#1556735Anonymous=24625611О! Предистория пошла! Значит скоро он умрёт? #1556724hruser=24626422> Поэтому отвечу максимально кратко. - Платиновые чушки в нужной для ускорителя форме по астероидному полю табунами не бегают.
А нам не надо именно платиновые, да еще и в ускоритель класть, да и околосветовая скорость не нужна. Можно кораблём и разогнать любой булыжник.
Но, если время позволяет - можно и переплавить астероиды во что-то, что влезет в ускоритель, не жалко.#1556717Skink=24629365Видишь ли, Гхарр, несмотря на то что мы достигли неплохих успехов в медицине в целом, конкретно в лечении психических заболеваний наши возможности пока ещё очень скромные... Вот поэтому Дэн и такой.#1556716Anonymous=24629637>Вероятно что ничего не будет кроме яркой вспышки в верхних слоях атмосферы
Ну так подумать и ядерный взрыв является всего лишь яркой вспышкой гамма-лучей в атмосфере.
Объекту сообщили определенную кинетическую энергию, и начиная с какого-то порога уже не важно в куда он её передает при столкновении - в поверхность планеты или "всего лишь" в атмосферу.#1556712Che1=24630671Хрен с ним с Деном. Как ему пицца? Нет желание найти ещё троих и сенсея и занялся кунг-фу? #1556636alexej=24651074Покупка правительства, назовем данный процесс допустим - "Коррупционирование".
Коррупционирование и оккупация это несколько разные вещи. Прежде всего в военно-материальном плане.
Оккупация это про злой железный сапог инопланетного солдата топчущий землю и дающий пинка всем недовольным туземцам.
"Коррупционирование" же, это про злой железный сапог земного солдата дающий пинка всем недовольным политикой государства, направленной на прислуживание инопланетянам.
На самом деле, ученые на земле, гипотетически, рассматривают объекты движущиеся на релятивистской скорости в сторону планеты таким же образом.
Но достоверно сказать какими будут последствия от подобного столкновения мы не можем. Здесь вступают в дело парадоксы теории относительности.
Вероятно что ничего не будет кроме яркой вспышки в верхних слоях атмосферы, или же данный объект раздёргают гравитационные колодцы более массивных тел солнечной системы ещё на подлете. Или выделившаяся энергия сорвёт часть атмосферы и так далее, вплоть до - "земля-баранка".
Легко осуществлять блокаду планеты из космоса, когда у туземцев в принципе нет космического флота, и разработка плюс постройка займёт много времени.
Но почему вы вдруг решили что пришельцы выступят жестокими захватчиками, уничтожающими под корень мирные города?
Я придерживаюсь теории о том что цивилизация способная осуществлять полноценное, массовое пилотируемое освоение космоса, смогла изжить войну и геноцид. Просто в силу того что продвинутое оружие не оставляет излишне воинственным цивилизациям шансов на существование, после определенного этапа развития науки.#1556628Anonymous=24656192>>С оккупацией вообще никак, ибо не возможно что либо оккупировать при соотношении личного состава 1 к миллиону.
Это смотря сколько и каких правительств получится купить. Всё таки у инопланетян найдутся печеньки.
>>ибо пока автор никакого намека на оружие пришельцев способное гасить звезды или раскалывать планеты не дал.
Автор написал справку, согласно которой Альянс рассматривает любой межпланетный корабль как потенциальное оружие массового поражения. Потому что именно так оно и есть, особенно если у тебя нет корабля-перехватчика. Просто увеличиваем массу в 1000 раз любым мусром и делаем разгон на всё топливо - минус континент.
>>Я бы скорее сделал ставку на агентурное внедрение в правительство, но этот процесс тоже не самый быстрый.
У них есть время. Столько, сколько нужно. И сил на блокаду планеты достаточно.#1556622alexej=24660298#1556577
Не хочу я так рано опять затевать наш регулярный срач.
Поэтому отвечу максимально кратко. - Платиновые чушки в нужной для ускорителя форме по астероидному полю табунами не бегают.
#1556596
А чем вам недавние заявления не устраивают, хотя конечно не Бурундия, да.
Не только один не согласен, просто анонимусов трудно различать.
С оккупацией вообще никак, ибо не возможно что либо оккупировать при соотношении личного состава 1 к миллиону.
По уничтожению земли также неоднозначная ситуация, ибо пока автор никакого намека на оружие пришельцев способное гасить звезды или раскалывать планеты не дал.
Сам релятивистский привод не учитываем. Современная наука не способна ответить на вопрос что произойдёт при столкновении небольшого объекта на релятивистской скорости с гравитационным колодцем планеты. Теория относительности странная штука.
Я бы скорее сделал ставку на агентурное внедрение в правительство, но этот процесс тоже не самый быстрый.
Отредактировано «alexej» 23.10.2023 07:17:54
#1556596Anonymous=24691304alexej>
>>Не сомневайтесь, никакого особенного кипеша, от знания о реальности существования пришельцев не возникает.
Тут важно ЧТО за лидер и что за государство. Вот если глава какой нибудь Бурундии заявит о контакте с пришельцами - вот тут начнётся!
>>что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны
...и все кроме одного согласны, что уничтожить таки возможно. С окупацией сложнее, но тем сговорчивей должны стать человеки с друхзначным IQ.
hruser >
>>Ну так да, мы сами.... бла-бла, далее неважно.
Другой стороне уже нет смысла выслушивать дальнейшие оправдания. С этой стороной диалог не продуктивен, дальнейший вопрос стоит только о том, как именно эту сторону эффективней всего нейтрализовать и какой приоритет назначить этой конкретной угрозе. Ну и следует ли провести спецоперацию по зачистке технологий.
>>искать остатки этих отходов можно вечно.
Всё ещё нет ответа на гравный вопрос: почему одно из тел, которые должны находиться во вполне определённом состоянии во вполне определённом месте, внезапно испарилось. Хоть одна разумная причина не списывать это конкретное правительство во враги? Что ещё хуже - в тупые и агресивные враги, неспособные к сосуществованию, которые точно доставят проблем в дальнейшем, причём тем больше, чем больше времени им на это деть.
>>Да-да, в каждом полицейском участке лежит план на подобный случай
Хоть какой то план и экипировка из наличия лучше, чем ночной аврал и в трусах в бой. А уж если армию подтянуть и составить для солдат инструкцию хотя бы на полстраницы по делу... Мне кажется точно зная что через 2-3 дня в городе N вспыхнут стихийные беспорядки - их можно предотвратить штатными местными силами. А если я не прав - значит не предотвратить, а сильно ослабить или как минимум защитить критические точки.#1556577hruser=24701631#1556534 Разговор был в первую очередь о том, что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны.
Так повторяю, "бомбардировка планеты платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса - дело дешевое и никакому риску не подвергающее пришельцев. Начинать наземный турнир по фехтованию на бензопилах - пришельцам нафиг не надо, это не Ваха, где это всё делается ради добычи Пафоса, который добывается только на войне и лучше врукопашную."#1556575hruser=24702496#1556470
> Важен сам факт того, что тут где то поработал ликвидатор. Им не дело в суде выигрывать, им подтвердить факт того, что был обман.
Ну так да, мы сами ищем заказчиков ликвидации, вот вам вся информация по этому поводу.
> А Гхарра - нет! Будет глупо потом говорить, что он встал, прихватил с собой пару тонн артефактов, пошёл куда то гулять и потерялся, найти никак невозможно. А если его не предъявить живым и здоровым- резко возрастает риск смерти через тумба-юмба.
Понял, что его сбили, вполне резонно испугался за свою жизнь и сбежал, всё резонно. Ну а в каком он болоте утоп, или просто от ранений скончался - нам-то откуда знать? Мы даже честно его искать пытались, с помощью другой выжившей, она ж сама вам всё рассказывала.
> ...исчезает возможность предъявить эти самые биологические отходы без следов постороннего вмешательства, не соответствующего картине падения шаттла. Резко увеличивает риск смерти через тумба-юмба.
После 30к градусов плазменного резака и распыления получившихся из них испарений где-то над океаном - искать остатки этих отходов можно вечно.
> Даже предупреждение за пару часов в таких ситуациях может стать решающим. А тут сного суток.
Да-да, в каждом полицейском участке лежит план на подобный случай, а полицейские натренированы настолько, чтобы не сообразить, что в случае революции их первыми повесят на столбах, и потому стоит опередить события и смахаться первыми (вперёд правительства)/возглавить беспорядки?
> В том то и дело, что не известно сколько глазастых и ушастых астрономов и радиолюбителей.
Ну судя по всему, пока не запалили. Или все под колпаком у правительства ;)
Отредактировано «hruser» 22.10.2023 19:42:05
#1556534alexej=24720421Похоже что никто здесь не следит за официальными заявлениями, некоторых государств, об НЛО.
Не сомневайтесь, никакого особенного кипеша, от знания о реальности существования пришельцев не возникает.
И не помню чтобы кто-то писал на тему того что землю невозможно покорить или уничтожить.
Захватить или уничтожить можно всё что угодно, были бы силы и средства для этого.
Разговор был в первую очередь о том, что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны. И подобное предположение появилось не на пустом месте, а после анализа исходных данных предоставленных автором.
Отредактировано «alexej» 22.10.2023 14:38:05
#1556470Anonymous=24746468>>Если ликвидатор не знал, кого, за что и по чьему приказу ликвидирует - то даже от попадание его в щупальца злобных инопланетян он это знание не родит.
Важен сам факт того, что тут где то поработал ликвидатор. Им не дело в суде выигрывать, им подтвердить факт того, что был обман.
>>Потому что одну выжившую уже показали.
А Гхарра - нет! Будет глупо потом говорить, что он встал, прихватил с собой пару тонн артефактов, пошёл куда то гулять и потерялся, найти никак невозможно. А если его не предъявить живым и здоровым- резко возрастает риск смерти через тумба-юмба.
>>После обработки биологических отходов плазменным резаком
...исчезает возможность предъявить эти самые биологические отходы без следов постороннего вмешательства, не соответствующего картине падения шаттла. Резко увеличивает риск смерти через тумба-юмба.
>>Не более двух, а в реальности менее
Даже предупреждение за пару часов в таких ситуациях может стать решающим. А тут сного суток.
>>Это кто ж там еще за пределами этого дома, не связанный с правительствами и XCOM, в курсе?
В том то и дело, что не известно сколько глазастых и ушастых астрономов и радиолюбителей.#1556381Anonymous=24785962Пицца ещё не съедена О_о#1556299alexej=24808234Месяц прошел. Приношу свои извинения за столь длительное отсутствие. Вынужден был уехать в командировку, где со связью всё было не очень хорошо.
Но нет худа без добра. Как раз ребята выпустили ликбез по теме обсуждения.
[вырезанная ссылка]
Прим. автора: Добро пожаловать обратно, но комми-пропаганды лучше все же не надо.
#1556255hruser=24861207#1556177
> Ну, как говорится, тогда мы будем разговаривать с тем, кто знает. В конце концов и печеньки и транклюкатор у нас.
Ну ищите, мы даже окажем вам всяческое содействие.
> Вот только ещё надо ликвидировать следы ликвидации улик и свидетелей и для гарантии следы ликвидации следов ликвидации свидетелей и улик.
Если ликвидатор не знал, кого, за что и по чьему приказу ликвидирует - то даже от попадание его в щупальца злобных инопланетян он это знание не родит.
> И тут есть нюанс - не предоставить Неа живой и здоровой будет самоубийством,
Потому что одну выжившую уже показали. Будет глупо говорить, что она после этого споткнулась и упала на скальпель, 42 раза.
> она знает слишком неприятные вещи, да и кто знает, какие там чёрные ящики имеются в имплантах и нанитах и какие данные они синхронизируют черзе меш-сеть (и кто гарантирует что не синхронизируют и не пишут)
После обработки биологических отходов плазменным резаком - вряд ли они уже что-то кому-то расскажут после утилизации...
> А это - уже сколько недель на подготовку полиции сдерживанию внутренних проблем?
Не более двух, а в реальности менее - во-первых, ей не сразу сообщат, к чему готовиться, во-вторых - факел движущегося к земле корабля заметят гораздо раньше, и ежу будет понятно, что это не астероид, а где-то с полпути - уже не удастся отмазаться, что это комета - у комет хвосты не смотрят в сторону Солнца, и ни кометы, ни астероиды не движутся с таким ускорением, которое не может быть вызвано гравитацией тел солнечной системы.
> Мы знаем о троих "всех остальных".
Это кто ж там еще за пределами этого дома, не связанный с правительствами и XCOM, в курсе? ;)
Отредактировано «hruser» 20.10.2023 23:32:35
#1556177Anonymous=24879102>>Ну ищите, Земля большая, мы без понятия, куда они делись.
Ну, как говорится, тогда мы будем разговаривать с тем, кто знает. В конце концов и печеньки и транклюкатор у нас.
>>При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно
Вот только ещё надо ликвидировать следы ликвидации улик и свидетелей и для гарантии следы ликвидации следов ликвидации свидетелей и улик. И тут есть нюанс - не предоставить Неа живой и здоровой будет самоубийством, она знает слишком неприятные вещи, да и кто знает, какие там чёрные ящики имеются в имплантах и нанитах и какие данные они синхронизируют черзе меш-сеть (и кто гарантирует что не синхронизируют и не пишут).
>>Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом.
А это - уже сколько недель на подготовку полиции сдерживанию внутренних проблем? Да и подумать и спланировать распостранение информации будет очень полезно. Да и всё ещё не поздно позвонить и попросить припарковаться в тени и не отсвечивать.
>>"всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
Мы знаем о троих "всех остальных". Но вдруг где то есть энтузиасты-астрономы и радисты, которые что то заметили, но ещё выводов не сделали и на ТВ не побежали.#1556113hruser=24902758> А вот шансы что не будет предъявлен счёт по "потерявшимся" членам экипажа и компонентам технологий - совершенно незначительны.
Ну ищите, Земля большая, мы без понятия, куда они делись.
> И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
"Не попасться" и "полагать, что не попадёшься" - это две большие разницы. При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно, особенно пока другая сторона не знает, что кто-то выжил.
> Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом. И хоть они и не торопятся карать за инцидент, делать вид, что ничего не случилось, тоже не слишком расположены.
> Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
Особенно если учесть, что то сообщение в чате могло быть списано на происки правительства, ищущего сбежавшего выжившего (а может быть и на самом деле это были пришельцы, вопрос в том - какие из двух, а может и местный XCOM) - то "всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
Отредактировано «hruser» 20.10.2023 11:56:51
#1555953Anonymous=24986328hruser >
>>Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин
Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
>>Еще не знают.
Т.е. сообщение отправляют неизвстно кому, неизвестно куда и неизвестно зачем, но пусть будет, а я постараюсь не думать? Ну очевидно же что где то поблизости есть значительные силы инопланетян.
>>"наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался"
И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
>>В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы
Принципиально такой же сценарий, только дольше. Может быть в чём то лучше, но суть в итоге та же.
А вот шансы что не будет предъявлен счёт по "потерявшимся" членам экипажа и компонентам технологий - совершенно незначительны.#1555907hruser=25028253#1555758 наши герои в этом выпуске - не знают.
А "кому надо" - конечно знают, вот только героям сообщить забыли об этом. Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин, выглядит вот так, нашедшего - просьба вернуть в целости и сохранности за большое вознаграждение, и главное - даже не пытаться ему сделать больно, а то мы сами вам так больно сделаем, что вы пожалете о возможностях современной медицины продлять ваше существование.
> Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают!
Еще не знают. Хотя кто-то думает, что догадывается, и даже сам не знает, насколько его паранойя совпала с реальностью. У Дэна с инопланетянином идёт обычный мозговой штурм. Правда, для большей эффективности могли бы и остальных позвать, путь тоже идей набросают.
Ну и еще про это:
> что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
Во-первых, удачным стечением обстоятельств пока что всё в рамках приличия. Т.к. принцип "наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался" - никто не отменял.
Во-вторых, повезло - военный подумал, что эти все съе...хаются, а ему отвечать за исполнение преступных приказов перед инопланетянами, что и выжившая таки пошла с ним на контакт, что передатчик в шаттле сработал, что инопланетяне не бросили своих на этой планете ради Высшего Блага и что нашли чужое присутствие в этой системе.
В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы попробовать поторговаться и понаблюдать, а не сразу расставлять все точки над ё с лунной орбиты.
А нам не надо именно платиновые, да еще и в ускоритель класть, да и околосветовая скорость не нужна. Можно кораблём и разогнать любой булыжник.
Но, если время позволяет - можно и переплавить астероиды во что-то, что влезет в ускоритель, не жалко.
Ну так подумать и ядерный взрыв является всего лишь яркой вспышкой гамма-лучей в атмосфере.
Объекту сообщили определенную кинетическую энергию, и начиная с какого-то порога уже не важно в куда он её передает при столкновении - в поверхность планеты или "всего лишь" в атмосферу.
Коррупционирование и оккупация это несколько разные вещи. Прежде всего в военно-материальном плане.
Оккупация это про злой железный сапог инопланетного солдата топчущий землю и дающий пинка всем недовольным туземцам.
"Коррупционирование" же, это про злой железный сапог земного солдата дающий пинка всем недовольным политикой государства, направленной на прислуживание инопланетянам.
На самом деле, ученые на земле, гипотетически, рассматривают объекты движущиеся на релятивистской скорости в сторону планеты таким же образом.
Но достоверно сказать какими будут последствия от подобного столкновения мы не можем. Здесь вступают в дело парадоксы теории относительности.
Вероятно что ничего не будет кроме яркой вспышки в верхних слоях атмосферы, или же данный объект раздёргают гравитационные колодцы более массивных тел солнечной системы ещё на подлете. Или выделившаяся энергия сорвёт часть атмосферы и так далее, вплоть до - "земля-баранка".
Легко осуществлять блокаду планеты из космоса, когда у туземцев в принципе нет космического флота, и разработка плюс постройка займёт много времени.
Но почему вы вдруг решили что пришельцы выступят жестокими захватчиками, уничтожающими под корень мирные города?
Я придерживаюсь теории о том что цивилизация способная осуществлять полноценное, массовое пилотируемое освоение космоса, смогла изжить войну и геноцид. Просто в силу того что продвинутое оружие не оставляет излишне воинственным цивилизациям шансов на существование, после определенного этапа развития науки.
Это смотря сколько и каких правительств получится купить. Всё таки у инопланетян найдутся печеньки.
>>ибо пока автор никакого намека на оружие пришельцев способное гасить звезды или раскалывать планеты не дал.
Автор написал справку, согласно которой Альянс рассматривает любой межпланетный корабль как потенциальное оружие массового поражения. Потому что именно так оно и есть, особенно если у тебя нет корабля-перехватчика. Просто увеличиваем массу в 1000 раз любым мусром и делаем разгон на всё топливо - минус континент.
>>Я бы скорее сделал ставку на агентурное внедрение в правительство, но этот процесс тоже не самый быстрый.
У них есть время. Столько, сколько нужно. И сил на блокаду планеты достаточно.
Не хочу я так рано опять затевать наш регулярный срач.
Поэтому отвечу максимально кратко. - Платиновые чушки в нужной для ускорителя форме по астероидному полю табунами не бегают.
#1556596
А чем вам недавние заявления не устраивают, хотя конечно не Бурундия, да.
Не только один не согласен, просто анонимусов трудно различать.
С оккупацией вообще никак, ибо не возможно что либо оккупировать при соотношении личного состава 1 к миллиону.
По уничтожению земли также неоднозначная ситуация, ибо пока автор никакого намека на оружие пришельцев способное гасить звезды или раскалывать планеты не дал.
Сам релятивистский привод не учитываем. Современная наука не способна ответить на вопрос что произойдёт при столкновении небольшого объекта на релятивистской скорости с гравитационным колодцем планеты. Теория относительности странная штука.
Я бы скорее сделал ставку на агентурное внедрение в правительство, но этот процесс тоже не самый быстрый.
>>Не сомневайтесь, никакого особенного кипеша, от знания о реальности существования пришельцев не возникает.
Тут важно ЧТО за лидер и что за государство. Вот если глава какой нибудь Бурундии заявит о контакте с пришельцами - вот тут начнётся!
>>что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны
...и все кроме одного согласны, что уничтожить таки возможно. С окупацией сложнее, но тем сговорчивей должны стать человеки с друхзначным IQ.
hruser >
>>Ну так да, мы сами.... бла-бла, далее неважно.
Другой стороне уже нет смысла выслушивать дальнейшие оправдания. С этой стороной диалог не продуктивен, дальнейший вопрос стоит только о том, как именно эту сторону эффективней всего нейтрализовать и какой приоритет назначить этой конкретной угрозе. Ну и следует ли провести спецоперацию по зачистке технологий.
>>искать остатки этих отходов можно вечно.
Всё ещё нет ответа на гравный вопрос: почему одно из тел, которые должны находиться во вполне определённом состоянии во вполне определённом месте, внезапно испарилось. Хоть одна разумная причина не списывать это конкретное правительство во враги? Что ещё хуже - в тупые и агресивные враги, неспособные к сосуществованию, которые точно доставят проблем в дальнейшем, причём тем больше, чем больше времени им на это деть.
>>Да-да, в каждом полицейском участке лежит план на подобный случай
Хоть какой то план и экипировка из наличия лучше, чем ночной аврал и в трусах в бой. А уж если армию подтянуть и составить для солдат инструкцию хотя бы на полстраницы по делу... Мне кажется точно зная что через 2-3 дня в городе N вспыхнут стихийные беспорядки - их можно предотвратить штатными местными силами. А если я не прав - значит не предотвратить, а сильно ослабить или как минимум защитить критические точки.
Так повторяю, "бомбардировка планеты платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса - дело дешевое и никакому риску не подвергающее пришельцев. Начинать наземный турнир по фехтованию на бензопилах - пришельцам нафиг не надо, это не Ваха, где это всё делается ради добычи Пафоса, который добывается только на войне и лучше врукопашную."
> Важен сам факт того, что тут где то поработал ликвидатор. Им не дело в суде выигрывать, им подтвердить факт того, что был обман.
Ну так да, мы сами ищем заказчиков ликвидации, вот вам вся информация по этому поводу.
> А Гхарра - нет! Будет глупо потом говорить, что он встал, прихватил с собой пару тонн артефактов, пошёл куда то гулять и потерялся, найти никак невозможно. А если его не предъявить живым и здоровым- резко возрастает риск смерти через тумба-юмба.
Понял, что его сбили, вполне резонно испугался за свою жизнь и сбежал, всё резонно. Ну а в каком он болоте утоп, или просто от ранений скончался - нам-то откуда знать? Мы даже честно его искать пытались, с помощью другой выжившей, она ж сама вам всё рассказывала.
> ...исчезает возможность предъявить эти самые биологические отходы без следов постороннего вмешательства, не соответствующего картине падения шаттла. Резко увеличивает риск смерти через тумба-юмба.
После 30к градусов плазменного резака и распыления получившихся из них испарений где-то над океаном - искать остатки этих отходов можно вечно.
> Даже предупреждение за пару часов в таких ситуациях может стать решающим. А тут сного суток.
Да-да, в каждом полицейском участке лежит план на подобный случай, а полицейские натренированы настолько, чтобы не сообразить, что в случае революции их первыми повесят на столбах, и потому стоит опередить события и смахаться первыми (вперёд правительства)/возглавить беспорядки?
> В том то и дело, что не известно сколько глазастых и ушастых астрономов и радиолюбителей.
Ну судя по всему, пока не запалили. Или все под колпаком у правительства ;)
Не сомневайтесь, никакого особенного кипеша, от знания о реальности существования пришельцев не возникает.
И не помню чтобы кто-то писал на тему того что землю невозможно покорить или уничтожить.
Захватить или уничтожить можно всё что угодно, были бы силы и средства для этого.
Разговор был в первую очередь о том, что наличными средствами, пришельцы сделать это, вероятнее всего не способны. И подобное предположение появилось не на пустом месте, а после анализа исходных данных предоставленных автором.
Важен сам факт того, что тут где то поработал ликвидатор. Им не дело в суде выигрывать, им подтвердить факт того, что был обман.
>>Потому что одну выжившую уже показали.
А Гхарра - нет! Будет глупо потом говорить, что он встал, прихватил с собой пару тонн артефактов, пошёл куда то гулять и потерялся, найти никак невозможно. А если его не предъявить живым и здоровым- резко возрастает риск смерти через тумба-юмба.
>>После обработки биологических отходов плазменным резаком
...исчезает возможность предъявить эти самые биологические отходы без следов постороннего вмешательства, не соответствующего картине падения шаттла. Резко увеличивает риск смерти через тумба-юмба.
>>Не более двух, а в реальности менее
Даже предупреждение за пару часов в таких ситуациях может стать решающим. А тут сного суток.
>>Это кто ж там еще за пределами этого дома, не связанный с правительствами и XCOM, в курсе?
В том то и дело, что не известно сколько глазастых и ушастых астрономов и радиолюбителей.
Но нет худа без добра. Как раз ребята выпустили ликбез по теме обсуждения.
[вырезанная ссылка]
Прим. автора: Добро пожаловать обратно, но комми-пропаганды лучше все же не надо.
> Ну, как говорится, тогда мы будем разговаривать с тем, кто знает. В конце концов и печеньки и транклюкатор у нас.
Ну ищите, мы даже окажем вам всяческое содействие.
> Вот только ещё надо ликвидировать следы ликвидации улик и свидетелей и для гарантии следы ликвидации следов ликвидации свидетелей и улик.
Если ликвидатор не знал, кого, за что и по чьему приказу ликвидирует - то даже от попадание его в щупальца злобных инопланетян он это знание не родит.
> И тут есть нюанс - не предоставить Неа живой и здоровой будет самоубийством,
Потому что одну выжившую уже показали. Будет глупо говорить, что она после этого споткнулась и упала на скальпель, 42 раза.
> она знает слишком неприятные вещи, да и кто знает, какие там чёрные ящики имеются в имплантах и нанитах и какие данные они синхронизируют черзе меш-сеть (и кто гарантирует что не синхронизируют и не пишут)
После обработки биологических отходов плазменным резаком - вряд ли они уже что-то кому-то расскажут после утилизации...
> А это - уже сколько недель на подготовку полиции сдерживанию внутренних проблем?
Не более двух, а в реальности менее - во-первых, ей не сразу сообщат, к чему готовиться, во-вторых - факел движущегося к земле корабля заметят гораздо раньше, и ежу будет понятно, что это не астероид, а где-то с полпути - уже не удастся отмазаться, что это комета - у комет хвосты не смотрят в сторону Солнца, и ни кометы, ни астероиды не движутся с таким ускорением, которое не может быть вызвано гравитацией тел солнечной системы.
> Мы знаем о троих "всех остальных".
Это кто ж там еще за пределами этого дома, не связанный с правительствами и XCOM, в курсе? ;)
Ну, как говорится, тогда мы будем разговаривать с тем, кто знает. В конце концов и печеньки и транклюкатор у нас.
>>При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно
Вот только ещё надо ликвидировать следы ликвидации улик и свидетелей и для гарантии следы ликвидации следов ликвидации свидетелей и улик. И тут есть нюанс - не предоставить Неа живой и здоровой будет самоубийством, она знает слишком неприятные вещи, да и кто знает, какие там чёрные ящики имеются в имплантах и нанитах и какие данные они синхронизируют черзе меш-сеть (и кто гарантирует что не синхронизируют и не пишут).
>>Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом.
А это - уже сколько недель на подготовку полиции сдерживанию внутренних проблем? Да и подумать и спланировать распостранение информации будет очень полезно. Да и всё ещё не поздно позвонить и попросить припарковаться в тени и не отсвечивать.
>>"всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
Мы знаем о троих "всех остальных". Но вдруг где то есть энтузиасты-астрономы и радисты, которые что то заметили, но ещё выводов не сделали и на ТВ не побежали.
Ну ищите, Земля большая, мы без понятия, куда они делись.
> И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
"Не попасться" и "полагать, что не попадёшься" - это две большие разницы. При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно, особенно пока другая сторона не знает, что кто-то выжил.
> Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом. И хоть они и не торопятся карать за инцидент, делать вид, что ничего не случилось, тоже не слишком расположены.
> Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
Особенно если учесть, что то сообщение в чате могло быть списано на происки правительства, ищущего сбежавшего выжившего (а может быть и на самом деле это были пришельцы, вопрос в том - какие из двух, а может и местный XCOM) - то "всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
>>Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин
Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
>>Еще не знают.
Т.е. сообщение отправляют неизвстно кому, неизвестно куда и неизвестно зачем, но пусть будет, а я постараюсь не думать? Ну очевидно же что где то поблизости есть значительные силы инопланетян.
>>"наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался"
И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
>>В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы
Принципиально такой же сценарий, только дольше. Может быть в чём то лучше, но суть в итоге та же.
А вот шансы что не будет предъявлен счёт по "потерявшимся" членам экипажа и компонентам технологий - совершенно незначительны.
А "кому надо" - конечно знают, вот только героям сообщить забыли об этом. Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин, выглядит вот так, нашедшего - просьба вернуть в целости и сохранности за большое вознаграждение, и главное - даже не пытаться ему сделать больно, а то мы сами вам так больно сделаем, что вы пожалете о возможностях современной медицины продлять ваше существование.
> Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают!
Еще не знают. Хотя кто-то думает, что догадывается, и даже сам не знает, насколько его паранойя совпала с реальностью. У Дэна с инопланетянином идёт обычный мозговой штурм. Правда, для большей эффективности могли бы и остальных позвать, путь тоже идей набросают.
Ну и еще про это:
> что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
Во-первых, удачным стечением обстоятельств пока что всё в рамках приличия. Т.к. принцип "наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался" - никто не отменял.
Во-вторых, повезло - военный подумал, что эти все съе...хаются, а ему отвечать за исполнение преступных приказов перед инопланетянами, что и выжившая таки пошла с ним на контакт, что передатчик в шаттле сработал, что инопланетяне не бросили своих на этой планете ради Высшего Блага и что нашли чужое присутствие в этой системе.
В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы попробовать поторговаться и понаблюдать, а не сразу расставлять все точки над ё с лунной орбиты.