Публикация
Покидая Колыбель
Изображение анонимного пользователя
#1552773Anonymous=26403962
SVlad, кажется, наоборот. Там же сказано "все ВАШИ окрестности".
Изображение анонимного пользователя
#1552721Anonymous=26428699
>>Уже который год носятся с постиндустриальным мировым глобальным обществом, но воз и ныне там.

В основном потому что кто то, у кого правая рука активно воюет с левой, игнорируя всё вокруг, не слишком задумывался на пару десятилетий вперёд и строил свою гегемонию в довольно примитивном виде из предположения что он тут самый главный и никто никогда не сможет бросить ему вызов.
Думаю воз вполне мог бы продвинуться если бы этот кто то хотя бы играл по своим же собственным правилам и закрепил свои позиции глобального арбитра и оформил международное право как что то реальное и приемлимое для всех (а главное - работающее).

>>общности прекрасно дробятся и без внешнего воздействия

В принципе да, но история показывает явную склонность к укрупнению структур.

>>если дикие племена не знают что живут на территории того или иного государственного образования, это их

Ну, вот у меня в машине справа перед двигателем есть ~20 литров пустого пространства, которое теоретически является частью машины, могло бы заниматься каким нибудь там ГУРом или кондиционером, но по факту вообще никак не используется и 90% времени не отличимо от любой другой части атмосферы в этой местности.

>>Феодал должен непосредственно контролировать своё имущество.

Феодал не может и никогда не мог. Именно потому что его надел несколько сложнее и больше, чем племя вождя, ему приходится выстраивать древовидную структуру подчинения и рулить ей чужими руками, причём без политики и интриг всё рухнет. При этом если он хочет элемент стабильности, а не вечный фронтир по периметру, то он должен посадить над собой кого то ещё более жирного, кто подчинит себе всех соседей.
Изображение анонимного пользователя
#1552715Anonymous=26430095
А что, хороший план, ведь у него огромное преимущество в пафосе!
Изображение пользователя SVlad
#1552698SVlad=26436192
Так это Дэн у Раххара переспрашивает, что нужно обесточить окрестности?
Изображение пользователя natot
#1552693natot=26437039
Пока инопришелец сказал что, раньше у них были "грешки" , а не то что сейчас они непогрешимы .


Зачем обесточивать ? Для отправки сигнала в сторону орбиты Марса не нужно много энергий. И как то то слишком много агресий для вида вышедшего в космос
Отредактировано «natot» 02.10.2023 15:38:16
Изображение пользователя alexej
#1552640alexej=26450727
Всё правильно. И если по простому, то всё так и есть. Кучамала из самых разнообразных систем. Но если черты той или иной системы преобладают в мире, то называют всю эту мешанину, её именем.
На сегодняшний день это мировая капиталистическая система. Иногда её ещё называют рыночной, что впрочем тоже не совсем верно.

Уже который год носятся с постиндустриальным мировым глобальным обществом, но воз и ныне там. И учитывая недавние события...
Теория неподтверждённая практикой, обречена рано или поздно выродится в религию.

Как показывает практика, общности прекрасно дробятся и без внешнего воздействия. Не бывает чтобы интересы групп внутри общества абсолютно совпадали. Особенно внутри капиталистического сообщества, где конкуренция прописана в основы.

Вся территория земного шара, на сегодняшний день, поделена между государствами. И если дикие племена не знают что живут на территории того или иного государственного образования, это их беда и их горе. Так же и с мировым рынком.

Феодал должен непосредственно контролировать своё имущество. В том числе и смердов. Именно поэтому, так часто рабовладельческий строй объединяют с феодальным.
Для неоколониализма, вполне достаточным будет контроль туземного правительства через подкуп его членов. Таким образом ведется лоббирование интересов метрополии. Система достаточно устойчивая и как правило, позволяет получать требуемое без необходимости военного вторжения.
Отредактировано «alexej» 02.10.2023 11:59:38
Изображение анонимного пользователя
#1552125Anonymous=26692067
alexej >
>>Ну хорошо, как вы охарактеризуете мировую экономическую систему?

Глобалистский нео-колониализм? Хотя он не весь мир накрывает и находится в глубоком кризисе.

Да и собственно что такое "капиталистическая система"? В любой экономике есть рыночная часть, есть плановая, есть рабовладельческая и есть просто выкачивание ресурсов и грабёж соседей. Причём в современных странах 1-ого мира рыночная часть совершенно не факт что доминирует и в той же Римской империи доля рынка скорее всего была ничуть не меньше, как и орентация на прибыль с последующей конвертацией капитала во власть и роскошь.

>>мировое правительство как вы уже могли заметить, не возникает само по себе.

Напротив, как только появляется единое информационное, экономическое и торговое пространство, рано или поздно оно оказывается захвачено одним единственным правительсвом. Просто до интернета этим пространством физически не мог быть весь мир. Даже о едином языке международного общения речи не шло, даже пока существовала Британская империя. Но вот появился интернет, и теперь есть локаль en_US.UTF-8 и есть все остальные языки, и никто даже не прилагал усилий к этому.

>>то за относительно короткий промежуток времени возникает ещё один полюс силы, вышедший из орбиты гегемона и ставший самостоятельным.

Во первых гегемон будет расти до тех пор, пока информационные и транспортные связи между центром и частями не станут слишком долгими чтобы реагировать на события. А во вторых, чтобы такой гегемон распался по настоящему, ему должны наподдать пинка из за горизонта событий, иначе война будет гражданской и победившая сторона займёт трон и будет править. И собирать осколки обратно, причём большинство из осколков не будут так уж упорно сопротивляться.

>>Не важно, насколько мал рынок, главное что племя включено в рыночную систему.

Нет, важно насколько. Если племя включено всего на 1...5% - это незначительно и можно смело пренебрегать.

>>Классический феодализм невозможен без прямого и полного контроля над планетой, иначе смерды будут утаивать тягло.

Контроль не может быть полным даже если у тебя больше нет конкурентов. Ну, пока не возможен, ещё не всё население чипировано и управляется с сервера. А смерды всегда утаивали тягло и всегда будут.
С другой стороны, если можно контролировать пол континента, континент или полтора (или там милиард-полтора человек), то почему нельзя контролировать 6-7 континентов (10М человек)?
Изображение анонимного пользователя
#1552120Anonymous=26694470
>>Такой арбитр тут же станет императором, который прикажет :"Всем смирно! Кругом! На работу становись!

Чем это лучше ситуации, когда 200 точно таких же императоров поменьше выясняют отношения между собой? 95% граждан глубоко похрен в каком статусе находятся высшие эшелоны власти. Правит ими барон, император, президент банановой республики или наместник парламента ООН.

>>все будут с песней строить Вавилонскую башню v2.0

...или например абсолютно демократически избавляться от портов, отличных от типа-Ц, устанавливать датчики алкоголя в автомобили и декарбонизировать экономику. Или например чипировать крыс и голубей и истреблять дворовых кошек.

А вообще, кроме феодальной модели всемирного правительства ещё возможна парламентская модель всемирного правительства, когда есть парламент со строго обязательными решениями, ограниченными международной конституцией, есть военный налог, выплачивающийся каждым государством и есть миротворцы ООН с монополией на ядерку и стратегические носители и выдвигающийся либо по мандату парламента, либо при признаках геноцида или полномасштабной войны.

Как результат обоих моделей станут невозможными войны крупнее локальной бури в стакане за пару деревень. Что кстати вполне себе работало среди вассалов императоров.
Изображение пользователя alexej
#1552024alexej=26724738
Оказывается что капитализм придумали злые леваки, для того чтобы очернить добреньких и благородненьких праваков. Ой всё.(с)
Ладно, забили. Ни слова о политике.

Относительно экономики.
#1551947
Ну хорошо, как вы охарактеризуете мировую экономическую систему?
На самом деле теорий существует великое множество а гипотез ещё больше. И для того чтобы не было путаницы ученые выделяют наиболее характерные черты той или иной системы, с дальнейшим обобщением. Сегодняшняя мировая экономика имеет характерные черты капитализма. А называть её можно как угодно.

В том то и проблема, что мировое правительство как вы уже могли заметить, не возникает само по себе. У капитализма существует ряд непреодолимых противоречий. И это одно из них.
Даже если в мире образуется гегемон(одно государство всех победило), то за относительно короткий промежуток времени возникает ещё один полюс силы, вышедший из орбиты гегемона и ставший самостоятельным. И мир вновь разделяется, начинается очередная война.

Пример: Британия и США, США и КНР и так далее.

Относительно СССР - надстройка и базис, помните?
Базис - это совокупность исторически определенных производственных отношений.

Не важно, насколько мал рынок, главное что племя включено в рыночную систему.

Классический феодализм невозможен без прямого и полного контроля над планетой, иначе смерды будут утаивать тягло.
Отредактировано «alexej» 29.09.2023 07:48:44
Изображение анонимного пользователя
#1552012Anonymous=26744817
>Более половины оставшихся были обнаружены в том числе благодаря аномальному распространению и концентрации радиоактивных изотопов на их бывших родных планетах, в основном урана-235.
Наивно, война даже ядерная (а вот если цивилизация уже может в релятивистские технологии, ситуация несколько меняется), крайне маловероятный сценарий полной гибели цивилизации, я уж молчу про гибель разумных как вида.
Куда вероятней, если человечество уничтожит биосферу нерациональным использованием ресурсов... или программами сокращения рождаемости уничтожит саму возможность возобновления населения, судя по тому что происходит в европе и что запад продвигает на ближнем востоке и Африке, мы движемся к сочетанию этих вариантов.
Изображение анонимного пользователя
#1551998Anonymous=26754375
>А если уж воевать - то в жёстких рамках и под присмотром арбитра
__
Что блин? Вы не понимаете чего хотите.
Такой арбитр тут же станет императором, который прикажет :"Всем смирно! Кругом! На работу становись! Копать от забора и до обеда."
И тогда уже никто пукнуть без разрешения не сможет, все будут с песней строить Вавилонскую башню v2.0 , а кто не захочет - ляжет кирпичом в эту башню.
Изображение анонимного пользователя
#1551986Anonymous=26758821
TanakaKenshin >
Мне кажется это не повод продолжать войны. Конкуренцию можно перевести в политическую и экономическую плоскость.

А если уж воевать - то в жёстких рамках и под присмотром арбитра с большой дубиной чтобы стотысячные группировки не могли образовать фронт и перемолоть в щебень какой нибудь город. И банхаммером обеим сторонам если какой нибудь снаряд взорвётся в населённом пункте. Знаю что утопия, но лучше уж стремиться к чему то такому чем к условному коммунизму.
Изображение пользователя TanakaKenshin
#1551965TanakaKenshin=26762591
#1551947
Насчёт мирового правительства позвольте не согласится. Исторически исчезновение серьёзной конкуренции между странами приводило в основном к стагнации и последующему упадку под девизом "мы и так круты".
Изображение анонимного пользователя
#1551947Anonymous=26766976
natot>
>> и что в этом плохого?

Плохого вообще ничего. Я просто пытаюсь показать что колониализм, цивилизаторство и капитализм не являются безальтернативными а невмешательство значительно более развитой цивилизации в дела значительно менее развитой - вполне стандартный сценарий.

alexej>
>>выхода из кризиса мировой капиталистической системы

Нет никакого кризиса мировой капиталистической системы просто потому что мировая система не капиталистическая. Деньги как мера товаров и услуг и средство торговли не равно капитализм. Буквально каждое государство действует нерыночными методами в целях, отличных от обогащения. Военные, политические, социальные, экологические соображения постоянно ставятся выше прибыли.

>>прошу поделится с общественность.

Ну, очевидно только создание международного права и мирового правительства может заставить государства играть по общим правилам и эффективно решать глобальные проблемы. Но я далеко не тот гений, который мог бы спроектировать и реализовать подобную систему.

>>Определенные характерные черты которой явно прослеживаются

А по определённым чертам СССР и Римская империя оказываются более капиталистическими чем например США.

>>товары к ним всё же попадают

Так в том то и фишка, что этих самых попавших в руки товаров исчезающе мало. Причём в первую очередь потому что племя само хочет сохранять традиционный уклад. А ещё наверняка 90% всего этого товарооборота попадает под статьи "браконьерство", "мошенничесво" и "неналежащее обращение с ТБО" и должно считаться багом в системе а не нормой.

>>Вы описали практически классическую концепцию неоколониализма

Разве? А мне показалось это классический феодализм. Правда с наличием всеобщей конституции, парламента Альянса и обязательных для всех миров законов - будет не классический.
Изображение пользователя MacTepXyeB
#1551937MacTepXyeB=26771140
Задрали приписывать капитализм как абстрактное мировое правительство контролируемое целой планетой в году воброжаемому "золотому милиарду". Да и сам термин "капитализм" придумали комми в силу своего видение политико экономических формаций того времени.
Правда спустя некоторое время коммунисты сами построили политическую систему основанной на эксплуатаций население, колониализмом, шовинизм и монополизм с абсолютной монополией всех сфер политики и экономики.
Коммунизм который был в действительности госс капитализмом проецировал свои худшие черты на соседние государства, обвиняя соседние страны в том, в чём сами и грешили.
Изображение пользователя alexej
#1551905alexej=26782873
Мир-системный анализ, или мир-системная теория, исследует социальную эволюцию систем обществ, а не отдельных социумов, в отличие от предшествующих социологических подходов, в рамках которых теории социальной эволюции рассматривали, прежде всего, развитие отдельных обществ, а не их систем. В этом мир-системный подход схож с цивилизационным, но идёт несколько дальше, исследуя не только эволюцию социальных систем, охватывающих одну цивилизацию, но и такие системы, которые охватывают более одной цивилизации или даже все цивилизации мира. Этот подход был разработан в 1970-е годы А. Г. Франком, С. Амином, Дж. Арриги и Т. дус Сантусом. Наиболее известная версия была разработана И. Валлерстайном.

Данную теорию изучают в университетах. Не знал что серьёзную науку сегодня причисляют к "шизополитических теорий заговора". Но ладно, раз вы настаиваете.
Изображение пользователя darth-biomech
#1551898darth-biomechАвтор=26784792
#1551833
Напомню что комментарии к комиксу - не место для пропаганды шизополитических теорий заговора, пожалуйста прекратите.
Изображение пользователя alexej
#1551833alexej=26813417
#1551755

Ваш довод не опровергает моё предположение. Так как в утверждении фигурировала фраза "благополучного выхода". Неблагополучных выходов придумать можно очень много. Человечество за свою историю много всяческой гадости придумало

Теория глобализации и модель построенная на её основе, так называемый неоколониализм, вполне себе живёт, цветёт и пахнет. Причём пахнет кровью. Впрочем это было очевидно ещё в самом начале, что капиталисты в итоге не сумеют договорится между собой. Скажу прямо, я как ученый не вижу способа привести человечество к мирному и плодотворному созиданию в условиях мировой капиталистической системы. Если вы обладаете достоверной информацией о способе благополучного выхода из кризиса мировой капиталистической системы, прошу поделится с общественность.

Капитализм это не миф а экономическая абстракция. Определенные характерные черты которой явно прослеживаются в преобладающих на сегодняшних день экономических системах.

Да связаны. Разумеется напрямую корпорации с племенами как правило не торгуют, но через десятые и сотые руки товары к ним всё же попадают. Это и есть мировой рынок.

Вы описали практически классическую концепцию неоколониализма, с метрополией под управлением "золотого миллиарда" которая посредством космического флота пытается контролировать периферию и полупериферию связанную единым рынком и единым расчетным средством.
https://www.youtube.com/watch?v=4QQPPW-0q_0
Отредактировано «alexej» 28.09.2023 10:39:22
Изображение анонимного пользователя
#1551829Anonymous=26820239
#1551801
Если для вам ПРЯМАЯ ЦИТАТА одного из персонажей "он упал в 120 км от нас" не опровержение, то я даже не знаю что дальше говорить.
Если бы он упал "поблизости", то у персонажей бы тупо не было времени на то чтобы сходить на экскурсию к обломкам, пообсуждать пришельца, погрузить его на грузовик и уехать, их бы накрыл прямо там на поляне через три минуты после крушения. Думайте головой!