Публикация
Покидая Колыбель
Изображение пользователя SVlad
#1065421SVlad=159827320
Из статьи про алмазный шар
>Алмазный шар, летящий со скоростью 72 километра в секунду, выбьет своим взрывом кратер диаметром больше двух километров, а высвобожденная энергия сравнится с таковой у самых мощных термоядерных бомб.

Дальше пойдут неприятности.
> 3 000 километров в секунду = 0,01c:

Теперь все действительно плохо. Непредсказуемости процессу добавляет тот факт, что при скоростях порядка сотен километров в секунду воздух начинает участвовать в ядерном синтезе. Вместе со старым добрым нагревом плазмы этот процесс сможет разрушить наш алмазный шар целиком еще до столкновения с нашей планетой.

Но Земле от этого лучше не станет. Шар все равно не разлетится достаточно широко, чтобы что-то поменялось, и врежется в землю, грубо говоря, в одной точке. Взрыв высвободит в тысячу раз больше энергии, чем самое мощное ядерное оружие, опустошив область падения нашего метеорита. Он выдолбит огромный кратер — хоть и не самый большой из тех, что видела Земля.
Изображение пользователя SVlad
#1065416SVlad=159827969
Не, железяка до земли долетит скорее всего. В этом примере с XKCD (https://chtoes.li/relativistic-baseball/) бейсбольный мячик разогнали до скорости света, что в 300 раз быстрее обсуждаемого астероида.
Астероид пролетит плотные слои атмосферы приблизительно за 0,03 секунды. И вся энергия в любом случае перейдёт в тепло, просто какая-то часть в атмосфере.

https://chtoes.li/diamond/ - вот здесь более близкие параметры.
Отредактировано «SVlad» 05.07.2019 16:48:57
Изображение пользователя darth-biomech
#1065408darth-biomechАвтор=159828675
Нет. Тут ближе к моделируемой ситуации. Порядки другие, да и алмаз это хреновое вещество для того чтобы из него делать импакторы, но последствия скорее всего будут примерно такие же, только меньше масштабами
https://chtoes.li/diamond/
Изображение пользователя alexej
#1065404alexej=159829307
#1065383, получается произойдет высотный ядерный взрыв?
https://www.youtube.com/watch?v=bLAoBUKg-DY
Изображение анонимного пользователя
#1065383Anonymous=159831789
>>Здесь погрешность может быть в диапазоне от энергии выделяющейся при закипании небольшого чайника и до бесконечности.

https://chtoes.li/relativistic-baseball/
Изображение анонимного пользователя
#1065373Anonymous=159832201
>>Мы можем строить тяжелобронированные танки, но подавляющее большинство автомобилей не остановят даже пистолетную пулю. В том числе и в опасных районах.

Я даже больше скажу -- большинство автомобилей не способны надёжно защитить от камней и дубин, которые "изобрели" более 10 миллионов лет назад.
Изображение пользователя alexej
#1065367alexej=159832900
#1065354, ну так на автомобиле вы и не будете спускаться в Марианскую впадину. или на неизведанную планету.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 15:26:14
Изображение пользователя alexej
#1065363alexej=159833053
#1065355
"Автор произведения"
А, теперь понятно про что было написано. Спутал с одним рассказом.
Про Марс мы много что знаем, и если бы пришельцы прежде чем использовать СА провели нормальные удаленные исследования, подобного бы не случилось.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 15:23:01
Изображение пользователя alexej
#1065356alexej=159833412
SVlad, "Формула-то примитивная"
А с каким составом около Юпитера летают астероиды?
И мне кажется или в формуле действительно не учтено влияние атмосферы на объект?
Здесь погрешность может быть в диапазоне от энергии выделяющейся при закипании небольшого чайника и до бесконечности.
Изображение пользователя SVlad
#1065355SVlad=159833464
> "Почему на Curiosity не установили пулеметы и противотанковую броню для защиты от марсиан?"
Меня тоже это удивило. Возможно потому что автор произведения не был военным?

Автор произведения??? 0_о
Изображение пользователя SVlad
#1065354SVlad=159833515
На счёт защиты аппаратов. Мы можем строить тяжелобронированные танки, но подавляющее большинство автомобилей не остановят даже пистолетную пулю. В том числе и в опасных районах.
Изображение пользователя SVlad
#1065351SVlad=159833722
> Space X и не требовалось особо спешить, зачем? Когда есть более дешевые и надежные аппараты Роскосмоса. Импортозамещение разве что. куда спешить?

У Маска деньги не бесконечные. Так что они как раз спешили. Вот ULA (Boing и Lockheed Martin) на деньги правительства пилят SLS и Orion с того же 2004 и пока дальше макетов не продвинулись. Хотя им гораздо проще должно быть - есть и опыт в производстве предыдущих моделей ракет, и готовые двигатели, и посадку изобретать цели нет.
Изображение пользователя alexej
#1065344alexej=159834166
"Почему на Curiosity не установили пулеметы и противотанковую броню для защиты от марсиан?"
Меня тоже это удивило. Возможно потому что автор произведения не был военным?

"https://xkcd.ru/i/605_v1.png"
Существует такое определение как - вероятность поражения цели одной ракетой. Зависит это от самых разнообразных факторов. 0,8-0,9 считается отличным результатом.
Обычно при расчете применяется метод Монте - Карло - многократное повторение процесса перехвата цели в условиях случайных внешних воздействий.
Однако же существуют и другие методики.
Например: http://izron.ru/articles/voprosy-tekhnicheskikh-nauk-novye-podkhody-v-reshenii-aktualnykh-problem-sbornik-nauchnykh-trudov-po/sektsiya-9-aero-kosmicheskaya-tekhnika-i-tekhnologii-spetsialnost-05-07-10/raschet-veroyatnosti-porazheniya-tseli-zenitnoy-upravlyaemoy-raketoy-s-ispolzovaniem-metoda-kovariats/
Изображение пользователя SVlad
#1065339SVlad=159834577
Про гравитацию информация появилась позже, чем было обсуждение шаттла. Поэтому я считал чисто для того, что уже показано, а не теоретизировал, что у них ещё может быть.
Формула-то примитивная:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=((((50t+*+(1000km%2Fs)^2))%2F2)+in+tons+of+TNT)
Часть энергии потеряется об атмосферу, но порядок величин понятен.

> метеориты чаще всего не являются монолитными, и перед началом разгона и нацеливания его было бы необходимо определенным образом упрочить, сцементировать, далее проведя расчеты относительно центра массы установить разгонные блоки. Чтобы в итоге медленно и печально начать разгон в сторону цели.

Не так. Ищем в астероидном поясе около юпитера металлический астероид. Отрезаем от ядра куски удобной формы и грузим их в кузов шаттла. Шаттл разгоняется на траекторию столкновения с землёй дня 3-4, потом открывает кузов и плавно отлетает вбок. Метеорит летит дальше по той же траектории.
Изображение пользователя darth-biomech
#1065327darth-biomechАвтор=159835821
"Из нашей, вполне себе логичной вселенной. Сунулся не туда получил ракету, всё вполне логично. Или пришельцам попросту не знаком принцип собственности и возможности конфликта по причине посягательства на неё?"
Опять приведение какой-то абсолютно другой ситуации с абсолютно другими действующими лицами. Почему на Curiosity не установили пулеметы и противотанковую броню для защиты от марсиан?

"Конкретно в данном случае мы способны эффективно сбивать их спускаемые аппараты, а одна ракета на одну цель это 100% эффективность."
https://xkcd.ru/i/605_v1.png
Изображение пользователя darth-biomech
#1065322darth-biomechАвтор=159836270
"Когда была введена в лор возможность управления гравитацией... Но в том то и дело что управление гравитацией это чистой воды магия, здесь и управление метрикой пространства, времени и возможность напрямую влиять на орбиты любых космических тел."
В лоре ничего нет про управление гравитацией. Было, но было выпилено более трех лет назад, ещё до начала работы над комиксом. Репульсоры это не искусственная гравитация.
Изображение пользователя alexej
#1065320alexej=159836345
"ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!11111"
Может быть и скрывают а может быть и нет. Секретность на то и секретность для того чтобы никто не знал что секретно а что нет.
Метеорит не долетел и особых разрушений не вызвал, значит всё нормально.

"Если даже метеорит перехватить не могут, то существенно более быстрый снаряд рельсотрона - тем более."
Если снаряд сотрется о атмосферу, то для чего его вообще сбивать?

"Вы видимо предположения делаете откуда-то из параллельной вселенной, где обстрел ракетами спускаемых аппаратов это ожидаемый вариант развития событий на всех планетах включая безжизненные, отчего на всех без исключения судах уставлена защита в том числе и от этой неприятности."
Из нашей, вполне себе логичной вселенной. Сунулся не туда получил ракету, всё вполне логично. Или пришельцам попросту не знаком принцип собственности и возможности конфликта по причине посягательства на неё?

"И даже если снаряд "растает" по пути, всё им порожденное до поверхности все-таки доберется."
Возможно, я в данном вопросе не компетентен.
Сложно судить о поражающих факторах настолько неопределенного явления.

"Вы то заявляете что мы способны воевать с противником обладающим существенно более лучшими технологиями и абсолютным орбитальным превосходством"
Здесь опять судя по всему выступает моя неспособность внятно выразить свою мысль. Приношу за это свои извинения.
Конкретно в данном случае мы способны эффективно сбивать их спускаемые аппараты, а одна ракета на одну цель это 100% эффективность. И соответственно препятствовать их высадке, осуществлению разведывательных действий и развертывания плацдарма.
На этом всё. Для последующего анализа не достаточно данных.
Чем в дальнейшем пришельцы удивят человечество, это всё в руках у Автора. Мы об этом знать не можем.

Цена нескольких пусть и крупных городов против выживания всего человечества?
Если вам будет от этого легче, то командиров допустивших подобное наверняка будет в итоге мучить совесть, но на принимаемые решения это никак не повлияет.
Война, это война.

"Типичный штамп что инопланетяне это либо жестокие захватчики либо ангелоподобные мудрецы живущие в утопии."
Так они захватчики или мудрецы? Как отреагируют на итоги своего же разгильдяйства?

"Если человек верит в эти теории, это ярко демонстрирует состояние его логики (А в некоторых случаях и клинической вменяемости), как по мне."
Вы абсолютно правы.
Но некоторым нравится, слегка щекотать себе нервы мнимой опасностью.
Конспирация как ни как.
Отредактировано «alexej» 05.07.2019 14:33:22
Изображение пользователя alexej
#1065302alexej=159838559
SVlad, к чему разгонять шатлом метеорит если есть возможность управлять гравитацией? И для чего вообще тогда метеорит?
Кстати про 6 мегатонный взрыв, можно увидеть формулу?

Когда была введена в лор возможность управления гравитацией, я как-раз хотел написать о том что метеориты чаще всего не являются монолитными, и перед началом разгона и нацеливания его было бы необходимо определенным образом упрочить, сцементировать, далее проведя расчеты относительно центра массы установить разгонные блоки. Чтобы в итоге медленно и печально начать разгон в сторону цели. Вместе с временем необходимым на поиски подходящего метеорита это заняло бы не один месяц.

Но в том то и дело что управление гравитацией это чистой воды магия, здесь и управление метрикой пространства, времени и возможность напрямую влиять на орбиты любых космических тел.

И по прежнему непонятно, если они такие продвинутые то почему у них СА настолько не защищены.

"Возможность быстро разобраться и повторить технологии, основанные на неизвестных физических принципах тоже выглядит крайне сомнительно. "
Ну так война, ничто так не подстегивает научный прогресс как война на уничтожение.

Space X и не требовалось особо спешить, зачем? Когда есть более дешевые и надежные аппараты Роскосмоса. Импортозамещение разве что. куда спешить?
Изображение пользователя darth-biomech
#1065289darth-biomechАвтор=159839851
"А военные разве обязаны сообщать широкой общественности, да ещё и склонной к панике, абсолютно всё?"
ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!11111 Вообще доказывать надо присутствие а не отсутствие, т.е. то что всемогущие ВОЕННЫЕ знали о метеорите. Хотя на самом деле что они знали делает только хуже, потому что если бы он не развалился а долетел до города, то было бы много жертв.

"А метеорит двигался со скоростью на три порядка превышающей скорость типичной МБР? Откуда подобная информация?"
А речь не о метеорите, а о вооружении из матчасти уже. Если даже метеорит перехватить не могут, то существенно более быстрый снаряд рельсотрона - тем более.

"Если же отправить ученых в опасное место без защиты, на не предназначенном для разведки спускаемом аппарате, то они просто погибнут"

Вы видимо предположения делаете откуда-то из параллельной вселенной, где обстрел ракетами спускаемых аппаратов это ожидаемый вариант развития событий на всех планетах включая безжизненные, отчего на всех без исключения судах уставлена защита в том числе и от этой неприятности. В то время как в реальности комикса открытие новой цивилизации это событие века, а не рядовая рутина, причем эта цивилизация либо ещё ездит на лошадях либо первая вылетает встречать новоприбывших.
Шаттл отменнейшим образом защищен от <i>ожидаемых</i> проблем и опасностей спуска на планету с атмосферой, и обладает абсурдно избыточной прочностью для своих функций, что засвидетельствовано тем фактом что после того как ему в бок воткнули ракету ПВО он относительно целым куском смог аварийно приземлиться таким образом, что на месте крушения ещё и остались выжившие. Любой земной аппарат в аналогичной ситуации просто разметало бы по всей области, до земли бы долетели только мелкие обломки которые бы продолжали находить и через три месяца после события.

"И насколько мне известно наиболее эффективная защита от любых объектов сталкивающихся с планетой это её атмосфера."
Это да вероятно что до поверхности снаряд скорее всего не долетит. Я тоже не совсем знаю как поведет релятивисткий снаряд против атмосферы, но по результатам поиска я склонен предполагать что будет нечто очень похожее на воздушный подрыв термоядерного заряда, поскольку на таких скоростях атомы снаряда будут вступать в термоядерные реакции с атомами воздуха на его пути. И даже если снаряд "растает" по пути, всё им порожденное до поверхности все-таки доберется.

"почему эти четырехрукие умники-разумники не озаботились защитой от примитивного баллистического оружия?"
Потому что в процессе гашения скорости об атмосферу любой космический аппарат будет по определению представлять собой незащищенную и легкую цель? Потому что либо ты защищаешься от эффектов входа в атмосферу, либо косплеишь Колумбию, третьего варианта быть не может. Ну, точнее, третий вариант это орбитальные баржи, которые гасят скорость ещё на орбите, и спускаются на антигравах, но это процесс не быстрый и не тайный.

"Ну так мы и есть аборигены-дикари"
Так вы определитесь уже, люди это примитивные дикари или достаточно развитые? Вы то заявляете что мы способны воевать с противником обладающим существенно более лучшими технологиями и абсолютным орбитальным превосходством (Причем не расценивая собственное гражданское население как что-то ценное, насколько я понял), то разговор сворачивает в сторону дикарей и копий. =_=

"А четырехрукие это могущественная, развитая и просвященная цивилизация"
Типичный штамп что инопланетяне это либо жестокие захватчики либо ангелоподобные мудрецы живущие в утопии.

"Кстати, по поводу лунной программы до сих пор проходят споры, было ли вообще, посещение луны человеком."
Если человек верит в эти теории, это ярко демонстрирует состояние его логики (А в некоторых случаях и клинической вменяемости), как по мне.
Изображение пользователя SVlad
#1065288SVlad=159839871
Пришельцы, конечно, сильно недооценили человечество, и одному из них, похоже, просто очень хотелось высадится, наплевав на осторожность. Видимо, лавры первопроходца покоя не давали.
Это выглядит глупо, но в реальности тоже встречается сплошь и рядом.