Забыли пароль?
Покидая Колыбель

    54/62  →

 
Покидая Колыбель
Благодаря ошибке, человечество оказалось на пороге контакта с чужим разумом. Более реалистичный подход к космоопере.
Сайт: https://vk.com/leavethecradle
Автор: darth-biomech

Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
darth-biomech Выпуск №54  =5841248
Anonymous =5841156 #1248024
Скрытно не получится
eredna =5840605 #1248028
Эм, их корабль УЖЕ сбили, их УЖЕ обнаружили.
Anonymous =5840059 #1248031
#1248028 - они считают, что корабль разбился из-за несчастного случая и думают, что местные жители полностью проигнорят падение какой-то хрени неподалёку. впрочем, вскоре все их надежды разобьются об новости, которые будут забиты информацией о сбитом над россией неизвестном аппарате, с переводом стрелок друг на друга
Anonymous =5839901 #1248032
> Скрытно не получится

Все зависит от авторского произвола.
Межзвездная цивилизация должна уметь глушить примитивные радары .
Да и прием "снизится вне покрытия радарного поля и лететь на малой высоте" им тоже должен быть знаком.

То что у землян есть радары им очевидно известно - техуровень они представляют, это в отчете было.
Anonymous =5839750 #1248033
> впрочем, вскоре все их надежды разобьются об новости, которые будут забиты информацией о сбитом над россией неизвестном аппарате, с переводом стрелок друг на друга

Только если кто-то другой не только тоже наблюдал этот аппарат но и захочет сделать информацию достоянием гласности. Потому что засекретить падение нечта видимого военными радарами очень легко. Информации о том что аппарат видели гражданские у нас нет.
Skink =5838363 #1248048
#1248033
Тащемта, видели. И даже вытащили из него одного из членов экипажа
Но в целом, ты прав: военные никому трепаться не будут, а случайные свидетели пойдут по категории обычных поехавших наблюдателей НЛО. В новостях что-то появится только если несколько независимых и заслуживающих доверия свидетелей одновременно предоставят годные фото-видеоматериалы. Да и то не сразу и с оттенком скепсиса.
SVlad =5838060 #1248051
Спутники систем раннего обнаружения пуск и взрыв зафиксировали.
А спутников для видеосъемки полно даже у частных компаний.
Так что о том, что над Сибирью сбили какой-то самолёт, в США знают. Вопрос в том, решили ли они сразу разболтать об этом, или сначала посмотреть, что дальше будет.
Anonymous =5837557 #1248054
> Тащемта, видели. И даже вытащили из него одного из членов экипажа

Я про гражданские радары и их операторов вообще то. Которые видели что постороннее летало вообще было (а не просто взрыв в небе). И более-менее заслуживают доверия как свидетели.

Случайных свидетелей ночью обычно очень немного. Конкретно эти оказались совершенно случайно, при чем оказались вплотную к месту падения.

> случайные свидетели пойдут по категории обычных поехавших наблюдателей НЛО.

Я про то что это если они вообще будут кроме известной нам троицы.
Anonymous =5836988 #1248058
> Спутники систем раннего обнаружения пуск и взрыв зафиксировали.

Это вы про что? Спутники СПРН не фиксируют пуски ракет ПРО. Они заточены под пуски МБР, фильтруют по температуре факела и скорости/ускорению.

> А спутников для видеосъемки полно даже у частных компаний.

Которые видят самолеты в темноте лол? Которые снимают узкой полосой в следствие технических особенностей и которые фоткали прямо в момент взрыва?
Вы насмотрелись фантастики - возможно даже первому каналу.

> Так что о том, что над Сибирью сбили какой-то самолёт, в США знают.

В США могут знать. Но описанными вами методами только при очень большой удаче. Даже если чтото попало в поле зрения спутников там огромный архив информации. Из которого можно чтото вытащить (как было с взрывом в 200килотонн в прошлом году) только зная время и место.

Anonymous =5836845 #1248059
> пуски ракет ПРО.
sfx: Ракет ПВО.

Пуски ПРО они как раз фиксируют.
Anonymous =5836105 #1248064
я говорил не про тех, кто видел апарат, а про тех, кто видел-слышал взрыв и падение. там же населённый пункт не очень далеко. да и заметил наверняка там след полёта аппарата. посчитают за падение метеорита, захотят посмотреть, а там оп-па и рухнувший объект. так-что скрыть не получится, придётся прикрываться каким нибудь шпионажем. тут и начнутся все эти политические танцы.
SVlad =5834589 #1248072
> Это вы про что? Спутники СПРН не фиксируют пуски ракет ПРО. Они заточены под пуски МБР, фильтруют по температуре факела и скорости/ускорению.

Всё они видят. Достаточно вспомнить, например, боинг над Тегераном.
"источники в американской разведке утверждают, что радары космического базирования зафиксировали инфракрасные следы двух ракетных пусков, вслед за которыми была отмечена вспышка взрыва"

> Которые видят самолеты в темноте лол? Которые снимают узкой полосой в следствие технических особенностей и которые фоткали прямо в момент взрыва?
Вы насмотрелись фантастики - возможно даже первому каналу.

Почему в темноте? Утром же. Вряд ли самолёт смогут спрятать к утру. Мне казалось это достаточно очевидным, что бы не разжёвывать явно.

Вот китайцы например хвастаются спутниковым видео. Самолёты и машины видно
https://www.cgsatellite.com/imagery/video-imagery/
Anonymous =5832790 #1248081

#1248072
>Почему в темноте? Утром же. Вряд ли самолёт смогут спрятать к утру. Мне казалось это достаточно очевидным, что бы не разжёвывать явно.

И причина по которой все гражданские спутники сфокусируются на рандомной точке в глуши Сибири где нихрена нет - это..?
Anonymous =5830454 #1248105
> Всё они видят.

Системы СПРН - нет. Какие то другие - возможно.

> Достаточно вспомнить, например, боинг над Тегераном.
"источники в американской разведке утверждают, что радары космического базирования зафиксировали инфракрасные следы двух ракетных пусков, вслед за которыми была отмечена вспышка взрыва"

Отличный пример того что русскоязычной википедии доверять нельзя. Со времен сбития малазийского боинга в русскоязычных сми идет форс о волшебных американских спутниках видящих все самолеты в любой момент времени - и вот и тут.

В источнике по этой цитате написано:

"Американская новостная компания Си-би-эс со ссылкой на источники в американской разведке утверждает, что радары зафиксировали инфракрасные следы двух ракетных пусков, вслед за которыми была отмечена вспышка взрыва.
Рейтер ссылается на представителя американских властей, сообщившего, что они пришли к выводу: с высокой долей вероятности самолет был сбит ракетой ПВО. По его словам, за украинским самолетом следил иранский радар."

Ничего про космос. Обычный радар стоящий в соседней стране определил что сбили. А вот ПОТОМ подняли спутниковые данные. И спутники высокого разрешения пролетают над любым местом не так часто, точнее реже чем раз в день.

> Почему в темноте?

Потому что летело летало в темноте. Теоретичеки его можно увидеть со спутника. Проблема в том что столько спутников нет. И вспышку взрыва по этой же причине не застать.

> Утром же. Вряд ли самолёт смогут спрятать к утру. Мне казалось это достаточно очевидным, что бы не разжёвывать явно.

а) нужно знать где упало что бы знать куда смотреть

б) что бы спрятать самолет так что бы не сильно было заметно можно обтянуть маскировочной сеткой. Это быстро.

> Вот китайцы например хвастаются спутниковым видео. Самолёты и машины видно
https://www.cgsatellite.com/imagery/video-imagery/

Теперь вопрос - и сколько таких спутников у китая? Как часто они летают над какой то точкой?
Revan =5824768 #1248150
eredna, о деталях они не в курсе, а учитывая обстоятельства, вполне могут предполагать, что пилот корабль по пьяни о какую нибудь сосну разъе..ошил.
Anonymous =5818995 #1248224
#1248150
Это же инопланетяне а не россияне.
PiaR =5818726 #1248228
Соглашусь с Anonymous. Сомнительно что спутники что то увидели, для этого действительно надо что бы они смотрели именно в эту точку и в этот момент.
#1248064 Скорее всего населенный пункт это военная база с городком военных. Собственно то, рядом с чем хотели сесть пришельцы, не угадали с местом.
Так что кроме небольшой группы военных и вышестоящего начальства про инцидент никто на Земле не знает. Ну и плюс группа героев.
И да, когда Гхарр летел про уровень технологии землян они знали меньше. Так что могли и не предпринять всех мер предосторожности. И пока они могут только догадываться почему взорвался шаттл, возможно случайность.
SVlad =5810835 #1248295
> "Американская новостная компания Си-би-эс со ссылкой на источники в американской разведке утверждает, что радары зафиксировали инфракрасные следы двух ракетных пусков, вслед за которыми была отмечена вспышка взрыва.

Похоже, переводчик изнасиловал журналиста, радары инфракрасные следы не фиксируют. А вот инфракрасные камеры SBIRS - вполне.
Ну и в оригинале новости всё равно написано:
"Spy satellite imagery suggests that a Ukraine-bound Boeing airliner that crashed shortly after takeoff in Iran was shot down by an Iranian missile"
"...the evidence includes satellite imagery and communications intercepts."

> что бы спрятать самолет так что бы не сильно было заметно можно обтянуть маскировочной сеткой. Это быстро.

Затянутый сеткой самолёт в конце обгоревшей просеки в лесу ну совсем незаметен.
Отредактировано «SVlad» 13.07.2020 23:29:31
Skink =5796016 #1248357
#1248295
"Затянутый сеткой самолёт в конце обгоревшей просеки в лесу ну совсем незаметен."
А обгоревшие просеки в лесу образуются исключительно из-за упавших инопланетных самолетов, и никак иначе.
Zorgon =5764705 #1248463
Сюжет комикса: инопланетяне прилетели, упали, и тем самым устроили третью мировую на земле
Frost-fox =5753504 #1248508
Даже если и заметят что то, никто из серьёзных шишек не станет всерьёз рассматривать версию об инопланетянах. В крайнем случае подумают про неудачные испытания какого нибудь оружия, не более того.

А дальше - даже с учётом того, что Россия в плане закрытости не СССР ни разу, информация из под грифа секретности может просачиваться месяцами. Годами - вряд ли, а вот месяцами вполне себе. Опять же можно дезинформировать. В любую, даже самую нелепую дезу поверят гораздо охотнее, чем в инопланетян.

Единственное, при взрыве в атмосферу сто процентов попали очень, очень экзотические для Земли компоненты топлива, да и не только топлива. Это всё быстро засекается даже в следовых количествах за тысячи километров. Особенно всякие изотопы. Вот тогда то все и навострятся..
Отредактировано «Frost-fox» 14.07.2020 15:31:21
PiaR =5743226 #1248578
SVlad Спутники могут наблюдать и увидеть. Но им надо для этого смотреть в эту точку. Сибирь не самое популярное место. То что они видели в Иране(к слову а кадры то кто нибудь видел или только на словах) означает что они пристально следили за Тегераном, что создаёт новые вопросы.
Frost-fox Не факт, зависит от розы ветров и расстояния.

А теперь к вопросу комикса, о выживших. Я знаю что уже спрашивал, но интересно выжил ли кто то ещё кроме Гхарра?
Anonymous =5731691 #1248694
#1248578
Там чудо что выжил вообще хоть кто-то.
SVlad =5729218 #1248719
> Спутники могут наблюдать и увидеть. Но им надо для этого смотреть в эту точку. Сибирь не самое популярное место.

Есть же геостационарные спутники, которые большие территории обозреваю, ну и Сибирь - это то место, откуда, если что, межконтинентальные ракеты полетят. Так что туда как раз постоянно кто-то смотреть должен.
Я не уверен, что спутник, который отслеживает факелы ракет с помощью инфракрасной камеры, в принципе выдаёт картинки а не обработанную информацию о районе и характеристиках обнаруженного факела. Да если бы и выдал, это был бы огромный чёрный квадрат с одиноким белым пикселем.

> То что они видели в Иране(к слову а кадры то кто нибудь видел или только на словах) означает что они пристально следили за Тегераном, что создаёт новые вопросы.
Иран с США всю предыдущую на тот момент неделю перестреливались ракетами, так что туда точно внимательно должны были смотреть.
SVlad =5729141 #1248721
Я тут внезапно осознал, что когда военные обследуют шаттл, они же там найдут отряд вооружённых десантников. Вот этих вот:
https://acomics.ru/~leaving-the-cradle/13
Выводы будут однозначные.
losik =5728643 #1248727
Делать нечего - придется оккупировать планету ! :)
Anonymous =5727720 #1248736
Мне интересна реакция руководства когда они узнают что сбили шаттл
с вооруженными существами.
SVlad =5727179 #1248741
Ну, один из вариантов - как раз рассказать на весь мир:
Срочное обращение президента:
"Многие годы человечество гадало, одни ли мы во вселенной. Теперь мы знаем ответ - не одни. К сожалению наша встреча оказалось не такой, как многие её себе представляли. Пришельцы пытались тайно высадить вооружённый отряд диверсантов на территории нашей Родины. Но наши доблестные военно-космические силы отразили коварный удар в спину.
И теперь весь мир должен отбросить былые разногласия и сплотится перед лицом внеземной угрозы. Времени на раскачку нет."
Ну и так далее.
Anonymous =5693525 #1248852
SVlad попахивает X-com
SVlad =5681229 #1248901
Главное, не как в Stellaris, где докосмическая цивилизация, обнаружив наблюдение за собой, с большой вероятностью самовыпиливается в ядерной войне.
Anonymous =5671243 #1248964
Вау , а я не знал что они самовыпиливются в ядерной войне, обычно причиной их вымирания становился я
SVlad =5666490 #1249003
Там около 20% вероятность вообще, и ещё сколько-то накидывают за наблюдение.
Часть токсиков и гробниц на карте появляется уже после начала игры как раз от таких случаев.
Отредактировано «SVlad» 15.07.2020 15:34:27
SVlad =5508568 #1249819
https://stellaris.paradoxwikis.com/Shuttle_Crash
Та самая цепочка событий в Stellarise. Кстати, очень похоже, на то, что происходит в комиксе.
Anonymous =5473103 #1250055
> Кстати, очень похоже, на то, что происходит в комиксе.
cможет ли paradox засудить автора за плагиат?
Frost-fox =5397220 #1250409
#1250055, да-да, несомненно, автор поиграл полгодика в игрушку на ПК и решил запилить здоровенный комикс на тему одного из редких событий в оной.

Мысль, конечно, гениальная, как Швейцарское государственное устройство :)
Anonymous =5333829 #1250599
#1250409
О да, конечно, куда вероятнее что крупная игровая компания нашла и сперла идею у какого-то русского никого. Там слишком много деталей совпадает чтобы не быть плагиатом! Позор автору!
Skink =5236146 #1251028
#1250599
Каких нахрен деталей?
Пока что в комиксе показано что земляне сбили инопланетный корабль приняв его за вражеский самолет и ВСЁ! Остальные "детали" вы сами выдумали.
Anonymous =5234829 #1251043
#1250599
> Там слишком много деталей совпадает чтобы не быть плагиатом! Позор автору!

Это не плагиат а фанфик, в худшем(лучшем) случае.
В обычном случае это просто аналогичная идея - а все идеи в искусстве придумали задолго до вас и автора. По этому в искусстве вопрос не в идеях, вопрос в исполнении.

#1248741
> Ну, один из вариантов - как раз рассказать на весь мир: Срочное обращение президента:

Вы явно незнакомы с классикой борьбы с пришельцами (между прочим придуманной еще в 1970х британцами в их тв сериале ) :D
Обычно президент звонит другому президенту по секретной линии и на борьбу/контакт с пришельцами выезжают люди_в_черном. Иначе паника.
Anonymous =5234199 #1251044
> Есть же геостационарные спутники, которые большие территории обозреваю,

Красивые фотки на которых всё видно не с этих спутников. На этих ничего кроме пятнышек не видно. Они могли засеч лесной пожар. Рядом с населенным пунктом куда местные ездят костры разводить.

> ну и Сибирь - это то место, откуда, если что, межконтинентальные ракеты полетят.

Американцы имеют очень хорошее представление откуда именно полетят ракеты. Более того, они отслеживают(насколько могут) положение мобильных комплексов в том числе.

> Так что туда как раз постоянно кто-то смотреть должен.

Не с таким разрешением.

> Я не уверен, что спутник, который отслеживает факелы ракет с помощью инфракрасной камеры, в принципе выдаёт картинки а не обработанную информацию о районе и характеристиках обнаруженного факела. Да если бы и выдал, это был бы огромный чёрный квадрат с одиноким белым пикселем.

А я уверен в том что спутники СПРН фильтруют информацию минимум по нескольким параметрам - температуре факела(очень большая, такая бывает только при старте МБР/космической ракеты), скорости полета, ускорении (многа). Эти спутники не наблюдают за всеми кострами, они заточены под обнаружение стартов МБР. И если они лесной пожар примут за такой старт - это вообще говоря чревато для всех.

> Иран с США всю предыдущую на тот момент неделю перестреливались ракетами, так что туда точно внимательно должны были смотреть.

В сторону Ирана там смотрят не только США а все союзники США. Которым в случае чего от Ирана и прилетает.
SVlad =5231813 #1251065
#1251044
Ну ты ж сам себе противоречишь.
Сначала говоришь, что не видят, потом, что видят, но фильтруют.
Что мешает тому же геостационарному спутнику раннего обнаружения зафиксировать факел зенитной ракеты? Вот лесной пожар он не заметит скорее всего, слишком холодный и тусклый. Да, ему не хватит разрешения указать точные координаты. И тревогу по этому поводу не поднимут, потому что это явно не МБР.
Кстати, все сообщения со ссылками на спутниковую разведку в оригинале как раз говорили про то, что в том районе зафиксированы пуски ракет и взрывы, что соответствует как раз тому, что может видеть высокоорбитальная инфракрасная камера.

> очень большая, такая бывает только при старте МБР/космической ракеты
С чего бы? Зенитная ракета от баллистической запасом топлива и временем разгона отличается в первую очередь. Но и там и там твердотопливные двигатели, хоть и не одинаковые.
Отредактировано «SVlad» 20.07.2020 16:45:42
Revan =5217249 #1251178
#1248224 Отметились поляки, но это самое известное. Так то все подряд замечены неоднократно, почитайте списки авиакатастроф.