Публикация
Покидая Колыбель
Изображение анонимного пользователя
#1607008Anonymous=23465864
1606986
Собственно как уже говорил - это не охрана, а.. караул не караул, но сопровождение для солидности. Без каких-либо претензий на вот это вот всё с контролем периметра и закрыванием камер папарацци ладошкой. Там конечно с задника Луны за землянами подслушивают активнее и отреагировать могут оперативнее, но по координатам прилетел один челнок.
Потому что ждали только его и как нервные приматы отреагируют на множественное число пепелацев - неизвестно.
Чего служивые по сторонам увидят, конечно, пригодится, но в порядке общеобразовательного о жизни инопланетян малокосмического периода.

Что касается передачи, то если бы речь шла только о передаче - может так и сделали бы. Челнок с парой солдатиков сел, задача: таскать объекты согласно списку, в разговоры не вступать, на провокации не поддаваться, табельное на водку не менять, улететь. О судьбе недвижимого имущества большие начальники поговорят позже.

Однако командор изъявил желание лично поговорить с Неей на Земле в срок не позднее одних земных суток.
А это уже совсем другой коленкор.
Изображение пользователя darth-biomech
#1607006darth-biomechАвтор=23466113
> У нас нет машин марки "Фиорд" и прочих показанных мелочей, а тем более в период до 2020-го.
У нас есть, но точно так же как в фильмах и комиксах предпочитают писать "гнусмус" вместо "самсунг"... Но временная ветка альтернативная, это верно. Однако это не значит что люди продвинутее чем ИРЛ, я бы наверное сказал бы что даже немного наоборот.
Изображение анонимного пользователя
#1607000Anonymous=23467477
1606974
На шаттле нет автоматического маяка? И аналога "чёрного ящика"? Оригинальный у пришельцев подход...

Однако "бросить всё" означает, что в руки аборигенов попадёт - да в общем-то всё попадёт. В неизвестной комплектации, вплоть до приемлемой аварийной посадки с живыми пассажирами. Типа, это был взрыв болотного газа и повреждения не так критичны как показалось от Юпитера.
Если маяк не успеют включить, то пусть местные забирают, не жалко? А Директива что? Предметное подтверждение существования инопланетной жизни как соотносится с политикой невмешательства.
Раз уж пошла такая пьянка, то отчего ж не бахнуть тогда по месту крушения для превентивного искоренения любых потенциальных изменений в развитии аборигенов. Эти дикари и не поймут ничего, скажут - Содом и Гоморру высшие силы покарали. Будут технически правы.
Так что ж флот с его двумя крейсерами так не поступил?

То есть, в любом случае требуется доразведка. И вероятность улететь всё ещё только вероятность.

Что касается упоминаний даты и уровня.

Страница 20
"Гм, 20ХХ значит что действие происходит где-то в 21 веке, а не в 2020. Дата может быть и 2001 год (но на самом деле, не может, лол), я намеренно оставил её неопределенной."

Страница 47
"Неопределенный период 2008-2020 года"

Страница 49
"В неопределенном 201X году"

Пока так, может ещё дальше есть.

Хм. Вообще-то "20ХХ" это не только от 2001 до 2020, а от 2000 до 2099. Но занятно, что с течением времени рамки времени произведения только сужаются. Может потом и второй Х конкретизируют :)

Однако, параллельная реальность получается. У нас нет машин марки "Фиорд" и прочих показанных мелочей, а тем более в период до 2020-го.
Поэтому в принципе сложно сказать, насколько та человеческая цивилизация близка к термояду и кванту относительно нашей.
Всё ещё полагаю, что очень близка.
Изображение пользователя Lessnic
#1606986Lessnic=23470849
> в реальности
Я уже общался с вами, вы не слуашете, у вас своя реальность, а вашу я обсуждать не хочу.

Для остальных - секьюрити что рядом с целью там не от организованного покушения, тем более, не в сердце чужой военной базы. Это просто маленькая часть системы, в которую входит всякое от разведки до зачистки периметра, сами по себе они от толкотни с теми кого тупо пристрелить не рекомендуется чуток помогут или мясом по команде закроют пока цель эвакуируют, ну и пырят они, глаза лишними не бывают. Тот момент когда фильмы не слишком то и врали вам - идея такая.
Отредактировано «Lessnic» 24.07.2024 14:25:09
Изображение пользователя Lessnic
#1606984Lessnic=23471114
В общем, имхо, разумные люди бы не играли в визиты вежливости, а если собираетесь передавать пленного - передавайте, вот максимально нейтральное и тихое место без ненужной для этого толпы солдат с обоих сторон, мы его там без шума и пыли подберём - с вас тупо коридор. Дипломатический визит хотите - тоже окей, никаких разумных причин его делать в глубине вашей грёбаной военной базы.
Изображение пользователя SVlad
#1606982SVlad=23471408
Lessnic, в реальности большие шишки ходят в окружении секьюрити, в том числе в иностранных визитах. Ты хочешь сказать, что реальность не реалистична?
И да, больших шишек в реальности иногда убивают несмотря на охрану.
Изображение пользователя Lessnic
#1606977Lessnic=23472423
Если там прям трансцендентное технологическое приемущество типо читают мысли или сканируют любые ловушки неизвестной цивилизации - это надо показывать в сюжете. Пока везде сказано что его нет на таком уровне, что это по сути пять полубогов спустились на землю. Оно выглядит даже меньшим чем между современной пехотой ("пехота" тут уже высадилась, спутники и авиация - всё в моменте не поможет, с собой теплаки, пушки, всё такое и всё) и "папуасами". А пару пехотинцев у себя дома папуасы могут довольно легко сожрать, при удаче даже и не заплатив на месте особо. Переговоры переговорами, а плохой сценарий обязаны предусмотреть, опять же показано что им крайне не настрать на жизни в т.ч. своих.
Отредактировано «Lessnic» 24.07.2024 14:09:56
Изображение пользователя SVlad
#1606975SVlad=23473530
> год у них не 24й
а 201х. То есть земля тут по технологиям такая, какая была в момент начала создания комикса.
Изображение пользователя SVlad
#1606974SVlad=23473598
> Но факт есть факт, никто не улетел.
Зане тянул-тянул с решением и дождался срабатывания мяка на шатле, который иницировала Нея. И только тогда наконец решился идти на контакт. Так что, похоже, если бы выживших не нашлось, он бы в итоге улетел.
Изображение анонимного пользователя
#1606973Anonymous=23473842
П. С.
А блин, вместо 83 перешёл 86 страницу, не нашёль, на 85 нашёль. Но не то.

На 83 действительно вероятность высказывается.
Но факт есть факт, никто не улетел. А есть выжившие или нет, ещё неизвестно.
Изображение анонимного пользователя
#1606972Anonymous=23474159
1606969
Не 86, а 85. И насколько эта мысль первая, нам известно через вторые руки, весьма пристрастные. По факту флот не улетел, а судьбу шаттла старались прояснить окончательно.
Однако я говорю, что люди и при худом варианте попытались бы связаться напрямую и оформить встречу. По сути, Директива разбилась вдребезги сразу, отступать Зане некуда.

Что до постулата, то где-то в комментариях - мол, год у них не 24й и развиты лучше,
Так понял, чтоб не заморачиваться обоснуем некоторых вещей, типа будущее.
Надо поискать.
Изображение пользователя SVlad
#1606971SVlad=23474781
> Скажем так, автор постулировал бОльшую развитость этих землян сравнительно с.

Где?! о_0
Изображение пользователя SVlad
#1606969SVlad=23474851
> Не случись при крушении ни одного выжившего, все равно позвали бы трупы забрать.

Первой мыслью Зане было как раз всех оставить и улететь:
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/83
Изображение анонимного пользователя
#1606967Anonymous=23475128
1606965
Короче, выгуливает командор своих солдатиков и ладно. Высаживать их отдельно тоже постоять в сторонке скромно, так себе мысль. Спишется на сложности машинного перевода, че там у этих марсиан положено. Наших всё равно больше стоит и репортеров по причинческим технинам нет в радиусе 100 км минимум.
А дипломатия, так что Зане, что Бахин не сильно-то языками молоть приучены.

Скажем так, автор постулировал бОльшую развитость этих землян сравнительно с.
И если бы в разведданных стояло, мол, "приматы только что научились стукать уранием по плутонию и где-то скоро холодный синтез ноэтонеточно" - вряд ли произошла б такая болезненная реакция.
Изображение пользователя SVlad
#1606966SVlad=23476114
> как критично близкий к термояду и квантовым кампухтерам, что, судя по реакции, уже не так далеко и от среднего уровня Альянса.
> Учитывая, что мы тут и от того и от другого сильно далеки - я бы не стал зарекаться, что им там нечем воевать в космосе.

Ну, в реальности мы критически близки к "квантовым кампухтерам" уже лет 20. А к "термояду" - все 40.
Изображение пользователя SVlad
#1606965SVlad=23476199
> 4 пехотинца здесь скорее чтобы успеть положить Майора и Бахина чем для защиты Зане.
А так же все остальные комментарии про бессмысленность охраны - как будто комментаторы в каком-то другом мире живут. В реальности все крупные шишки ходят в окружении толпы секьюрити мордоворотов в стереотипных костюмах. При этом эти секьюрити в принципе не способны защитить шишку, если вдруг принимающая сторона всерьёз захочет её убить/захватить. Но защищают от излишне рьяных фанатов/журналистов или от неумелого убийцы с винтовкой.

А почетный караул - это чисто для прессы короткое представление - посмотреть на ритуальный танец пару минут, пока мордовороты-секьюрити отошли из кадра.

С дипломатической точки зрения визит довольно недружелюбный - и Зане с охраной из космодесантников, и генерал его встречает на лётномполе пешком и в одиночестве. Военные стоят уже по краю поля изображают охрану периметра.
Изображение анонимного пользователя
#1606961Anonymous=23479839
П. С.
Пардон, отвечал не Леснику, а ваверидеру2075
.......кхм
Ну да, Лондон зе капитал Британ, бикукле, ес офкоз
Изображение анонимного пользователя
#1606960Anonymous=23480304
1606939
Вообще-то вся ответственность и так на командоре. Потому что он командор и первый после бога в этой экспедиции. Втык за потери и весь допущенный бардак он получит неминуемо, вопрос только - как классифицируют Контакт с формально не подходящими аборигенами. Да, и аборигенов тоже спросят, имеют ли они претензии к качеству обслуживания - скока звездочек с погон Зане снять, ага.
Повторю, неудача в прошлый раз очень сильно повлияла на рахарров, и мысли корабельного социолога о "чрезмерной осторожности" смелы даже на взгляд повидавшего жизнь командора.
Так вот, претензий никто не хочет, а все хочут дружить. Вот как договорятся, так и задружатся. Ну и славненько.

Как уже ответил Леснику, сам факт сношений означает факт сношений. И отправную точку для сношений поглубже и потесней. Конкретный повод уже не так значителен как успешные переговоры в результате. Не случись при крушении ни одного выжившего, все равно позвали бы трупы забрать. С уважением и все дела. Но выживших аж двое, только один чуть поломался, а второй ещё лучше - потерялся. Традиции соблюдены.

Что касается позиции, то проси больше, получишь сколько сопрешь. Конечно Бахину хотелось бы, чтоб его страна первой официально заключила какие-то соглашения и все такое. Войти, значит, в историю не только как "первые сбившие инопланетян".
Однако судя по ходу беседы, его задачей было в принципе приманить кого-нибудь на Землю. Для решения проблемы, которая нифига не мелкая как для людей, так и для алиенов. Урегулировать инцидент, прощупать почву и так далее предварительные ласки. Что там потом будет с официальным визитом - кто повыше решит, а сейчас надо щупать пока щупается.
Своего генерал добился, продолжаем вести наблюдение. То, что и командор своего добился - прекрасно, порадуемся же за его.

Что касается политики, то можем ли мы винить Бахина за то, что он старается ради Родины и в конечном итоге на пользу всему человечеству? А вот пришельцев, снова повторю, дела аборигенов очень волнуют. Так что Бахин даже им умудряется морально помочь, обозначая устойчивое желание землян договариваться как разумные существа.

К слову, о возврате Неи ещё ни слова не прозвучало. Есть подозрение, что майор от неё ещё долго не избавится, только в другом социальном статусе.
А вещи конечно вернут, все равно уже разобрали до винтиков и собрали кувалдами обратно, составили чертежи, образцы повсюду сковыряли.
Это если потребуют вернуть, а то кто знает, может у рахарров это считается мемориалом братской могилы и останется где лежит.
Изображение анонимного пользователя
#1606953Anonymous=23483999
П. С.
Да, к слову, технический уровень этой Земли охарактеризован как критично близкий к термояду и квантовым кампухтерам, что, судя по реакции, уже не так далеко и от среднего уровня Альянса.
Учитывая, что мы тут и от того и от другого сильно далеки - я бы не стал зарекаться, что им там нечем воевать в космосе.
Но опять же, война с состоявшейся космической цивилизацией не есть мечта землян хотя бы потому, что ксеносов банально больше и экономика с промкой толще.
Просто, говоря об объективном отставании людей, совсем уж беспомощными дикарями их представлять вредно.
Изображение анонимного пользователя
#1606951Anonymous=23484894
1606907
Тысячи лет отставания у землян есть от таинственных Древних и возможно, от чуваков со сферой Дайсона - так у всего Альянса то же отставание.
Рахарры хоть и лидеры в изучении артефактов, и добились за 400 лет неких результатов, но здесь и сейчас мы видим, что невзирая на "наномашины, сын" - кровь у них красная, оторванные руки это больно, пуля с калаша убивает не хуже гибридного гаусстрела.
А чудо-силовых щитов нет и физика везде одинаковая.

Да, автор не спец во всем, так и мы не спецы, и любим его не за это, а за интересную историю и няшных алиенов. Например, где жукан-улыбака предлагает убить всех человеков. Ну да, предполагалось, что пришельцы не должны быть стандартными резиновыми мордами - это получилось. И даже чутка отталкивать внешне - эта задумка блестяще провалилась, ибо как давно кем-то сказано - с такими бедрами многорукие девицы могут не волноваться за симпатии закаленных интернетом аборигенов.
Остальные тоже прикольные, главное моллюскам не показывать японскую кухню.

Так вот, неспецовость даже интереснее. Напоминает ту самую тёплую ламповую наивность ранней фантастики. И можно самим рассуждать о том как в контекст показанных целей укладываются "неточности".
То есть да, рискуют обе стороны, и обе стороны идут на риск сознательно, форсируют процесс сближения.
Что майор разыграл спектакль с побегом, дабы растормошить несговорчивую мадам с неизвестным уровнем опасности. Могла ли с психу оторвать голову? Ещё как.
Что командор прилетел лично живьём в самое, значит, логово местечкового милитаризма. Охрана ему на чужой территории не поможет никакая, но дело не в охране.
А в задаче, которая удивительным образом совпадает с интересами аборигенов и смерть высокого гостя маленького роста интересам вредит, задачу проваливает. Вариант с героической гибелью не вариант.

Сама встреча тоже свидетельствует о изрядной спешке. Послали не скользких теоретиков из МИДа "как положено", а имеющихся на месте практиков. Учитывая вынесение вопроса на межгосударственный уровень - имеем полный цейтнот и прямой опыт важнее словесных кружев.

К слову о неважности неофициальных сношений до Контакта. Вообще-то солидная часть политики вершится как раз неофициально, а ещё больше не публично.
Сам факт договора и визита есть дипломатический процесс, эпический прорыв в отношениях, которых чуть ранее не было вообще.
И так с игрой в молчанку могло бы оставаться неопределённо долго на фоне кипения земных страстей - со столь резвыми ООН там уж недалеко до требований "передать незаконно удерживаемых космоамериканцев в руки истинно демократической общественности" и все заверте...
А может пришельцы попытались бы вызволить своих силой или ещё какую пакость учинить.
Однако вот, гости здесь сейчас и с глазу на глаз может до чего договорятся. Перед всепланетным шоу о сбыче мечт уфологов и ксенофилов.
А даже если командор только кофейку на пять минут заехал испить, то зафиксировать хорошее обращение с Неей - все равно на руку людям играет.
К тому же этот, смелый исследователь, куда-то смело пропал среди местного населения. Поиски в любом случае придётся проводить совместно, так что точки соприкосновения есть.