#1632723Anonymous=5450025222LR >
>>Если попадание снаряда приводит к повреждению
В том и разница! Где почти прямое попадание крупной зенитной ракеты, а где пара случайных попаданий 30мм снаряда на излёте. А стрелять придётся на догоняющем курсе, находясь в хвостовой струе. Не забывайте что тогда пушка поворачивалась вместе со всем самолётом! Ме262 так и не научились уверенно сбивать предшественника В-52, манёвр сложный, времени недостаточно.
К тому же этот шаттл - далеко не Буран которому всей самолётности только до полосы дотянуть. Этот шаттл при приближении истребителя почти наверняка начнёт маневрировать как F-35/СУ-57 на сверхзвуке (см антиграв, прочность корпуса, имплантацию экипажа и дохренилиард тяги) и хитрой полубочкой облетая выпущенные по нему снаряды вернётся на орбиту.
Кстати напомню, ни один истребитель 1945 года не мог тягаться с самолётами 1953 года. Вообще никак, всё, сушите вёсла, они не стоили дюраля из которого делались. А ещё самолёты типа Миг-15/17 могли прикрыть небольшой регион от таких быстрых и манёвренных целей как В-52, причём желательно чтобы о их приближении предупредили заранее. Как ловить шаттл, который в течении 20 минут может оказаться в любой точке полушария? За это время дозвуковой истребитель на пределе скорости пролетит ну 250км максимум, если он уже был в воздухе. Встречи не будет! Даже если ПВО имеет 100% охват радарами 80-х годов как минимум.
>>Миссия провалена, аборигены получили образцы и экипаж.
А если уж чудо случится, то в военной логике имеется самоподрыв. Фигвам! Это когда миссией рулят военные, а не идиот-историк-психолог.#1632722darth-biomechАвтор=54500393> Ну и ещё "Дебил" - несколько грубоватый термин.
Грубоватый, но из песни слов не выкинешь. =D
https://www.youtube.com/watch?v=sFzdlVk-7f0#1632719Anonymous=54502647upd
Ну и ещё "Дебил" - несколько грубоватый термин. Я бы заменил на "Кретин". Тоже устаревший медицинский термин, но куда менее социально стигматизированный. #1632717Anonymous=54503212#1632681
Могуча велика русская языка. Ох уж этот извечный конфликт с субъектными именованиями...
Лично я - апологет разделения "человеков" и "людей", если в твоей вселенной существуют нечеловеческие разумные виды. Так "человеки" - биологический термин, покуда "люди" - социальный.
Предлагаю перефразировать реплику:
"Шестеро людей погибло, по твоей вине!"
Или как-то в таком духе.#1632715Anonymous=54504144> В конце концов большую часть траектории эта штукак как раз быстрее твоих снарядов.>
Большую, но не всю. Вряд ли эти существа на порядок устойчивее к перегрузкам, так что у земли им придется быть помедленнее из-за плавности торможения.
И да, P-61 еще бы и бомб положил в место падения. Для верности.
Шаттл не разлетелся из-за ракеты? Скорее всего потому что он не равнопрочен, так как у них усилен нос (по крайней мере, так в реальности). К тому же есть много видов конструкции фюзеляжа - монокок, ферменный, геодезический; они по-разному воспринимают нагрузки, и иначе ведут себя при частичном разрушении. Например, если пробить в обшивку, но мимо фермы, ей вообще ничего не будет.
Как бы то ни было, шаттл сбила кинетическая энергия. Буде ее носителями поражающие элементы ракеты или снаряды из пушки - не столь важно.#163271222LR=54504818Если попадание снаряда приводит к повреждению, нарушению управляемости и падению / посадке без возможности ремонта аппарата - прочность остального корпуса уже не играет роли. Миссия провалена, аборигены получили образцы и экипаж.
А что касается возможностей авиации, то даже обмазанный антигравами челнок не слишком маневренен в атмосфере, не те задачи. При этом скорость он уже потерял, если спустился до высот километров так 5-7-10. Поднятые по тревоге перехватчики его заклюют - как минимум повредят сопла и авионику. Хотя пушки уже стояли весьма могучие, сделают перфорацию в любом месте как пить дать.
Либо произойдёт прямой таран в лоб. Ставки слишком высоки по тем временам.
Место - пришельцы с их везением точно вышли бы прямо на сверхсекретный объект, прикрытый всем чем можно и с крупной авиабазой рядом. После чего малая дальность первых реактивных из списка минусов вычеркивается - если они работают практически над родной дорожкой.
Отредактировано «22LR» =54504202
#1632706Anonymous=54508706>>Перед посадкой, то есть в тропосфере, это уже определенно трансзвук или дозвук.
Это ещё надо научиться предсказывать место посадки по точке входа чтобы успеть (в принципе успеть) взлететь и дотщиться до неё. И соответственно поднимать надо не истребитель, а тогда уж сразу бомбардировщик и батальнон ВДВ чтобы принимать гостей на земле и ловить успевших разбежаться.
>>P-61 или Ме-262 сбил бы его залпом четырех пушек.
Судя по цельному корпусу после прямого попадания С-300, 2 выжившим и 6 непорванным в клочья - это не просто самолёт, оклеенный кафелем. Как минимум эти плитки не требуют полной ревизии после каждого торможения об атмосферу. А зайти в хвост орбитальному болиду и открыть огонь - тот ещё манёвр даже если ты уже патрулируешь а тебе оперативно сообщили точые параметры траектории. В конце концов большую часть траектории эта штукак как раз быстрее твоих снарядов.#1632704SVlad=54509732> Между прочим, если бы они прилетели 70 лет назад - вполне прокатило бы
Да если бы они выбрали любое другое место для посадки, прокатило бы.
#1632702Anonymous=54510171>Ну и что бы он сделал? Поцарапал краску теплового экрана? И то сомнительно с учётом разницы скоростей. К С-75 да и С-200 это тоже относится - эти системы не предназначены против баллистических мехконтенинтальных ракет.>
Перед посадкой, то есть в тропосфере, это уже определенно трансзвук или дозвук. Если же брать за основу конструкцию Бурана, то это обычный самолет, просто оклеенный плиткой, особенно в задней части, при том что сама плитка крайне хрупка. P-61 или Ме-262 сбил бы его залпом четырех пушек.#1632701Anonymous=54510701>>Истребитель с собственной поисковой РЛС тоже тогда же, любой ночной истребитель начиная с 44-года.
Ну и что бы он сделал? Поцарапал краску теплового экрана? И то сомнительно с учётом разницы скоростей. К С-75 да и С-200 это тоже относится - эти системы не предназначены против баллистических мехконтенинтальных ракет.#1632688Anonymous=54515414> Между прочим, если бы они прилетели 70 лет назад - вполне прокатило бы, зенитных ракет у землян ещё не было, а из пушки челнок не сбить.>
70 лет назад уже развернута С-25, в 1957-м принята на вооружение С-75 "Десна". Перехват высотных целей истребителями ПВО по наведению с наземного радара это уже Вторая Мировая. Истребитель с собственной поисковой РЛС тоже тогда же, любой ночной истребитель начиная с 44-года.#1632684redbrick=54517608С наступающим, darth-biomech, по такому поводу ждём новогоднюю голосовалку :-).#163268322LR=545182491632668
Если бы они прилетели 70 лет назад, то на 1955 год зенитные ракеты у землян уже есть. Однако гораздо больше у землян есть опытной истребительной авиации, в т. ч. реактивной - в условиях повышенной бдительности и прямого приказа сбивать любой чужой объект, потенциально способный нести Бомбу.
Из пушек космический ялик тоже прекрасно сбивается. При заходе на посадку. #1632681darth-biomechАвтор=54519436#1632674
В рахаррском (а из него и в общеальянском) нет деления по типу "человек-инопланетянин" или что там ещё. Если разумный - значит человек, без условий.
Отредактировано «darth-biomech» =54519272
#1632680Anonymous=54519990Кстати, отличная тактика: сначала поставить огромный синяк на говорильный аппарат, а потом задавать вопросы...#1632679Anonymous=54520117Strannyk; Человек >
Издержки перевода разумеется. "Гуманоид" у нас не используется, а чего то вроде японского деления на людей и гайдзинов у нас в языке нету.#1632674Strannyk=54522408Человек?#1632672Ged1a1=54523311В принципе благородная цель....НО СНАЧАЛО НАДО БЫЛО ПРОРАБОТАТЬ ПЛАН ПОСАДКИ!( а вообще, почему бы не отправить дрона? Даже если технологии и попадут аборигенам, то наврятли они смогут полноценно скопировать технологию.[ и да выдвинум в скобки что экипаж нужен для сюжета]
И да с Новым годом вас ! An Nou Ferecit şi Moşi Craciuni !#1632668Skink=54524509О чём он думал? Он думал что прокатит.
Между прочим, если бы они прилетели 70 лет назад - вполне прокатило бы, зенитных ракет у землян ещё не было, а из пушки челнок не сбить.#1632565Anonymous=54601649MacTepXyeB > Приматы всеядны. Даже если не охотятся специально - всякую мелочь жрут. А вот листвой питаться не могут, только плоами и подобным. Плюс клыки приматов более-менее унифицированы и не успели стать рудиментами. Люди к этому ближе всего, хотя людям явно было бы полезней ещё 4 настоящих резца.
Вернёмся в рхарам. Их клыки совершенно не рудиментны и хотя они наверняка уже давно не охотятся пастью, их предки похоже были более хищными чем обезьяны.
>>Если попадание снаряда приводит к повреждению
В том и разница! Где почти прямое попадание крупной зенитной ракеты, а где пара случайных попаданий 30мм снаряда на излёте. А стрелять придётся на догоняющем курсе, находясь в хвостовой струе. Не забывайте что тогда пушка поворачивалась вместе со всем самолётом! Ме262 так и не научились уверенно сбивать предшественника В-52, манёвр сложный, времени недостаточно.
К тому же этот шаттл - далеко не Буран которому всей самолётности только до полосы дотянуть. Этот шаттл при приближении истребителя почти наверняка начнёт маневрировать как F-35/СУ-57 на сверхзвуке (см антиграв, прочность корпуса, имплантацию экипажа и дохренилиард тяги) и хитрой полубочкой облетая выпущенные по нему снаряды вернётся на орбиту.
Кстати напомню, ни один истребитель 1945 года не мог тягаться с самолётами 1953 года. Вообще никак, всё, сушите вёсла, они не стоили дюраля из которого делались. А ещё самолёты типа Миг-15/17 могли прикрыть небольшой регион от таких быстрых и манёвренных целей как В-52, причём желательно чтобы о их приближении предупредили заранее. Как ловить шаттл, который в течении 20 минут может оказаться в любой точке полушария? За это время дозвуковой истребитель на пределе скорости пролетит ну 250км максимум, если он уже был в воздухе. Встречи не будет! Даже если ПВО имеет 100% охват радарами 80-х годов как минимум.
>>Миссия провалена, аборигены получили образцы и экипаж.
А если уж чудо случится, то в военной логике имеется самоподрыв. Фигвам! Это когда миссией рулят военные, а не идиот-историк-психолог.
Грубоватый, но из песни слов не выкинешь. =D
https://www.youtube.com/watch?v=sFzdlVk-7f0
Ну и ещё "Дебил" - несколько грубоватый термин. Я бы заменил на "Кретин". Тоже устаревший медицинский термин, но куда менее социально стигматизированный.
Могуча велика русская языка. Ох уж этот извечный конфликт с субъектными именованиями...
Лично я - апологет разделения "человеков" и "людей", если в твоей вселенной существуют нечеловеческие разумные виды. Так "человеки" - биологический термин, покуда "люди" - социальный.
Предлагаю перефразировать реплику:
"Шестеро людей погибло, по твоей вине!"
Или как-то в таком духе.
Большую, но не всю. Вряд ли эти существа на порядок устойчивее к перегрузкам, так что у земли им придется быть помедленнее из-за плавности торможения.
И да, P-61 еще бы и бомб положил в место падения. Для верности.
Шаттл не разлетелся из-за ракеты? Скорее всего потому что он не равнопрочен, так как у них усилен нос (по крайней мере, так в реальности). К тому же есть много видов конструкции фюзеляжа - монокок, ферменный, геодезический; они по-разному воспринимают нагрузки, и иначе ведут себя при частичном разрушении. Например, если пробить в обшивку, но мимо фермы, ей вообще ничего не будет.
Как бы то ни было, шаттл сбила кинетическая энергия. Буде ее носителями поражающие элементы ракеты или снаряды из пушки - не столь важно.
А что касается возможностей авиации, то даже обмазанный антигравами челнок не слишком маневренен в атмосфере, не те задачи. При этом скорость он уже потерял, если спустился до высот километров так 5-7-10. Поднятые по тревоге перехватчики его заклюют - как минимум повредят сопла и авионику. Хотя пушки уже стояли весьма могучие, сделают перфорацию в любом месте как пить дать.
Либо произойдёт прямой таран в лоб. Ставки слишком высоки по тем временам.
Место - пришельцы с их везением точно вышли бы прямо на сверхсекретный объект, прикрытый всем чем можно и с крупной авиабазой рядом. После чего малая дальность первых реактивных из списка минусов вычеркивается - если они работают практически над родной дорожкой.
Это ещё надо научиться предсказывать место посадки по точке входа чтобы успеть (в принципе успеть) взлететь и дотщиться до неё. И соответственно поднимать надо не истребитель, а тогда уж сразу бомбардировщик и батальнон ВДВ чтобы принимать гостей на земле и ловить успевших разбежаться.
>>P-61 или Ме-262 сбил бы его залпом четырех пушек.
Судя по цельному корпусу после прямого попадания С-300, 2 выжившим и 6 непорванным в клочья - это не просто самолёт, оклеенный кафелем. Как минимум эти плитки не требуют полной ревизии после каждого торможения об атмосферу. А зайти в хвост орбитальному болиду и открыть огонь - тот ещё манёвр даже если ты уже патрулируешь а тебе оперативно сообщили точые параметры траектории. В конце концов большую часть траектории эта штукак как раз быстрее твоих снарядов.
Да если бы они выбрали любое другое место для посадки, прокатило бы.
Перед посадкой, то есть в тропосфере, это уже определенно трансзвук или дозвук. Если же брать за основу конструкцию Бурана, то это обычный самолет, просто оклеенный плиткой, особенно в задней части, при том что сама плитка крайне хрупка. P-61 или Ме-262 сбил бы его залпом четырех пушек.
Ну и что бы он сделал? Поцарапал краску теплового экрана? И то сомнительно с учётом разницы скоростей. К С-75 да и С-200 это тоже относится - эти системы не предназначены против баллистических мехконтенинтальных ракет.
70 лет назад уже развернута С-25, в 1957-м принята на вооружение С-75 "Десна". Перехват высотных целей истребителями ПВО по наведению с наземного радара это уже Вторая Мировая. Истребитель с собственной поисковой РЛС тоже тогда же, любой ночной истребитель начиная с 44-года.
Если бы они прилетели 70 лет назад, то на 1955 год зенитные ракеты у землян уже есть. Однако гораздо больше у землян есть опытной истребительной авиации, в т. ч. реактивной - в условиях повышенной бдительности и прямого приказа сбивать любой чужой объект, потенциально способный нести Бомбу.
Из пушек космический ялик тоже прекрасно сбивается. При заходе на посадку.
В рахаррском (а из него и в общеальянском) нет деления по типу "человек-инопланетянин" или что там ещё. Если разумный - значит человек, без условий.
Издержки перевода разумеется. "Гуманоид" у нас не используется, а чего то вроде японского деления на людей и гайдзинов у нас в языке нету.
И да с Новым годом вас ! An Nou Ferecit şi Moşi Craciuni !
Между прочим, если бы они прилетели 70 лет назад - вполне прокатило бы, зенитных ракет у землян ещё не было, а из пушки челнок не сбить.
Вернёмся в рхарам. Их клыки совершенно не рудиментны и хотя они наверняка уже давно не охотятся пастью, их предки похоже были более хищными чем обезьяны.