#1366693SVlad=104374098И всё-таки стрельба стоящими на дежурстве баллистическими ракетами по космической цели - ненаучная фантастика.
Они летят по заранее заданными программам, и не имеют ни средств захвата цели, ни возможности управления с земли в полёте, ни способности маневрировать в вакууме.
То есть, что бы попытаться попасть в крейсер на орбите, нужно перед пуском вручную скорректировать программу полёта, а за это время крейсер улетит на сотни километров.
Отредактировано «SVlad» 10.04.2021 12:01:48
#1366440Anonymous=104409434#1366253
окей, характеристики тяжёлого крейсера закат (у него единственного я нашёл кинетическое оружие)
https://wiki.leavingthecradle.com/wiki/Космический_Флот#.D0.9A.D1.80.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.B5.D1.80
количество кинетических турелей - 10. в каждой турели по 4 соединённых пушки
https://wiki.leavingthecradle.com/wiki/Технологии#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5:
на счёт скорости перезарядки я сомневаюсь, что она высокая. итого у нас 40 стволов. залп конечно устроить можно, но эффективности у него будет мало - во-первых, они не все могут стрелять в одну сторону, а во-вторых 40 снарядов всё-равно слишком мало, особенно если ударить по площади.
и кстати, указанные вами в ссылке снаряды атмосферные, в то время как на кораблях стоит исключительно космическое оружие, где атмосферные механизмы наводки просто неприменимы. кстати, судя по официальной вики наводиться менять траекторию они таки не умеют
Точно, выбора нет. Сдаватся. - вы явно недооцениваете упёртость людей
Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли. Дофига других астероидов засекли только когда они уже удалялись от земли. А ведь астероид это не военныей крейсер, который заточен что бы его хреново засекать.
офигеть, астероид диаметром 20 метров не засекли, как же мы теперь засечём крейсер длиной полкилометра? и сразу на следующий вопрос - все военные корабли имеют яркую раскраску, и заметить его легко в обычный телескоп - всё равно в космосе хрен спрячешься (нижний корабль на странице 6 как раз является крейсером)
Да и крейсер не факт что стопятсоттысяч тонн
Сухая масса 120 000 тонн - почти угадали.
Мой же тезис очень простой - военные возможности цивилизации такого уровня позволяют нарезать землю не только крупным кусками, но мелкими ломтиками.
В том числе проведением операции спецназа по освобождению заложников удерживаемых кровавым земным режимом.
да? а не могли бы вы представить нам реалистичные способы, которыми группа инопланетного спецназа смогла бы надрать зад куче солдат, бронемашин, возможно танков и полноценной обороне места крушения при помощи известных нам законов физики. ах-да, и ещё защитить свой шатл, что-бы по возвращению их не ждала груда металлолома.
На 100км/с с низкой орбиты оно будет лететь 1.5 секунды - я уже выше писал, почему отстреливаться будут с гораздо большей высоты. (придётся постоянно защищаться от баллистических ракет)
#1366406Anonymous=104414671darth-biomech,
>>90-99% произведенной которым энергии бессмысленно развеется в космосе
*Снова косится в сторону лазера с ядерной накачкой*
Ну и на правах шутки:
Командор с мостика главного корабля наблюдает за операцией по прикрытию посадки команды зачистки. Внезапно рядом с крейсером одна за другой начинают возникать яркие вспышки. Одна из них происходит совсем рядом.
Квантум: Принят сигнал бедствия с крейсера. Аборигены применили снаряды с ядерными боеголовками. Получены значительные повреждения и критический уровень радиации.
Командор: И как это произошло?
Квантум: Как вы знаете, наши заградительные системы оптимизированны под защиту от ракет со скоростью 50-500км/с с активным маневрированием на ускорениях в районе 50-100g.
Командор: И?!
Квантум: Аборигены применили непредвиденную военную хитрость. Их боеголовки летели очень медленно и совсем не маневрировали.#1366389Anonymous=104418006Д'артаньян #1366251 / #1366253 / #1366259,
>>Вы все таки сказочно трудный человек. Чего впрочем стоило ожидать от поклонника полпота и северной кореи в терминальной стадии.
Поздравляю. У вас Ad Hominem.
>>Вы столько чуши написали и столько моих тезисов проигнорировали
Половина ваших "тезисов" и есть чушь, домыслы о технологиях пришельцев или просто незнание обсуждаемого предмета.
Но если вы настаиваете...
>>Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли
13 метров в размере. А не сотни, как крейсер.
>>Более того, при соотвествующем оснащении он вполне может оставатся незамеченым
В космосе нет невидимости. Даже если крейсер поглотит всё внешенее излучение, ничего не испустит и не сварится при этом, его всё равно заметят как "а чё это за огромная чёрная фигня, на фоне Сатурна?"
>>Батенька, вы почитайте как "расчитывают орбиту" тел дальше НОО ... Крейсер постоянно трастерами попукивает, его орбита постоянно меняется. Вы сегодня орбиту определили, завтра она другая уже
Орбиту нужно будет расчитать непосредственно перед пуском. То есть, для тела размером в сотню метров на удалении 3-4тыс. км. И куда он упукает завтра - расчитаем завтра.Ещё раз: люди не такие лохи, какими вы нас представляете.
>>Он сможет выписывать зигзаги примерно как истребитель.
И вы ещё других обвиняете в незнании обсуждаемого. Самолёты могут поворачивать вообще без двигателей, потому, что они способны перенаправить вектор имеющейся кинетической энергии, "отталкиваясь" от воздуха. Космическим кораблям же нужно использовать исключительно силу двигателей для гашения ненужной скорости и набора нужной. (гравитационные манёвры не рассматриваю тк они здесь неприменимы). А вы в своих домыслах явно переоцениваете силу маневровых двигателей. Тут и маршевые могут не обеспечить такого.
>>Еще раз. Помимо того что вокруг планет гигнтов радиционные пояса и прочая пиздецома, и космос полон излучениями сравнимыми с эффектами от ЯО.
Во-превых, космическое излучение в основном состоит из заряженных частиц, которые и может поймать магнитосфера. А от яо образуется много гамма-излучения, от которого защититься гораздо сложнее.
Во-вторых, от ядерного взрыва излучение гораздо сильнее, чем космическое. Вспомните про испытания яо в космосе в 1962. От него на расстоянии 1500 км вырубало электронику и даже уличные фонари. И это под щитом из атмосферы.
>>пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Что не означает того, что от этого есть защита. Это всё равно, что кричать, что люди неуязвимы к пулям потому, что постоянно херачат друг друга пулями.
А вот вашего ответа на упомянутые мной возможности лазера с ядерной накачкой, а также трудности для зондеркоманды после посадки, я почему-то не вижу. Но вы же не игнорируете неудобные доводы, так что я, наверное, невнимательно посмотрел. Хм...
--------
Перейдём от технических к дипломатическим вопросам.
>>>>с какого перепугу Командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер на обсуждаемую нами военную операцию.
>>...ответ на этот вопрос бессмысленен. Собственно вот этот ваш вопрос предполагает целую кучу приписаных мне вещей. Собственно а с чего вы взяли что командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер?
Я ничего не приписываю.
В сообщениях #1364744 и #1364760 я написал: "давайте сойдёмся на том, что пришельцы вообще не будут пытаться подавлять ПВО, тк это противоречит директивам. А если уж они решаться нарушить их, то начнут с разговора, а не с орбитальной бомбардировки."
В сообщении #1364815 вы резко заняли позицию противоположную моей: "Мы на этом не сойдемся."
Извольте отвечать за "попукивание маневровыми"
>>Вы мне японцев перед перл-харбором напоминаете.
А мне почему-то американцы перед Вьетнамом пришли на ум.
>>Точно, выбора нет. Сдаватся.
Кому сдаваться? Вы ведь топите за вариант "военное вторжение молча"#1366382darth-biomechАвтор=104419247"А ЯВ это вполне себе полноценный кусочек звездочки в миниатюре."
90-99% произведенной которым энергии бессмысленно развеется в космосе, поскольку цель будет занимать лишь небольшой угол сферы поражения.
"Nuclear weapons will destroy a ship if they detonate exceedingly close to it. But if it is further away than about a kilometer, it won't do much more than singe the paint job and blind a few sensors. And in space a kilometer is pretty close range.
...
George William Herbert says a nuke going off on Terra has most of the x-ray emission absorbed by the atmosphere, and transformed into the first fireball and the blast wave. There ain't no atmosphere in space so the nuclear explosion is light on blast and heavy on x-rays. In fact, almost 90% of the bomb energy will appear as x-rays behaving as if they are from a point source (specifically 80% soft X-rays and 10% gamma), and subject to the good old inverse square law (i.e., the intensity will fall off very quickly with range). The remaining 10% will be neutrons.
The fireball and blast wave is why nuclear warheads detonating in the atmosphere will flatten buildings for tens of kilometers, but detonations in space have a damage range under one kilometer."
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacegunconvent.php#id--Nukes_In_Space--Warhead
"Активно маневрирующий крупный объект будет светить дюзами как космическая новогодняя ёлка. И опять же для ЯО точное попадание необязательно."
Ему даже маневрировать не надо. Заградительные системы Альянса оптимизированны под защиту от ракет с активным маневрированием на ускорениях в районе 50-100g. Земные баллистические ракеты, если мне память не изменяют, ускоряются в среднем где-то в районе 10g, и то не всю длину пути.#1366305alexej=104437142SVlad, полагаю вы пишите про радиационный пояс земли?
Который в первом приближении представляет собой тороид, в котором выделяются две области:
- внутренний радиационный пояс на высоте ≈ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ;
- внешний радиационный пояс на высоте ≈ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Van_Allen_radiation_belt_ru.svg/350px-Van_Allen_radiation_belt_ru.svg.png
За пределами которых любой космический аппарат сталкивается с повышенной радиационной опасностью от космических лучей и солнечно-протонных штормов.
Правильно?
Так многие спутники используют высокоэллиптические орбиты, например апоцентр у научного КА - Advanced Composition Explorer составляет 1 256 768 км.
Что далеко за пределами магнитного поля земли. Шлейф которого имеет длину всего около 900 R⊕. Правда ближе к краю шлейфа, на больших расстояниях от Земли напряженность геомагнитного поля, а следовательно, и его защитные свойства, падают практически до нуля.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Magnetosphere_rendition.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Animati3.gif
Если говорить относительно несовершенных земных материалов, то их вполне хватает для защиты КА от солнечно-протонных штормов "открытого" космоса и соответственно своего многолетнего, безотказного функционирования.
Но для защиты КА от близкого по космических меркам ЯВ, их заведомо не достаточно как и для прохода через корону звезды.
Поэтому вернёмся к вопросу - «крейсера» пришельцев защищены от поражающих факторов ЯО в достаточной мере для своего безнаказанного прохода например через корону звезды?
А ЯВ это вполне себе полноценный кусочек звездочки в миниатюре.
zbd666, >ну посветит фонариком сожжет краску
Так а вы подлетите поближе к нашему с вами родному "фонарику" - 4,83m абсолютной звездной величины, погрейтесь в её добрых лучиках, по испаряйтесь в её короне.
Далеко, дорого? Всё понимаю, для решения таких проблем и было придумано ЯО.
Девиз которого вполне может быть таким - "РВСН: Мы доставим крупную частичку доброго солнца в каждый дом!"
Понятно что поражение жестким рентгеновским излучением это совсем не зрелищно, страшно и довольно скучно. Но что поделать, война в принципе нехорошая штука. И «трах-бабах» в военных действиях занимает хорошо если 10% от всего процесса.
А ещё у человечества есть такие войска, прапорщиками называются, и если от применения нейтронной бомбы никого живого, но имущество целое, то от применения прапорщиков все живые но никакого имущества не остаётся.
Кстати недавно именно это оружие было применено в соседнем комиксе по вероятному голубоэльфийскому агрессору. Коварные земляне - коварны.
#1366251, >Космический флот максимально защищен от поражающих факторов ЯО потому что ЯО в хард сайфае ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ОРУЖИЙ ФЛОТА.
А хард сайфай хоть в курсе?
Любой обширный космический конфликт в рамках допустимого сегодня хард сайфая, абсолютно фентезиен и совершенно не хард сайфаен.
Тупо экономики на производство шапок не хватит, чтобы закидать ими противников.
>Он не выдаст. Потому что такого вооружения в земном арсенале нет. Его можно сделать, но сейчас - такого нет. Тем более нет противо-космокорабельных ракет - только противоспутниковые, расчитанные на неманеврирующую цель. Это раз.
Два - инопланетный корабль нужно еще найти и сделать захват цели. Преодалев инопланетную РЭБ. Это при том что земную РЭБ ВМФ не всегда то удается преодалеть.
Не будет ответки. Просто нечем.
Прошу прощения, ничего если я вмешаюсь в ваш разговор.
Я не думаю, что данные по абсолютно всем перспективным разработкам в интернете есть. В СССР подобное оружие разрабатывалось, но судьба тех разработок мне неизвестна. Так что такое оружие вполне может быть.
Активно маневрирующий крупный объект будет светить дюзами как космическая новогодняя ёлка. И опять же для ЯО точное попадание необязательно.
Так что «ответка» будет, только малоэффективная, так же как и атака с орбиты неспециализированными кораблями.
Орбитальные бомбардировки непростая штука, даже в теории.
максимально есть ракеты для истребителей / перехватчиков типа воздух - ближняя орбита - против спутников на низких орбитах - технически если что-то зависнет на низкой орбите истребитель сможет это атаковать , боеголовку можно заменть на ядерную , те же ядерные фугасы килотонного класса в калибре 155мм артиллерии - к любой ракете воздух-воздух учитывая ее габариты прикрутить можно ... но опять же с растояния в сотни км - лазер до самолета долетит быстрее чем он на 3-4 метра сдвинется даже на сверхзвуке - можно тупо бить прямой наводкой без упреждения
> ... технически с ближних орбит самолет может атаковать только что-то без лазеров - максимум с рельсами , та же рельса на сверхсвуке должна попасть с упреждением в километр на ближней орбите
Сверхзвук это 2км/с, современные земные рейлганы. Космическая инопланетная рельса это 20-100км/с. При наличии атмосферных корректируемых боеприпасов (типа штатовских к их морскому рейлгану) она по самолету просто попадет. На 100км/с с низкой орбиты оно будет лететь 1.5 секунды, попадет и без коррекция(на самом деле нет не не будем усложнять).
Для сбивания авиации артиллерией всю вторую мировую применяли залпы и стрельбу по площадям.
То есть нужно накрыть все точки где самолет маневрирующий по видному из космоса паттерну может оказатся. А их гораздо меньше чем вы думаете.
> - если постоянно маневрировать и менять скорость то рельсой мелкий истребитель в атмосфере с ближней орбиты хрен собъеш - вероятность того что доллар будет по 60 копеек будет выше чем вероятность попадания с орбиты гауссами по мелкому маневрирующему ла ,
> а он в ответку выдаст ракетами воздух-нижняя орбита с яо на борту - приятного мало будет противнику
Он не выдаст. Потому что такого вооружения в земном арсенале нет. Его можно сделать, но сейчас - такого нет. Тем более нет противо-космокорабельных ракет - только противоспутниковые, расчитанные на неманеврирующую цель. Это раз.
Два - инопланетный корабль нужно еще найти и сделать захват цели. Преодалев инопланетную РЭБ. Это при том что земную РЭБ ВМФ не всегда то удается преодалеть.
Не будет ответки. Просто нечем.#1366259Anonymous=104457461#1365889SVlad,
> Давайте допустим, что блок управления ракеты можно перепрошить для полёта не вбок, а вверх.
> Время на это будет, ибо крейсер засекут за несколько дней до прибытия.
Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли. Дофига других астероидов засекли только когда они уже удалялись от земли. А ведь астероид это не военныей крейсер, который заточен что бы его хреново засекать.
Более того, при соотвествующем оснащении он вполне может оставатся незамеченым на расстоянии порядка тысяч м от земли. Хинт: у землян нет сенсорных сетей на высоких орбитах кроме геостационара, а тем более заточенных под космические цели. Увидеть крейсер можно только с земли, то есть с ОДНОГО очень узкого ракурса.
> Что бы там ни кричал Д'артаньян #1365439, люди будут способны расчитать орбиту крейсера размером в несколько сот метров (люди достаточно не лохи чтобы расчитывать орбиты гораздо меньших астероидов).
Батенька, вы почитайте как "расчитывают орбиту" тел дальше НОО.
Там делают измерения за длительный период, а потом получают приближенную орбиту.
Так вот. Крейсер постоянно трастерами попукивает, его орбита постоянно меняется. Вы сегодня орбиту определили, завтра она другая уже. А если он менял орбиту во время измерений - у вас его орбиты нету.
> Крейсер же весит стотыщьмильёнов тонн и не сможет выписывать совсем уж бешеные зигзаги
Он сможет выписывать зигзаги примерно как истребитель. Сколько у нас там истребители могут, 14ж? но не важно. Да и крейсер не факт что стопятсоттысяч тонн. Почему не 20тыс тонн. Или 10тыс тонн - крейсер второй мировой войны, который состоит из стали. А не прогрессивных инопланетных метаматериалов (см children of dead earth с их аэрогелем).
Современная земная морская группировка максимально защищена средствами ПРО и ПВО. Опять у пришельцев все иначе, потому что они тупые?
> Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет.
Вы сейчас придумываете то, что у пришельцев читают дети в дедсадах - азбука космического боя.
> В таких условиях, я считаю, существует ненулевая вероятность
А потом говорите что пришельцев такое немогут предвидеть. Почему?
Вы таки считаете пришельцев тупыми?
> Кроме того, не стоит списывать со счетов вероятность того, что из-за вынужденных маневров уклонения крейсер не сможет выйти к нужному участку и выполнить боевую задачу.
> Или вообще, увидев яркую вспышку, капитан скажет "ну нахер, Гхарр мне денег не должен" и развернётся к Сатурну.
А еще пришельцы не только тупые но и трусы. Возможно.
Вы мне японцев перед перл-харбором напоминаете. Там ихние идеологи тоже считали что американцы нинастоящие воены-самураи, по этому немедленно сдадутся. Кончилось тем что американцы начали рисовать кружки на месте японских городов - а ведь японцы, вот как вы, считали что у них выбора нет и нужно обязательно воевать. Оказалось что выбор есть, хехе.
> Но даже если допустить, что все потуги людей оказались тщетны и крейсер смог обеспечить посадку шатла, как верно заметил #1364900: после посадки зондеркоманде придётся столкнуться с наземными войсками и отсутствием какого-либо представления, где искать отсутствующих на месте крушения.
> Мне, кстати, Д'артаньян #1365263 до сих пор не предоставил объяснение, с какого перепугу Командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер на обсуждаемую нами военную операцию.
Вы столько чуши написали и столько моих тезисов проигнорировали что ответ на этот вопрос бессмысленен. Собственно вот этот ваш вопрос предполагает целую кучу приписаных мне вещей. Собственно а с чего вы взяли что командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер? Один крейсер?
Мой же тезис очень простой - военные возможности цивилизации такого уровня позволяют нарезать землю не только крупным кусками, но мелкими ломтиками.
В том числе проведением операции спецназа по освобождению заложников удерживаемых кровавым земным режимом.
> ЗюЫю: "ракеты воздух-нижняя орбита с яо на борту" от zbd666 таки не взлетят. Вес ядерного заряда гораздо выше веса боеголовок ракет воздух-воздух.
Для комплексов C-300 существуют ракеты с ЯБЧ, для С-400 планируются. У американцев существовали ракеты воздух-воздух с ЯБЧ.#1366253Anonymous=104460319#1365942
> На счёт истребителя мы тут вроде как обсуждали уклонение от металлических болванок или на худой конец лазеров, а не самонаводящихся ракет.
> И я не припомню, чтобы вольфрамовые металлические болванки могли сами наводиться на цель и маневрировать.
а) Самый доведенный до ума земной рейлоган стреляет именно корректируемыми (для лохов - самонаводящимися) боеприпасами.
б) я знаю что вы игнорите все неудобные вам сообщения, но пишу не вам а тем кому интересно - для поражения авиации половину истории использовался огонь ЗАЛПОМ И ПО ПЛОЩАДЯМ.
> Что-же касается скрытой попытки назвать собеседника идиотом, то стоит заметить, что мы обсуждаем сценарий обороны земли, когда у людей особо выбора нет.
Точно, выбора нет. Сдаватся.#1366251Anonymous=104462137alexej #1366027
> соответственно "сгорали", как спички, даже в искусственном поясе из бета-частиц образовавшемся после космического ЯВ.
> Исходя из этого уточняющий вопрос. - «крейсера» пришельцев защищены от поражающих факторов ЯО в достаточной мере для своего безнаказанного прохода например через корону звезды?
Вы все таки сказочно трудный человек. Чего впрочем стоило ожидать от поклонника полпота и северной кореи в терминальной стадии.
Еще раз. Помимо того что вокруг планет гигнтов радиционные пояса и прочая пиздецома, и космос полон излучениями сравнимыми с эффектами от ЯО.
Космический флот максимально защищен от поражающих факторов ЯО потому что ЯО в хард сайфае ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ОРУЖИЙ ФЛОТА. Она защишен потому что выбора нет, либо торпеды рядом с вами взорвутся, либо направленные ядерный взрывы что бы вас накрыло излучениями на расстоянии. У вас получается что пришельцы забыли АЗЫ космической войны. Что есть такая фигня как ЯО.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ. #1366213PiaR=104474055Автор крепись. Такого большого и бурного обсуждения я давно не видел, это успех.
Благо персонажи комикса довольно адекватны так что похоже никаких конфликтов не предвидеться.#1366190zbd666=104477626яо в космосе эффективвно только прямым попаданием
если нет прямого попадания даже в нескольких десятках метрах от корабля взрыв - ударной волны 0 - несколько сотен кг / тонна вещества окружающего боеголовку разогреются до миллионов градусов испарятса в плазму которая за секунды расширится в квинтильоны раз и резко охладится от того , ну посветит фонариком сожжет краску ну в самых тонких местах обшивку подоплавит и усе , даже если заряд будет мегатонного класса , энергия мегатонной бомбы равна энергии килотонной с расстояния в 10 раз дальше килотонной , с 50м килотонная бомба не повредит крейсер размером в несколько сотен метров в вакумме , а с 500м даже мегатонная да даже когда на земле испытания яо проводили - взрыв в десятки килотонн в 200-250 м от старого линкора 1 мировой - ну чуть подтопило немного дал крена и это в атмосфере да еще с ударной волной через воду которая несжимаема !!! 2 взрыв с другого борта - чуть подтопило с другого борта линкор выровнялся - даже в атмосфере крупный корабль уничтожить можно только прямым попаданием яо 500 м мимо - уже незачет , прчем животные на корабле которых разместили в разных отсеках - в основной массе пережили взрыв и получили приемлимую дозу излучения т.е. если бы вместо них были люди то смогли бы продолжить выполнять боевую задачу . как то так ... и ето корыто 1 мировой 100+ летней давности да еще и взрывы в атмосфере и воде с мощьнейшей ударной волной ... а уж в космосе ... думаю и кузькину мать в 50 мегатонн в вакумме в 1 км от корабля - только краску на обшивке попоротит .
а вот при прямом попадании а еще лучше с проникновением на несколько метров внутрь 2 сегментной боеголовкой - 1 часть лом делает дыру отстыковываясь и чуть ускоряясь перед ударом а боеголовка с яа влетает в дырень внутрь и уже внутри весело бумкает - тут и килотонного заряда внутри хватит чтоб километровый корабль распополамить на парочку кораблей поменьше ...
Отредактировано «zbd666» 08.04.2021 21:54:34
#1366141Anonymous=104482696Думаю что конфликт не нужен не одной из сторон. Альянсу не то что боевую операцию устраивать, покзыватся землянам нельзя было. Землянам же узнать кто это такие и почему пытались скрытно десант высадить и не получить чем-нибуть тяжолым из космоса.#1366118SVlad=104486656> Например военные и не только искусственные спутники земли, защищены от рентгеновского и светового излучения в достаточной мере для продолжительной работы в космическом пространстве.
Но для погружения в "корону" звезды не предназначены абсолютно.
При чём здесь корона звезды? Все спутники находятся под земным магнитным полем, и до них долетают только самые мощные солнечные бури. А в открытом космосе встретится со вспышкой, которая создаст эффект, аналогичный космическому ядерному взрыву вполне реально. #1366084Anonymous=104490393darth-biomech,
>>Экономике жопа, качеству жизни жопа, соседи решили что ты все-таки решил развязать третюю мировкую и реагируют в ответ
На орбиту вышел корабль неизвестной высокоразвитой цивилизации и безо всякого объявления войны начал орбитальную бомбардировку. В таких случаях думают о выживании, а не о экономике и качестве жизни. А поскольку крейсер заметили заранее, соседи успели созвониться по красным телефончикам, и сами делают то же самое для отражении угрозы всему человечеству.
>>а инопланетянам пофиг, поскольку корабли по умолчанию должны быть защищены от воздействия ЭМИ и жесткого излучения
Даже сенсоры на время не пожжет? Ну ладно.
Есть ещё 2 способа:
1) Проект "Прометей". Используется ядерный взрыв для разгона множества кинетических снарядов до 100 км/с. Проект не был реализован, так что заострять на нём внимание не буду.
2) Рентгеновский лазер с ядерной накачкой. В 1983 году сказали, что во время эксперимента достигли мощности 400 тераватт при длительности вспышки 10 в−9й степени сек. Причем, в одной боеголовке может быть множество стержней.
Утверждать, что крейсер каспилит напополам я, конечно же, не буду, но даже если просто поцарапают краску, капитан может крепко задуматься. К примеру подумать: "а что если это просто предупредительный выстрел?"#1366043Anonymous=104498398alexej - может они могут обеспечить эту защиту только комплексной, толстой и несомненно очень тяжёлой броней? и СА её тупо не потянет. всё равно что истребитель танковой бронёй обшивать.#1366027alexej=104500259Здесь скорее весь вопрос в степени защищенности. Например военные и не только искусственные спутники земли, защищены от рентгеновского и светового излучения в достаточной мере для продолжительной работы в космическом пространстве.
Но для погружения в "корону" звезды не предназначены абсолютно. И соответственно "сгорали", как спички, даже в искусственном поясе из бета-частиц образовавшемся после космического ЯВ. И это происходило гораздо позже самого взрыва.
Исходя из этого уточняющий вопрос. - «крейсера» пришельцев защищены от поражающих факторов ЯО в достаточной мере для своего безнаказанного прохода например через корону звезды?
А ЯВ это вполне себе полноценный кусочек звездочки в миниатюре.
И если у них есть такие материалы, тогда почему они из них обшивку своих СА не делают? Многих проблем можно было бы избежать изначально..
Отредактировано «alexej» 08.04.2021 15:43:46
#1366007Anonymous=104504359Соточка- это рекорд#1365985darth-biomechАвтор=104509636#1365889
"Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет."
Поздравляю, ты убил всю электронику кроме военной на данном полушарии своей планеты. Экономике жопа, качеству жизни жопа, соседи решили что ты все-таки решил развязать третюю мировкую и реагируют в ответ, а инопланетянам пофиг, поскольку корабли по умолчанию должны быть защищены от воздействия ЭМИ и жесткого излучения, если они хотят выжить в глубоком космосе. Боевые уж тем более.
Они летят по заранее заданными программам, и не имеют ни средств захвата цели, ни возможности управления с земли в полёте, ни способности маневрировать в вакууме.
То есть, что бы попытаться попасть в крейсер на орбите, нужно перед пуском вручную скорректировать программу полёта, а за это время крейсер улетит на сотни километров.
окей, характеристики тяжёлого крейсера закат (у него единственного я нашёл кинетическое оружие)
https://wiki.leavingthecradle.com/wiki/Космический_Флот#.D0.9A.D1.80.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.B5.D1.80
количество кинетических турелей - 10. в каждой турели по 4 соединённых пушки
https://wiki.leavingthecradle.com/wiki/Технологии#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5:
на счёт скорости перезарядки я сомневаюсь, что она высокая. итого у нас 40 стволов. залп конечно устроить можно, но эффективности у него будет мало - во-первых, они не все могут стрелять в одну сторону, а во-вторых 40 снарядов всё-равно слишком мало, особенно если ударить по площади.
и кстати, указанные вами в ссылке снаряды атмосферные, в то время как на кораблях стоит исключительно космическое оружие, где атмосферные механизмы наводки просто неприменимы. кстати, судя по официальной вики наводиться менять траекторию они таки не умеют
Точно, выбора нет. Сдаватся. - вы явно недооцениваете упёртость людей
Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли. Дофига других астероидов засекли только когда они уже удалялись от земли. А ведь астероид это не военныей крейсер, который заточен что бы его хреново засекать.
офигеть, астероид диаметром 20 метров не засекли, как же мы теперь засечём крейсер длиной полкилометра? и сразу на следующий вопрос - все военные корабли имеют яркую раскраску, и заметить его легко в обычный телескоп - всё равно в космосе хрен спрячешься (нижний корабль на странице 6 как раз является крейсером)
Да и крейсер не факт что стопятсоттысяч тонн
Сухая масса 120 000 тонн - почти угадали.
Мой же тезис очень простой - военные возможности цивилизации такого уровня позволяют нарезать землю не только крупным кусками, но мелкими ломтиками.
В том числе проведением операции спецназа по освобождению заложников удерживаемых кровавым земным режимом.
да? а не могли бы вы представить нам реалистичные способы, которыми группа инопланетного спецназа смогла бы надрать зад куче солдат, бронемашин, возможно танков и полноценной обороне места крушения при помощи известных нам законов физики. ах-да, и ещё защитить свой шатл, что-бы по возвращению их не ждала груда металлолома.
На 100км/с с низкой орбиты оно будет лететь 1.5 секунды - я уже выше писал, почему отстреливаться будут с гораздо большей высоты. (придётся постоянно защищаться от баллистических ракет)
>>90-99% произведенной которым энергии бессмысленно развеется в космосе
*Снова косится в сторону лазера с ядерной накачкой*
Ну и на правах шутки:
Командор с мостика главного корабля наблюдает за операцией по прикрытию посадки команды зачистки. Внезапно рядом с крейсером одна за другой начинают возникать яркие вспышки. Одна из них происходит совсем рядом.
Квантум: Принят сигнал бедствия с крейсера. Аборигены применили снаряды с ядерными боеголовками. Получены значительные повреждения и критический уровень радиации.
Командор: И как это произошло?
Квантум: Как вы знаете, наши заградительные системы оптимизированны под защиту от ракет со скоростью 50-500км/с с активным маневрированием на ускорениях в районе 50-100g.
Командор: И?!
Квантум: Аборигены применили непредвиденную военную хитрость. Их боеголовки летели очень медленно и совсем не маневрировали.
>>Вы все таки сказочно трудный человек. Чего впрочем стоило ожидать от поклонника полпота и северной кореи в терминальной стадии.
Поздравляю. У вас Ad Hominem.
>>Вы столько чуши написали и столько моих тезисов проигнорировали
Половина ваших "тезисов" и есть чушь, домыслы о технологиях пришельцев или просто незнание обсуждаемого предмета.
Но если вы настаиваете...
>>Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли
13 метров в размере. А не сотни, как крейсер.
>>Более того, при соотвествующем оснащении он вполне может оставатся незамеченым
В космосе нет невидимости. Даже если крейсер поглотит всё внешенее излучение, ничего не испустит и не сварится при этом, его всё равно заметят как "а чё это за огромная чёрная фигня, на фоне Сатурна?"
>>Батенька, вы почитайте как "расчитывают орбиту" тел дальше НОО ... Крейсер постоянно трастерами попукивает, его орбита постоянно меняется. Вы сегодня орбиту определили, завтра она другая уже
Орбиту нужно будет расчитать непосредственно перед пуском. То есть, для тела размером в сотню метров на удалении 3-4тыс. км. И куда он упукает завтра - расчитаем завтра.Ещё раз: люди не такие лохи, какими вы нас представляете.
>>Он сможет выписывать зигзаги примерно как истребитель.
И вы ещё других обвиняете в незнании обсуждаемого. Самолёты могут поворачивать вообще без двигателей, потому, что они способны перенаправить вектор имеющейся кинетической энергии, "отталкиваясь" от воздуха. Космическим кораблям же нужно использовать исключительно силу двигателей для гашения ненужной скорости и набора нужной. (гравитационные манёвры не рассматриваю тк они здесь неприменимы). А вы в своих домыслах явно переоцениваете силу маневровых двигателей. Тут и маршевые могут не обеспечить такого.
>>Еще раз. Помимо того что вокруг планет гигнтов радиционные пояса и прочая пиздецома, и космос полон излучениями сравнимыми с эффектами от ЯО.
Во-превых, космическое излучение в основном состоит из заряженных частиц, которые и может поймать магнитосфера. А от яо образуется много гамма-излучения, от которого защититься гораздо сложнее.
Во-вторых, от ядерного взрыва излучение гораздо сильнее, чем космическое. Вспомните про испытания яо в космосе в 1962. От него на расстоянии 1500 км вырубало электронику и даже уличные фонари. И это под щитом из атмосферы.
>>пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Что не означает того, что от этого есть защита. Это всё равно, что кричать, что люди неуязвимы к пулям потому, что постоянно херачат друг друга пулями.
А вот вашего ответа на упомянутые мной возможности лазера с ядерной накачкой, а также трудности для зондеркоманды после посадки, я почему-то не вижу. Но вы же не игнорируете неудобные доводы, так что я, наверное, невнимательно посмотрел. Хм...
--------
Перейдём от технических к дипломатическим вопросам.
>>>>с какого перепугу Командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер на обсуждаемую нами военную операцию.
>>...ответ на этот вопрос бессмысленен. Собственно вот этот ваш вопрос предполагает целую кучу приписаных мне вещей. Собственно а с чего вы взяли что командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер?
Я ничего не приписываю.
В сообщениях #1364744 и #1364760 я написал: "давайте сойдёмся на том, что пришельцы вообще не будут пытаться подавлять ПВО, тк это противоречит директивам. А если уж они решаться нарушить их, то начнут с разговора, а не с орбитальной бомбардировки."
В сообщении #1364815 вы резко заняли позицию противоположную моей: "Мы на этом не сойдемся."
Извольте отвечать за "попукивание маневровыми"
>>Вы мне японцев перед перл-харбором напоминаете.
А мне почему-то американцы перед Вьетнамом пришли на ум.
>>Точно, выбора нет. Сдаватся.
Кому сдаваться? Вы ведь топите за вариант "военное вторжение молча"
90-99% произведенной которым энергии бессмысленно развеется в космосе, поскольку цель будет занимать лишь небольшой угол сферы поражения.
"Nuclear weapons will destroy a ship if they detonate exceedingly close to it. But if it is further away than about a kilometer, it won't do much more than singe the paint job and blind a few sensors. And in space a kilometer is pretty close range.
...
George William Herbert says a nuke going off on Terra has most of the x-ray emission absorbed by the atmosphere, and transformed into the first fireball and the blast wave. There ain't no atmosphere in space so the nuclear explosion is light on blast and heavy on x-rays. In fact, almost 90% of the bomb energy will appear as x-rays behaving as if they are from a point source (specifically 80% soft X-rays and 10% gamma), and subject to the good old inverse square law (i.e., the intensity will fall off very quickly with range). The remaining 10% will be neutrons.
The fireball and blast wave is why nuclear warheads detonating in the atmosphere will flatten buildings for tens of kilometers, but detonations in space have a damage range under one kilometer."
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacegunconvent.php#id--Nukes_In_Space--Warhead
"Активно маневрирующий крупный объект будет светить дюзами как космическая новогодняя ёлка. И опять же для ЯО точное попадание необязательно."
Ему даже маневрировать не надо. Заградительные системы Альянса оптимизированны под защиту от ракет с активным маневрированием на ускорениях в районе 50-100g. Земные баллистические ракеты, если мне память не изменяют, ускоряются в среднем где-то в районе 10g, и то не всю длину пути.
Который в первом приближении представляет собой тороид, в котором выделяются две области:
- внутренний радиационный пояс на высоте ≈ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ;
- внешний радиационный пояс на высоте ≈ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Van_Allen_radiation_belt_ru.svg/350px-Van_Allen_radiation_belt_ru.svg.png
За пределами которых любой космический аппарат сталкивается с повышенной радиационной опасностью от космических лучей и солнечно-протонных штормов.
Правильно?
Так многие спутники используют высокоэллиптические орбиты, например апоцентр у научного КА - Advanced Composition Explorer составляет 1 256 768 км.
Что далеко за пределами магнитного поля земли. Шлейф которого имеет длину всего около 900 R⊕. Правда ближе к краю шлейфа, на больших расстояниях от Земли напряженность геомагнитного поля, а следовательно, и его защитные свойства, падают практически до нуля.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Magnetosphere_rendition.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Animati3.gif
Если говорить относительно несовершенных земных материалов, то их вполне хватает для защиты КА от солнечно-протонных штормов "открытого" космоса и соответственно своего многолетнего, безотказного функционирования.
Но для защиты КА от близкого по космических меркам ЯВ, их заведомо не достаточно как и для прохода через корону звезды.
Поэтому вернёмся к вопросу - «крейсера» пришельцев защищены от поражающих факторов ЯО в достаточной мере для своего безнаказанного прохода например через корону звезды?
А ЯВ это вполне себе полноценный кусочек звездочки в миниатюре.
zbd666, >ну посветит фонариком сожжет краску
Так а вы подлетите поближе к нашему с вами родному "фонарику" - 4,83m абсолютной звездной величины, погрейтесь в её добрых лучиках, по испаряйтесь в её короне.
Далеко, дорого? Всё понимаю, для решения таких проблем и было придумано ЯО.
Девиз которого вполне может быть таким - "РВСН: Мы доставим крупную частичку доброго солнца в каждый дом!"
Понятно что поражение жестким рентгеновским излучением это совсем не зрелищно, страшно и довольно скучно. Но что поделать, война в принципе нехорошая штука. И «трах-бабах» в военных действиях занимает хорошо если 10% от всего процесса.
А ещё у человечества есть такие войска, прапорщиками называются, и если от применения нейтронной бомбы никого живого, но имущество целое, то от применения прапорщиков все живые но никакого имущества не остаётся.
Кстати недавно именно это оружие было применено в соседнем комиксе по вероятному голубоэльфийскому агрессору. Коварные земляне - коварны.
#1366251, >Космический флот максимально защищен от поражающих факторов ЯО потому что ЯО в хард сайфае ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ОРУЖИЙ ФЛОТА.
А хард сайфай хоть в курсе?
Любой обширный космический конфликт в рамках допустимого сегодня хард сайфая, абсолютно фентезиен и совершенно не хард сайфаен.
Тупо экономики на производство шапок не хватит, чтобы закидать ими противников.
>Он не выдаст. Потому что такого вооружения в земном арсенале нет. Его можно сделать, но сейчас - такого нет. Тем более нет противо-космокорабельных ракет - только противоспутниковые, расчитанные на неманеврирующую цель. Это раз.
Два - инопланетный корабль нужно еще найти и сделать захват цели. Преодалев инопланетную РЭБ. Это при том что земную РЭБ ВМФ не всегда то удается преодалеть.
Не будет ответки. Просто нечем.
Прошу прощения, ничего если я вмешаюсь в ваш разговор.
Я не думаю, что данные по абсолютно всем перспективным разработкам в интернете есть. В СССР подобное оружие разрабатывалось, но судьба тех разработок мне неизвестна. Так что такое оружие вполне может быть.
Активно маневрирующий крупный объект будет светить дюзами как космическая новогодняя ёлка. И опять же для ЯО точное попадание необязательно.
Так что «ответка» будет, только малоэффективная, так же как и атака с орбиты неспециализированными кораблями.
Орбитальные бомбардировки непростая штука, даже в теории.
zbd666 #1365815
максимально есть ракеты для истребителей / перехватчиков типа воздух - ближняя орбита - против спутников на низких орбитах - технически если что-то зависнет на низкой орбите истребитель сможет это атаковать , боеголовку можно заменть на ядерную , те же ядерные фугасы килотонного класса в калибре 155мм артиллерии - к любой ракете воздух-воздух учитывая ее габариты прикрутить можно ... но опять же с растояния в сотни км - лазер до самолета долетит быстрее чем он на 3-4 метра сдвинется даже на сверхзвуке - можно тупо бить прямой наводкой без упреждения
> ... технически с ближних орбит самолет может атаковать только что-то без лазеров - максимум с рельсами , та же рельса на сверхсвуке должна попасть с упреждением в километр на ближней орбите
Сверхзвук это 2км/с, современные земные рейлганы. Космическая инопланетная рельса это 20-100км/с. При наличии атмосферных корректируемых боеприпасов (типа штатовских к их морскому рейлгану) она по самолету просто попадет. На 100км/с с низкой орбиты оно будет лететь 1.5 секунды, попадет и без коррекция(на самом деле нет не не будем усложнять).
Для сбивания авиации артиллерией всю вторую мировую применяли залпы и стрельбу по площадям.
То есть нужно накрыть все точки где самолет маневрирующий по видному из космоса паттерну может оказатся. А их гораздо меньше чем вы думаете.
> - если постоянно маневрировать и менять скорость то рельсой мелкий истребитель в атмосфере с ближней орбиты хрен собъеш - вероятность того что доллар будет по 60 копеек будет выше чем вероятность попадания с орбиты гауссами по мелкому маневрирующему ла ,
> а он в ответку выдаст ракетами воздух-нижняя орбита с яо на борту - приятного мало будет противнику
Он не выдаст. Потому что такого вооружения в земном арсенале нет. Его можно сделать, но сейчас - такого нет. Тем более нет противо-космокорабельных ракет - только противоспутниковые, расчитанные на неманеврирующую цель. Это раз.
Два - инопланетный корабль нужно еще найти и сделать захват цели. Преодалев инопланетную РЭБ. Это при том что земную РЭБ ВМФ не всегда то удается преодалеть.
Не будет ответки. Просто нечем.
> Давайте допустим, что блок управления ракеты можно перепрошить для полёта не вбок, а вверх.
> Время на это будет, ибо крейсер засекут за несколько дней до прибытия.
Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли. Дофига других астероидов засекли только когда они уже удалялись от земли. А ведь астероид это не военныей крейсер, который заточен что бы его хреново засекать.
Более того, при соотвествующем оснащении он вполне может оставатся незамеченым на расстоянии порядка тысяч м от земли. Хинт: у землян нет сенсорных сетей на высоких орбитах кроме геостационара, а тем более заточенных под космические цели. Увидеть крейсер можно только с земли, то есть с ОДНОГО очень узкого ракурса.
> Что бы там ни кричал Д'артаньян #1365439, люди будут способны расчитать орбиту крейсера размером в несколько сот метров (люди достаточно не лохи чтобы расчитывать орбиты гораздо меньших астероидов).
Батенька, вы почитайте как "расчитывают орбиту" тел дальше НОО.
Там делают измерения за длительный период, а потом получают приближенную орбиту.
Так вот. Крейсер постоянно трастерами попукивает, его орбита постоянно меняется. Вы сегодня орбиту определили, завтра она другая уже. А если он менял орбиту во время измерений - у вас его орбиты нету.
> Крейсер же весит стотыщьмильёнов тонн и не сможет выписывать совсем уж бешеные зигзаги
Он сможет выписывать зигзаги примерно как истребитель. Сколько у нас там истребители могут, 14ж? но не важно. Да и крейсер не факт что стопятсоттысяч тонн. Почему не 20тыс тонн. Или 10тыс тонн - крейсер второй мировой войны, который состоит из стали. А не прогрессивных инопланетных метаматериалов (см children of dead earth с их аэрогелем).
Современная земная морская группировка максимально защищена средствами ПРО и ПВО. Опять у пришельцев все иначе, потому что они тупые?
> Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет.
Вы сейчас придумываете то, что у пришельцев читают дети в дедсадах - азбука космического боя.
> В таких условиях, я считаю, существует ненулевая вероятность
А потом говорите что пришельцев такое немогут предвидеть. Почему?
Вы таки считаете пришельцев тупыми?
> Кроме того, не стоит списывать со счетов вероятность того, что из-за вынужденных маневров уклонения крейсер не сможет выйти к нужному участку и выполнить боевую задачу.
> Или вообще, увидев яркую вспышку, капитан скажет "ну нахер, Гхарр мне денег не должен" и развернётся к Сатурну.
А еще пришельцы не только тупые но и трусы. Возможно.
Вы мне японцев перед перл-харбором напоминаете. Там ихние идеологи тоже считали что американцы нинастоящие воены-самураи, по этому немедленно сдадутся. Кончилось тем что американцы начали рисовать кружки на месте японских городов - а ведь японцы, вот как вы, считали что у них выбора нет и нужно обязательно воевать. Оказалось что выбор есть, хехе.
> Но даже если допустить, что все потуги людей оказались тщетны и крейсер смог обеспечить посадку шатла, как верно заметил #1364900: после посадки зондеркоманде придётся столкнуться с наземными войсками и отсутствием какого-либо представления, где искать отсутствующих на месте крушения.
> Мне, кстати, Д'артаньян #1365263 до сих пор не предоставил объяснение, с какого перепугу Командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер на обсуждаемую нами военную операцию.
Вы столько чуши написали и столько моих тезисов проигнорировали что ответ на этот вопрос бессмысленен. Собственно вот этот ваш вопрос предполагает целую кучу приписаных мне вещей. Собственно а с чего вы взяли что командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер? Один крейсер?
Мой же тезис очень простой - военные возможности цивилизации такого уровня позволяют нарезать землю не только крупным кусками, но мелкими ломтиками.
В том числе проведением операции спецназа по освобождению заложников удерживаемых кровавым земным режимом.
> ЗюЫю: "ракеты воздух-нижняя орбита с яо на борту" от zbd666 таки не взлетят. Вес ядерного заряда гораздо выше веса боеголовок ракет воздух-воздух.
Для комплексов C-300 существуют ракеты с ЯБЧ, для С-400 планируются. У американцев существовали ракеты воздух-воздух с ЯБЧ.
> На счёт истребителя мы тут вроде как обсуждали уклонение от металлических болванок или на худой конец лазеров, а не самонаводящихся ракет.
> И я не припомню, чтобы вольфрамовые металлические болванки могли сами наводиться на цель и маневрировать.
https://www.defenseworld.net/news/28721/General_Atomics_to_Manufacture_Hypersonic_Projectiles_for_U_S__Navy_s_Railgun_Project#.YG-TlHVfi_4
а) Самый доведенный до ума земной рейлоган стреляет именно корректируемыми (для лохов - самонаводящимися) боеприпасами.
б) я знаю что вы игнорите все неудобные вам сообщения, но пишу не вам а тем кому интересно - для поражения авиации половину истории использовался огонь ЗАЛПОМ И ПО ПЛОЩАДЯМ.
> Что-же касается скрытой попытки назвать собеседника идиотом, то стоит заметить, что мы обсуждаем сценарий обороны земли, когда у людей особо выбора нет.
Точно, выбора нет. Сдаватся.
> соответственно "сгорали", как спички, даже в искусственном поясе из бета-частиц образовавшемся после космического ЯВ.
> Исходя из этого уточняющий вопрос. - «крейсера» пришельцев защищены от поражающих факторов ЯО в достаточной мере для своего безнаказанного прохода например через корону звезды?
Вы все таки сказочно трудный человек. Чего впрочем стоило ожидать от поклонника полпота и северной кореи в терминальной стадии.
Еще раз. Помимо того что вокруг планет гигнтов радиционные пояса и прочая пиздецома, и космос полон излучениями сравнимыми с эффектами от ЯО.
Космический флот максимально защищен от поражающих факторов ЯО потому что ЯО в хард сайфае ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ОРУЖИЙ ФЛОТА. Она защишен потому что выбора нет, либо торпеды рядом с вами взорвутся, либо направленные ядерный взрывы что бы вас накрыло излучениями на расстоянии. У вас получается что пришельцы забыли АЗЫ космической войны. Что есть такая фигня как ЯО.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Еще раз, пришельцы устойчивы к яо и его факторам потому что ПОСТОЯННО ХЕРАЧАТ ЯО И ЕГО ФАКТОРАМИ В КОСМИЧЕСКОМ БОЮ.
Благо персонажи комикса довольно адекватны так что похоже никаких конфликтов не предвидеться.
если нет прямого попадания даже в нескольких десятках метрах от корабля взрыв - ударной волны 0 - несколько сотен кг / тонна вещества окружающего боеголовку разогреются до миллионов градусов испарятса в плазму которая за секунды расширится в квинтильоны раз и резко охладится от того , ну посветит фонариком сожжет краску ну в самых тонких местах обшивку подоплавит и усе , даже если заряд будет мегатонного класса , энергия мегатонной бомбы равна энергии килотонной с расстояния в 10 раз дальше килотонной , с 50м килотонная бомба не повредит крейсер размером в несколько сотен метров в вакумме , а с 500м даже мегатонная да даже когда на земле испытания яо проводили - взрыв в десятки килотонн в 200-250 м от старого линкора 1 мировой - ну чуть подтопило немного дал крена и это в атмосфере да еще с ударной волной через воду которая несжимаема !!! 2 взрыв с другого борта - чуть подтопило с другого борта линкор выровнялся - даже в атмосфере крупный корабль уничтожить можно только прямым попаданием яо 500 м мимо - уже незачет , прчем животные на корабле которых разместили в разных отсеках - в основной массе пережили взрыв и получили приемлимую дозу излучения т.е. если бы вместо них были люди то смогли бы продолжить выполнять боевую задачу . как то так ... и ето корыто 1 мировой 100+ летней давности да еще и взрывы в атмосфере и воде с мощьнейшей ударной волной ... а уж в космосе ... думаю и кузькину мать в 50 мегатонн в вакумме в 1 км от корабля - только краску на обшивке попоротит .
а вот при прямом попадании а еще лучше с проникновением на несколько метров внутрь 2 сегментной боеголовкой - 1 часть лом делает дыру отстыковываясь и чуть ускоряясь перед ударом а боеголовка с яа влетает в дырень внутрь и уже внутри весело бумкает - тут и килотонного заряда внутри хватит чтоб километровый корабль распополамить на парочку кораблей поменьше ...
Но для погружения в "корону" звезды не предназначены абсолютно.
При чём здесь корона звезды? Все спутники находятся под земным магнитным полем, и до них долетают только самые мощные солнечные бури. А в открытом космосе встретится со вспышкой, которая создаст эффект, аналогичный космическому ядерному взрыву вполне реально.
>>Экономике жопа, качеству жизни жопа, соседи решили что ты все-таки решил развязать третюю мировкую и реагируют в ответ
На орбиту вышел корабль неизвестной высокоразвитой цивилизации и безо всякого объявления войны начал орбитальную бомбардировку. В таких случаях думают о выживании, а не о экономике и качестве жизни. А поскольку крейсер заметили заранее, соседи успели созвониться по красным телефончикам, и сами делают то же самое для отражении угрозы всему человечеству.
>>а инопланетянам пофиг, поскольку корабли по умолчанию должны быть защищены от воздействия ЭМИ и жесткого излучения
Даже сенсоры на время не пожжет? Ну ладно.
Есть ещё 2 способа:
1) Проект "Прометей". Используется ядерный взрыв для разгона множества кинетических снарядов до 100 км/с. Проект не был реализован, так что заострять на нём внимание не буду.
2) Рентгеновский лазер с ядерной накачкой. В 1983 году сказали, что во время эксперимента достигли мощности 400 тераватт при длительности вспышки 10 в−9й степени сек. Причем, в одной боеголовке может быть множество стержней.
Утверждать, что крейсер каспилит напополам я, конечно же, не буду, но даже если просто поцарапают краску, капитан может крепко задуматься. К примеру подумать: "а что если это просто предупредительный выстрел?"
Но для погружения в "корону" звезды не предназначены абсолютно. И соответственно "сгорали", как спички, даже в искусственном поясе из бета-частиц образовавшемся после космического ЯВ. И это происходило гораздо позже самого взрыва.
Исходя из этого уточняющий вопрос. - «крейсера» пришельцев защищены от поражающих факторов ЯО в достаточной мере для своего безнаказанного прохода например через корону звезды?
А ЯВ это вполне себе полноценный кусочек звездочки в миниатюре.
И если у них есть такие материалы, тогда почему они из них обшивку своих СА не делают? Многих проблем можно было бы избежать изначально..
"Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет."
Поздравляю, ты убил всю электронику кроме военной на данном полушарии своей планеты. Экономике жопа, качеству жизни жопа, соседи решили что ты все-таки решил развязать третюю мировкую и реагируют в ответ, а инопланетянам пофиг, поскольку корабли по умолчанию должны быть защищены от воздействия ЭМИ и жесткого излучения, если они хотят выжить в глубоком космосе. Боевые уж тем более.