнологии и быстро либо мегатехнологии и годы работы ученых.
В общем первое - вам нужно показать что вы способны достать не просто каждого по отдельности, а всех вместе. И это значительные усилия. Второе, туземцы могут в это поверить, но как все кровожадные туземцы, могут считать вас слабаками. То есть неспособными по политическо-социальным соображениям привести план в исполнение... и так далее.
Самое же главное, опять же - а чего вы этим всем добьетесь? Очевидно что если вы разгромите верхушку туземцев психологически а военщину физически это проблему не решит. То что делало туземцев злобными дегенератами осталось. Быстро опять появятся толпы которые будут утверждать что
- мы на самом деле победили
- мы проиграли, но это потому что народ плохой
- мы всех победили но договорняк111
- мы всех победили но предательство111
- на самом деле наше оружие было гораздо лучше чем у пришельцев (но договорняк и/или предательство)
- деньги на наше супероружие было украдено группой Х на виллы
Ну и еще множество аргументов.
Самое смешное что многие аргументы формально соответствуют действительности. Например выдача Гхара и рыжей это очевидный договорняк с предательством - а мы их всех победили же!
> Возможность тотального разгрома противника может быть всего лишь инструментом, позволяющим на определённом этапе конфликта остановиться и начать действовать более тонко и делать с противником всё что захочется.
Как гениально сказал Клаузевиц "Война это продолжение политики". То что вы описали это неразрывная часть войны точнее политики. Второй момент: А что захочется сделать и как? Это сложные вещи которые пришельцы в комиксе не только особо не умеют, но главное что не хотят делать. Автор почти открытым языком нам говорит что ни на какую оккупацию они не пойдут. В данном случае, в его вселенной, опять же, это не надо. Но во вселенной где земляне "любители вархмаммера" - тоже не пойдут.
По сути вселенную автора спасает от цивилизаций "любителей вархаммера" то что они себя убивают апстену ранее.#1548794Anonymous=28182059waverider2075 >
>>То что противник пострадал сильно больше вас - это ситуация когда оба проиграли а не вы выиграли.
Возможность тотального разгрома противника может быть всего лишь инструментом, позволяющим на определённом этапе конфликта остановиться и начать действовать более тонко и делать с противником всё что захочется. Как раз примерно то, что примерно и произошло с послевоенной Японией.#1548792Anonymous=28182812SVlad >
>> Любой беспроводной канал будет взломан за минуты или секунды.
Но согласно закону Мура 1 бит ключа даёт 3 года защиты от брутфорса по развитию вычислителей и на 1000 лет превосходства 256-битного ключа не достаточно. Что не стало бы проблемой, ведь 1024 битное шифрование уже везде внедрено... Правда на практике оказывается, что любые алгоритмы 30-и летней давности сейчас уже недостаточно надёжны. Может они просто не проектировались с достаточным запасом прочности? В любом случае они не рассчитывались на появление видеокарт на 16000 ядер cuda или всяких асиков.
Но есть один нюанс: квантовые компютеры. Я очень плохо понимаю их механику, но вроде как речь идёт о том, что устройство на 256 кубитов будет за пару тактов перебирать все 256-битные ключи и выдавать нужный. А противоквантовые алгоритмы на данный момент обломались по полной.#1548756SVlad=28210811> Любой беспроводной канал будет взломан за минуты или секунды.
К счастью, это всё таки не так. Увеличение ключа на один бит удваивает количество вариантов. А количество комбинаций в 256-битном ключе соизмеримо с количеством атомов во вселенной. Серьёзно, там 10^77 вариантов, а атомов во вселенной примерно 10^78.#1548753SVlad=28210984> Инвиктус
Что за Инвиктус? Гугл мне показывает только древний диаблоклон 2000 годов.#1548752SVlad=28211031> Это конечно. Но не надо обольщаться.
У инопланетян есть все возможности произвести разгром армии туземцев. У пришельцев есть возможность по разному повлиять на местных руководителей.
Так тут пытаются доказать, что пришельцы земле ничего сделать не в состоянии вообще.
И вообще, тут в комментариях такие сказки рассказывают, что про космические возможности человечества, что про компьютеры, что я себе лоб фейспалмом пробью скоро. #1548747hruser=28212354#1548733 ну вот кстати да, они самые, ломы из обеднённого урана, его содержат. Как и топливо для ядерных реакторов, где этого изотопа будет побольше.
хотя, конечно, есть еще один вариант... но это скоре для сценария "Судного Дня", типа "прихватим цивилизацию с собой". Ибо кто ж нормальную бомбуэ из урания делает? А вот кое-что модифицировать ценой роста загрязнения - можно.
И еще один. Как продукт распада плутония.
Отредактировано «hruser» 12.09.2023 00:40:35
#1548746waverider2075=28212448darth-biomech #1548598>
>> Есть такая занимательная программная симуляционная модель
> А скайрим - программный симулятор средневековья, а стар трек - документалка про космос, ага.
Так invictus действительно замечательная, и игра и модель. Просто там
1) пришельцы с сильно нечеловеческой ебанутой психологией - в человеках они не понимают вообще нихуя. И понимать не хотят.
2) захватывать земные правительства террором и другими приемчиками можно и нужно постоянно. Но делают это земляне, а именно протагонист и его конкуренты. Пришельцы от этого слегка охуевают имхо.
3) играете вы не за правительство - а за секретный заговор задача которого сначала захватить землю (или ее часть). И вы - группа фанатиков с культом личности.
4) пришельцы в начале игры ничего не могут поделать потому что у них военщины нет - вообще нет - они ее строят из местных материалов.
5) технологии пропулшена у пришельцев(и у землян) гораздо более приближенные к IRL - по этому какая то дельта есть но оч. хуевая и с ускорениями все не очень, особо не поманеврируешь.
6) сбивать пришельцев земными ракетами образца 2014 года естественно нельзя. И 2023 года тоже нельзя. Нужно пилить космические эсминцы на ядреной тяге и специальное вооружение. Тогда в упор с большим перевесом можно сбить один жалкий корабль прищельцев.
И еще очень много всего.
Так что я бы не назвал Инвиктус особо нереалистичным, хотя некоторые вещи там вообще не симулируют для упрощения. Если в Инвиктусе симулировать "Покидая колыбель" результат будет вполне "реалистичен". В случае войны землянам с боевой группой альянса землянам настанет пиздец. Если пришельцы решат землю оккупировать - именно в модели инвиктуса у них вообще проблем не будет. Просто там нет такой возможности - что бы пришельцы напрямую вербовали сторонников, можно только за подручных землян играть.
#1548741waverider2075=28214224SVlad И, кстати, это не террор, это уничтожение центров принятия решений.
Гхм.
SVlad>> Так в том что и прикол что высшее командование в мировых войнах оставалось в уюте и безопасности почти до самого конца. Когда же их держат на мушке, разговор начинается совсем другой.
>> Потому что никто не угрожает лично людям принимающим решения. Когда маячит даже тень личной угрозы -
Этот вот - террор. Я собственно и хотел сказать что у пришельцев, в отличие от того же альянса вмв, есть возможности не пользоваться неработающим террором, а "уничтожать центры принятия решений". Что тоже работает не очень, но это разные методы. Для паралича системы управления совершенно неважно кто чего испугался. Решение невозможно принять и/или передать по цепочке.
В случае "уничтожения центров" разговаривать другим разговором просто не с кем. Собственно сам термин "уничтожения центров ..." уже палит всю контору на тему какими цели у войны могут быть и какими не могут. Если вы там науничтожали центры значит вам нужно либо создать новые (а вы можете? А хотите? А сколько вы готовы на это потратить?) которые напринимают решения нужные вам, либо вы помашете ручкой и оставите все на самотек. Оба варианта хуже но самотек вариант вообще идиотский.
Лучше всего когда вы понимаете социологи и политологию общества противника и уничтожаете не "центры", а поражаете конкретные элементы (как живые так и и нет) на которых эта война у противника держится. И лучше всего вообще не поражать а парализовывать. И большую часть центров тут лучше вообще оставить в покое. Грубо говоря задача не развалить все управление, а сделать так что бы оно управляло куда надо. Это конечно все методы для технологического перевеса "как у инопланетян" - но у нас тут как раз они.
Понятно что спор начался не с этого, а был направлен в эту сторону, а потом покатился - но тут никто именно о парализации управления не говорит, говорят о том что туземную элиту запугают орбитальными бомбардировками.
> что у инопланетян есть полная возможность сделать это даже теми средствами, которые уже показаны в комиксе.
Это конечно. Но не надо обольщаться.
У инопланетян есть все возможности произвести разгром армии туземцев. У пришельцев есть возможность по разному повлиять на местных руководителей. Проблема в том что "победить в войне" это не когда вы начали войну а закончили ее в худшем состоянии чем до ее начала не добившись своих целей. То что противник пострадал сильно больше вас - это ситуация когда оба проиграли а не вы выиграли.
С этой точки зрения подход автора "просто запечатаем в банке" он имеет свои плюсы но это по сути откладывание проблемы.
#1548733Anonymous=28215499>>были обнаружены в том числе благодаря аномальному распространению и концентрации радиоактивных изотопов на их бывших родных планетах, в основном урана-235
Следы перестрелок урановыми ломами из дешёвых отходов производства? От бомбы то он не остаётся...#1548732Anonymous=28216097waverider2075 >
>>Потом с ключевым количество тайно переговариваются. И только потом приходят во дворец.
Это всё долго и сложно. Есть же пусть и не правильный, но простой, быстрый и понятный способ. А самое главное - понятный аборигенам! Так сказать артефакт +100500 к дипломатии.#1548727Anonymous=28217460alexej >
>>И зачем вам к каждому самолету дата кабель?
Любой беспроводной канал будет взломан за минуты или секунды. И это явная дыра в неуязвимой защите военных сетей. А как вести войну с пришельцами без летательных аппаратов и связи я вообще хз.
>>сцементируйте
Нахрена? Может ещё резьбой по камню покрыть и статуи поставить?
>>астероид найдите
Рисуем оптимальную траекторию от Земли до астероидного пояса, выбираем ближайший к точке старта подходящей массы. Потом корректируем траекторию. Учитывая их двигатели - пары лет точно хватит для удара.
>>если можно просто пролететь мимо?
После того, как аборигены объявили им войну и приложили все возможные усилия чтобы доказать, что могут и будут создавать проблемы? И что, что собственно войны ещё лет 100 в принципе не получится, проблемы лучше решать в зародыше.
>>В мире сегодня мало войн?
Ни одной из них между обществом каменного века и индустриальным. Почему то ни одно племя даже не думает об объявлении войны какой нибудь, даже самой маленькой и бедной современной армии. И дипломатов не ест - понимает почему не надо так.
>>И что им придёт в голову. Кто знает.
Вероятность того, что они хотят совершить бессмысленное самоубийство - крайне незначительна.
>>Мне нужно объяснять что такое корпорация при капитализме?
Да, надо объяснять почему это про истребление а не про торговлю и управление персоналом. В конце концов уникальная планета с подходящей экосистемой и весьма любопытным историческим периодом аборигенов (с целым спекторм из ~100 культур!) это же просто золотое дно для туризма! Тут определённо нет никаких других вариантов кроме войны на истребление, какие вообще могут быть переговоры?
>>Человечество умеет учится.
Не только человечество умеет учиться. Да, даже на релальной Земле, которую не посетили пришельцы. Блин, мы всего на полшага опередили шимпанзе заняв нишу разумного вида и вытеснив из неё всех других конкурентов (сколько их там было? 2? 4?).#1548712Anonymous=28221916>Летучие мыши
__
Я тут недавно читал статью про то что у летучих мышей фактор риска при спячке : при +20 Цельсия происходит замедление всех жизненных процессов, в том числе и иммунитета, а вот грибок в пещере(который почти не активен при нормальной температуре) при падении температуры тела летучей мыши до этих самых +20 резко активизируется и поражает спящих, так что в итоге многие летучие мыши уже не просыпаются покрытые белым налётом#1548705Anonymous=28223761#1548595
#1548657
Что там от этого плутония останется уже через десяток тысяч лет? А у урана период полураспада - 0.7 миллиарда лет.#1548704SVlad=28223982Кстати, тут есть комикс Энтропия.
https://acomics.ru/~entropia
Вот там показано, как примитивные аборигены могут навалять высокоразвитой космической цивилизации. #1548701SVlad=28224060> Вы тут зря совершенно в аргументации идёте в сторону террора. Террор это когда показательно казнили одного - остальные 99 испугались... и сделали то что нужно вам.
На самом деле спор начался с моего утверждения, что земные правители не захотят идти на конфликт с пришельцами, потому что они понимают, что инопланетяне обладают возможностью физически уничтожить любого правителя в любой момент. И если пришельцы хотят договариваться - то нужно договариваться и максимально стараться, что бы у пришельцев не пропало желание договариваться и не появилось желание стрелять.
А дальше идёт много экранов спора о то, что у инопланетян есть полная возможность сделать это даже теми средствами, которые уже показаны в комиксе.
И, кстати, это не террор, это уничтожение центров принятия решений.#1548699SVlad=28224397> 1. По разведке у пришельцев есть только ИИ, и интернет на небольшом спутниковом канале в 400 гбит/с. Из интернета вы не узнаете достоверно даже реальное количество сил и средств вероятного противника. Так как это секретная информация и в интернете точных данных нет. Про реальное расположение войск или командования я даже и не пишу. Очевидно что этого в интернете тоже нет.
Во первых - 400 Гбит/с - это просто невообразимо дохрена, если мы не кино качаем, а информацию ищем. Для комфортного гугленьям хватит 10 Мбит/с за глаза. При этом человек в сотни раз дольше обдумывает увиденную информацию, чем собственно её качает. Так что на канале в 400 Г/бит может легко сидеть 400 000 инстансов ИИ, непрерывно рыщущих в интернете.
При этом узнать силы страны не сложно. Есть публичные спутниковые снимки (или доступные за небольшую плату) и можно просто глазами осмотреть все военные базы и посчитать, что там стоит. Есть публичные бюджеты и договоры о закупках и поставках. И это только то, что может найти обычный человек за несколько дней ленивого поиска. ИИ на это потребуется несколько минут. Одному из 400 000 экземпляров.
Что касается поиска тайных особняков всякой "элиты" - опять же публичные кадастры и списки имущества всяких форм, поиск новостей и фотографий в соцсетях и геолокация этих фото - ещё на несколько дней поиска для человека - и несколько минут для второго экземпляра ИИ.
И не забываем, что кроме ИИ у них есть боевые корабли на орбите, которые могут осматривать поверхность планеты собственными сенсорами в реальном времени.
Даже современные коммерческие спутники дают картинку в 10 см на пиксель. Крейсер может оказаться способен лицо с орбиты рассмотреть.
> 2. Наведение. Для ядерных ракет с этим ещё всё более, менее хорошо. Для них плюс минус километр не критично. Для астероидов и вольфрамовых ломов, всё плохо.
Напоминаю в очередной раз, что баллистическая ракета по технологиям 80-х, пролетев 10 000 - 15 000 км в неуправляемом баллистическом полёте над кривизной планеты, попадает с отклонением метров в 300. Если мы возьмём самую простую коническую модель рассеивания и будем стрелять по тем же технологиям 80-х, но с низкой орбиты в 1000 км, то отклонение упадёт до 30 м. Залпа того крейсера на 32 ствола хватит, что бы превратить любой особняк со всем содержимым в груду щебня, даже если мы предполагаем, что у инопланетян технологии прошлого века.
> 3. Мы ведь помним что космос огромен. Поиск, цементация, разгон доставка астероидов, нацеливание будет занимать очень много времени.
И спрятаться в космосе негде. Даже земля с её полутора подслеповатыми космическими телескопами регулярно находит астероиды. Инопланетяне же могут за день переместить корабль в любую точку лагранжа юпитера, где любые астероиды на выбор будут прямо перед носом, а потом ещё за неделю притащить его к земле, выведя на курс столкновения на 1000 км/с. И это только то, что может сделать один тот транспортный шаттл.
> 4. Устойчивость крайне высокая. Как показывают сегодняшние события, никто не собирается сдаваться, просто от испуга.
Потому что никто не угрожает лично людям принимающим решения. Когда маячит даже тень личной угрозы - тут же обещают личные гарантии безопасности. Было же буквально в прошлом месяце.
> 5. Минимальная. Количества личного состава у пришельцев явно не достаточно для удержания даже самого небольшого плацдарма. И так как их СА легко поражаются земными системами обеспечивать плацдарм они также не способны.
А зачем в такой ситуации пытаться высадиться? Перестрелять с орбиты самых несогласных и самых опасных лидеров, потому что "нам будет проще договориться с вашими приемниками".
И вот так здесь всегда.
Ну и ладно. Очевидно что с моими доводами вы не согласны, в то же время я не могу согласится с вашими.
При этом доказать свою точку зрения так, чтобы не было никаких неопределённостей, исходя из сегодняшнего уровня развития науки пожалуй и невозможно.
Экспериментально, вольфрамовые ломы пока никто не спускал, с орбиты на таких скоростях.
Скорость обучения полноценного ИИ при контакте с иной цивилизацией, также никем пока не измерялась.
А социология и политология в принципе наука неопределенная.
У нас же здесь вроде как плюрализм мнений.
Таким образом, остаёмся при своём мнении, до следующего раза.
Тогда уж точно всем докажем свою правоту.
С уважением.
А насчёт Terra Invicta зря вы так. Я знаком с людьми ради развлечения рассчитывающих сложнейшие математические функции. Что есть игры разума а что серьёзная наука, весьма спорный вопрос.
Подождите, т.е. цивилизации не смогли выжить после атомной войны? Не было никаких схронов, убежищ, бункеров, далеких от эпицентра мест как у нас есть острова, которые находятся слишком далеко от цивилизации..?
"Добрым словом и звёздным крейсером вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом" и всё-такое.
Сам удивился что не гуглится, но так оно закрепилось в головах коммунити. Оно Terra Invicta -> https://store.steampowered.com/app/1176470/Terra_Invicta/
SVlad 1548752> Так тут пытаются доказать, что пришельцы земле ничего сделать не в состоянии вообще. И вообще, тут в комментариях такие сказки рассказывают, что про космические возможности человечества, что про компьютеры, что я себе лоб фейспалмом пробью скоро.
Просто я сюда хожу в основном пообщаться с умными людьми, а этому очень мешает ситуация когда умные люди в ответ на бред пишут тоже не то что бы умные вещи.
Повторюсь - я согласен, у пришельцев нет проблем выиграть в "кинетической" войне... но опять же, как ставить цели войны. Для поражения военных целей нужно собрать информацию о военных целях. Если вы поставите цель как "95% военных целей + еще стандартных граничных условий" но времени дадите условно 15 минут - пришельцы ниасилят. При этом сама стрельба может и займет 15 минут. А вот перемещения и сбор информации - нет.
Второй важный момент - спорщики в этом треде спорят о разных вселенных на самом деле. Во вселенной автора будут просто переговоры. В том числе потому что там ранее на страницах было "если бы они хотели нас уничтожить, они бы это уже сделали, никаких проблем ". Все обо всем договорятся . Даже если иногда будут грозно хмурить брови. В нашей с вами вселенной примерно тоже так и будет.
Спор же идет про вселенную где на земле руководство "любители вархаммера", фанаты "твердой руки". Которое искренне верит в то что способно пришельцев достать, не разбираясь в характеристиках доступного оружия чуть более чем никак. И примеров за окном кстати - полно. А пришельцы, это вот пришельцы автора либо пришельца автора как описали бы их вы или я. Но это три разных вида пришельцев.
Соответственно тезис "можно запугать боссов туземцев орбитальными бомбардировками", он как обычно, и верный и неверный. Нельзя бомбануть десяток вилл и предъявить ультиматум - с землянами это не пройдет, это даже с папуасами земными проходило очень редко. Вы не обстреляли пушками китайский дворец, вы туда пришли пешком и там всех задоминировали. Большая разница.
Однако, запугивание это скилл. Если собрать всю нужную информацию о туземцах и их верхушке, просчитать все варианты, и тп - то это вполне возможно. Грубо говоря да, верхушка любых туземцев это результат конкурентной борьбы за власть - где туземцы очень даже убивают и запугивают друг друга. По этому смерть даже нескольких из них ничего не решит - она лишь поставит вопрос кого они боятся больше, таинственных пришельцев или урфин джуса ужасного? Конечно урфина. И социология инопланетян должна такой ответ дать, и вообще они должны понимать как земляне мыслят. Опять же, в реальности это либо супертехнологии и быстро либо мегатехнологии и годы работы ученых.
В общем первое - вам нужно показать что вы способны достать не просто каждого по отдельности, а всех вместе. И это значительные усилия. Второе, туземцы могут в это поверить, но как все кровожадные туземцы, могут считать вас слабаками. То есть неспособными по политическо-социальным соображениям привести план в исполнение... и так далее.
Самое же главное, опять же - а чего вы этим всем добьетесь? Очевидно что если вы разгромите верхушку туземцев психологически а военщину физически это проблему не решит. То что делало туземцев злобными дегенератами осталось. Быстро опять появятся толпы которые будут утверждать что
- мы на самом деле победили
- мы проиграли, но это потому что народ плохой
- мы всех победили но договорняк111
- мы всех победили но предательство111
- на самом деле наше оружие было гораздо лучше чем у пришельцев (но договорняк и/или предательство)
- деньги на наше супероружие было украдено группой Х на виллы
Ну и еще множество аргументов.
Самое смешное что многие аргументы формально соответствуют действительности. Например выдача Гхара и рыжей это очевидный договорняк с предательством - а мы их всех победили же!
> Возможность тотального разгрома противника может быть всего лишь инструментом, позволяющим на определённом этапе конфликта остановиться и начать действовать более тонко и делать с противником всё что захочется.
Как гениально сказал Клаузевиц "Война это продолжение политики". То что вы описали это неразрывная часть войны точнее политики. Второй момент: А что захочется сделать и как? Это сложные вещи которые пришельцы в комиксе не только особо не умеют, но главное что не хотят делать. Автор почти открытым языком нам говорит что ни на какую оккупацию они не пойдут. В данном случае, в его вселенной, опять же, это не надо. Но во вселенной где земляне "любители вархмаммера" - тоже не пойдут.
По сути вселенную автора спасает от цивилизаций "любителей вархаммера" то что они себя убивают апстену ранее.
>>То что противник пострадал сильно больше вас - это ситуация когда оба проиграли а не вы выиграли.
Возможность тотального разгрома противника может быть всего лишь инструментом, позволяющим на определённом этапе конфликта остановиться и начать действовать более тонко и делать с противником всё что захочется. Как раз примерно то, что примерно и произошло с послевоенной Японией.
>> Любой беспроводной канал будет взломан за минуты или секунды.
Но согласно закону Мура 1 бит ключа даёт 3 года защиты от брутфорса по развитию вычислителей и на 1000 лет превосходства 256-битного ключа не достаточно. Что не стало бы проблемой, ведь 1024 битное шифрование уже везде внедрено... Правда на практике оказывается, что любые алгоритмы 30-и летней давности сейчас уже недостаточно надёжны. Может они просто не проектировались с достаточным запасом прочности? В любом случае они не рассчитывались на появление видеокарт на 16000 ядер cuda или всяких асиков.
Но есть один нюанс: квантовые компютеры. Я очень плохо понимаю их механику, но вроде как речь идёт о том, что устройство на 256 кубитов будет за пару тактов перебирать все 256-битные ключи и выдавать нужный. А противоквантовые алгоритмы на данный момент обломались по полной.
К счастью, это всё таки не так. Увеличение ключа на один бит удваивает количество вариантов. А количество комбинаций в 256-битном ключе соизмеримо с количеством атомов во вселенной. Серьёзно, там 10^77 вариантов, а атомов во вселенной примерно 10^78.
Что за Инвиктус? Гугл мне показывает только древний диаблоклон 2000 годов.
У инопланетян есть все возможности произвести разгром армии туземцев. У пришельцев есть возможность по разному повлиять на местных руководителей.
Так тут пытаются доказать, что пришельцы земле ничего сделать не в состоянии вообще.
И вообще, тут в комментариях такие сказки рассказывают, что про космические возможности человечества, что про компьютеры, что я себе лоб фейспалмом пробью скоро.
хотя, конечно, есть еще один вариант... но это скоре для сценария "Судного Дня", типа "прихватим цивилизацию с собой". Ибо кто ж нормальную бомбуэ из урания делает? А вот кое-что модифицировать ценой роста загрязнения - можно.
И еще один. Как продукт распада плутония.
>> Есть такая занимательная программная симуляционная модель
> А скайрим - программный симулятор средневековья, а стар трек - документалка про космос, ага.
Так invictus действительно замечательная, и игра и модель. Просто там
1) пришельцы с сильно нечеловеческой ебанутой психологией - в человеках они не понимают вообще нихуя. И понимать не хотят.
2) захватывать земные правительства террором и другими приемчиками можно и нужно постоянно. Но делают это земляне, а именно протагонист и его конкуренты. Пришельцы от этого слегка охуевают имхо.
3) играете вы не за правительство - а за секретный заговор задача которого сначала захватить землю (или ее часть). И вы - группа фанатиков с культом личности.
4) пришельцы в начале игры ничего не могут поделать потому что у них военщины нет - вообще нет - они ее строят из местных материалов.
5) технологии пропулшена у пришельцев(и у землян) гораздо более приближенные к IRL - по этому какая то дельта есть но оч. хуевая и с ускорениями все не очень, особо не поманеврируешь.
6) сбивать пришельцев земными ракетами образца 2014 года естественно нельзя. И 2023 года тоже нельзя. Нужно пилить космические эсминцы на ядреной тяге и специальное вооружение. Тогда в упор с большим перевесом можно сбить один жалкий корабль прищельцев.
И еще очень много всего.
Так что я бы не назвал Инвиктус особо нереалистичным, хотя некоторые вещи там вообще не симулируют для упрощения. Если в Инвиктусе симулировать "Покидая колыбель" результат будет вполне "реалистичен". В случае войны землянам с боевой группой альянса землянам настанет пиздец. Если пришельцы решат землю оккупировать - именно в модели инвиктуса у них вообще проблем не будет. Просто там нет такой возможности - что бы пришельцы напрямую вербовали сторонников, можно только за подручных землян играть.
Гхм.
SVlad>> Так в том что и прикол что высшее командование в мировых войнах оставалось в уюте и безопасности почти до самого конца. Когда же их держат на мушке, разговор начинается совсем другой.
>> Потому что никто не угрожает лично людям принимающим решения. Когда маячит даже тень личной угрозы -
Этот вот - террор. Я собственно и хотел сказать что у пришельцев, в отличие от того же альянса вмв, есть возможности не пользоваться неработающим террором, а "уничтожать центры принятия решений". Что тоже работает не очень, но это разные методы. Для паралича системы управления совершенно неважно кто чего испугался. Решение невозможно принять и/или передать по цепочке.
В случае "уничтожения центров" разговаривать другим разговором просто не с кем. Собственно сам термин "уничтожения центров ..." уже палит всю контору на тему какими цели у войны могут быть и какими не могут. Если вы там науничтожали центры значит вам нужно либо создать новые (а вы можете? А хотите? А сколько вы готовы на это потратить?) которые напринимают решения нужные вам, либо вы помашете ручкой и оставите все на самотек. Оба варианта хуже но самотек вариант вообще идиотский.
Лучше всего когда вы понимаете социологи и политологию общества противника и уничтожаете не "центры", а поражаете конкретные элементы (как живые так и и нет) на которых эта война у противника держится. И лучше всего вообще не поражать а парализовывать. И большую часть центров тут лучше вообще оставить в покое. Грубо говоря задача не развалить все управление, а сделать так что бы оно управляло куда надо. Это конечно все методы для технологического перевеса "как у инопланетян" - но у нас тут как раз они.
Понятно что спор начался не с этого, а был направлен в эту сторону, а потом покатился - но тут никто именно о парализации управления не говорит, говорят о том что туземную элиту запугают орбитальными бомбардировками.
> что у инопланетян есть полная возможность сделать это даже теми средствами, которые уже показаны в комиксе.
Это конечно. Но не надо обольщаться.
У инопланетян есть все возможности произвести разгром армии туземцев. У пришельцев есть возможность по разному повлиять на местных руководителей. Проблема в том что "победить в войне" это не когда вы начали войну а закончили ее в худшем состоянии чем до ее начала не добившись своих целей. То что противник пострадал сильно больше вас - это ситуация когда оба проиграли а не вы выиграли.
С этой точки зрения подход автора "просто запечатаем в банке" он имеет свои плюсы но это по сути откладывание проблемы.
Следы перестрелок урановыми ломами из дешёвых отходов производства? От бомбы то он не остаётся...
>>Потом с ключевым количество тайно переговариваются. И только потом приходят во дворец.
Это всё долго и сложно. Есть же пусть и не правильный, но простой, быстрый и понятный способ. А самое главное - понятный аборигенам! Так сказать артефакт +100500 к дипломатии.
>>И зачем вам к каждому самолету дата кабель?
Любой беспроводной канал будет взломан за минуты или секунды. И это явная дыра в неуязвимой защите военных сетей. А как вести войну с пришельцами без летательных аппаратов и связи я вообще хз.
>>сцементируйте
Нахрена? Может ещё резьбой по камню покрыть и статуи поставить?
>>астероид найдите
Рисуем оптимальную траекторию от Земли до астероидного пояса, выбираем ближайший к точке старта подходящей массы. Потом корректируем траекторию. Учитывая их двигатели - пары лет точно хватит для удара.
>>если можно просто пролететь мимо?
После того, как аборигены объявили им войну и приложили все возможные усилия чтобы доказать, что могут и будут создавать проблемы? И что, что собственно войны ещё лет 100 в принципе не получится, проблемы лучше решать в зародыше.
>>В мире сегодня мало войн?
Ни одной из них между обществом каменного века и индустриальным. Почему то ни одно племя даже не думает об объявлении войны какой нибудь, даже самой маленькой и бедной современной армии. И дипломатов не ест - понимает почему не надо так.
>>И что им придёт в голову. Кто знает.
Вероятность того, что они хотят совершить бессмысленное самоубийство - крайне незначительна.
>>Мне нужно объяснять что такое корпорация при капитализме?
Да, надо объяснять почему это про истребление а не про торговлю и управление персоналом. В конце концов уникальная планета с подходящей экосистемой и весьма любопытным историческим периодом аборигенов (с целым спекторм из ~100 культур!) это же просто золотое дно для туризма! Тут определённо нет никаких других вариантов кроме войны на истребление, какие вообще могут быть переговоры?
>>Человечество умеет учится.
Не только человечество умеет учиться. Да, даже на релальной Земле, которую не посетили пришельцы. Блин, мы всего на полшага опередили шимпанзе заняв нишу разумного вида и вытеснив из неё всех других конкурентов (сколько их там было? 2? 4?).
__
Я тут недавно читал статью про то что у летучих мышей фактор риска при спячке : при +20 Цельсия происходит замедление всех жизненных процессов, в том числе и иммунитета, а вот грибок в пещере(который почти не активен при нормальной температуре) при падении температуры тела летучей мыши до этих самых +20 резко активизируется и поражает спящих, так что в итоге многие летучие мыши уже не просыпаются покрытые белым налётом
#1548657
Что там от этого плутония останется уже через десяток тысяч лет? А у урана период полураспада - 0.7 миллиарда лет.
https://acomics.ru/~entropia
Вот там показано, как примитивные аборигены могут навалять высокоразвитой космической цивилизации.
На самом деле спор начался с моего утверждения, что земные правители не захотят идти на конфликт с пришельцами, потому что они понимают, что инопланетяне обладают возможностью физически уничтожить любого правителя в любой момент. И если пришельцы хотят договариваться - то нужно договариваться и максимально стараться, что бы у пришельцев не пропало желание договариваться и не появилось желание стрелять.
А дальше идёт много экранов спора о то, что у инопланетян есть полная возможность сделать это даже теми средствами, которые уже показаны в комиксе.
И, кстати, это не террор, это уничтожение центров принятия решений.
Во первых - 400 Гбит/с - это просто невообразимо дохрена, если мы не кино качаем, а информацию ищем. Для комфортного гугленьям хватит 10 Мбит/с за глаза. При этом человек в сотни раз дольше обдумывает увиденную информацию, чем собственно её качает. Так что на канале в 400 Г/бит может легко сидеть 400 000 инстансов ИИ, непрерывно рыщущих в интернете.
При этом узнать силы страны не сложно. Есть публичные спутниковые снимки (или доступные за небольшую плату) и можно просто глазами осмотреть все военные базы и посчитать, что там стоит. Есть публичные бюджеты и договоры о закупках и поставках. И это только то, что может найти обычный человек за несколько дней ленивого поиска. ИИ на это потребуется несколько минут. Одному из 400 000 экземпляров.
Что касается поиска тайных особняков всякой "элиты" - опять же публичные кадастры и списки имущества всяких форм, поиск новостей и фотографий в соцсетях и геолокация этих фото - ещё на несколько дней поиска для человека - и несколько минут для второго экземпляра ИИ.
И не забываем, что кроме ИИ у них есть боевые корабли на орбите, которые могут осматривать поверхность планеты собственными сенсорами в реальном времени.
Даже современные коммерческие спутники дают картинку в 10 см на пиксель. Крейсер может оказаться способен лицо с орбиты рассмотреть.
> 2. Наведение. Для ядерных ракет с этим ещё всё более, менее хорошо. Для них плюс минус километр не критично. Для астероидов и вольфрамовых ломов, всё плохо.
Напоминаю в очередной раз, что баллистическая ракета по технологиям 80-х, пролетев 10 000 - 15 000 км в неуправляемом баллистическом полёте над кривизной планеты, попадает с отклонением метров в 300. Если мы возьмём самую простую коническую модель рассеивания и будем стрелять по тем же технологиям 80-х, но с низкой орбиты в 1000 км, то отклонение упадёт до 30 м. Залпа того крейсера на 32 ствола хватит, что бы превратить любой особняк со всем содержимым в груду щебня, даже если мы предполагаем, что у инопланетян технологии прошлого века.
> 3. Мы ведь помним что космос огромен. Поиск, цементация, разгон доставка астероидов, нацеливание будет занимать очень много времени.
И спрятаться в космосе негде. Даже земля с её полутора подслеповатыми космическими телескопами регулярно находит астероиды. Инопланетяне же могут за день переместить корабль в любую точку лагранжа юпитера, где любые астероиды на выбор будут прямо перед носом, а потом ещё за неделю притащить его к земле, выведя на курс столкновения на 1000 км/с. И это только то, что может сделать один тот транспортный шаттл.
> 4. Устойчивость крайне высокая. Как показывают сегодняшние события, никто не собирается сдаваться, просто от испуга.
Потому что никто не угрожает лично людям принимающим решения. Когда маячит даже тень личной угрозы - тут же обещают личные гарантии безопасности. Было же буквально в прошлом месяце.
> 5. Минимальная. Количества личного состава у пришельцев явно не достаточно для удержания даже самого небольшого плацдарма. И так как их СА легко поражаются земными системами обеспечивать плацдарм они также не способны.
А зачем в такой ситуации пытаться высадиться? Перестрелять с орбиты самых несогласных и самых опасных лидеров, потому что "нам будет проще договориться с вашими приемниками".