#1365276Anonymous=104651631>То есть, вы уверены, что за несколько недель изучения необъятной
>инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к >чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001%
>контента
Вообще-то понятия "оружие","конфликт","правительство" пришельцам знакомо. Логично, что обнаружив на планете работающую ПВО они начнут прицельно, используя ИИ раскапывать информацию об этом ПВО и реальных возможностях земного оружия. Стратегическое планирование, my ass!
И 0.0001% - абсолютно побоку. Wikipedia - заметная нода в графе связей интернета, очень быстро станет ясно, что это общемировое хранилище. И там достаточно информации для общего понимания.
>и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян
>есть - ну очень весело.
Какие бы унобтаниевые наноимпланты у тех инопланетян не были в ходу, манипуляция базовыми физическими величинами (электрическое и магнитные поля) им известна. При наличии ИИ и роботов (а на такого размера посудине должна быть ремонтная мастерская) повторить необходимые железки как-нибудь смогут.
>Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся
>недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобами
Самый реалистичный вариант на самом деле.
> либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ. Вы блин эту страницу вообще читали? Вы телепат? Автора вам телепатически сообщил?
То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ. А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
> Только говорит он это не из-за добивания выживших
И вы это знаете откуда?#1365251zbd666=104653858начали с эвакуации закончили экстерминатусом планеты ..... можно еще солнце взорвать , чтоб уж наверняка всю систему разнесло ....#1365247Anonymous=104654117> То есть, вы уверены,
Да, уверен.
> что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему,
Понимаете, земное ПВО это не волшебная принцесса-лунорог.
Земное ПВО это частный случай guided missile warfare.
Если вы мне сейчас будете рассказывать что нарисованные в комиксе пришельцы (после заявления автора о том что лазоры сосут) не умеют в guided missile warfare (хотя их шаттл очень даже увидел своим стандартным оборудованием что в него ракета летит)- я вам долго и демонстративно буду ржать в лицо, плюяся слюной.
Пришельцы в guided missile warfare умеют лет на 500(или сколько там) лучше землян. Вот представьте что испанский галеон решил выплыть против современного фрегата. Кто кого вы сказали заборет? Галеон? Потому что у него пушег больше? Нюню.
> и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
Видите ли батенька, изучать якобы "необьятную" инфопомойку будут не двачеры. А аналитики военной разведки. И ученые специалисты в нужных областях. И искуственные интеллекты которые будут это изучение сделать с компутерной скоростью инопланетных компутеров.
Почеркиваю, не говно а специалисты, туго знающие свое дело. Я знаю что в раше живой специалист это вымирающий вид и вы таких никогда не видели, но все же.
А воевать будут разумные существа которых готовили и тренировали к встрече с *неизвестным* противником. Тоже специалисты. Опять же - потому что мы предполагаем нетупых инопланетян.
Второе - вот представим сейчас у землян будет содержимое всего интернета(арпанета) 1986 года. Как вы думаете сами, какие это будут обьемы если в то время обьем озу очень больших компутеров был в мегабайты, а обычным считался обьем памяти в сотни килобайт (ibm pc и его разновидности)? Содержимое ВСЕГО ИНТЕРНЕТА ЗЕМНОЙ ЦЫВИЛИЗАЦИИ 1986года будет занимать один не очень большой винчестер, а скорее всего не очень большую флешку. И вот пришельцы по отношению к нам находятся примерно в таком же положении.
> И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование
Краткий ликбез на тему специального оборудования - все современные системы постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR (https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio ). По сути вы программируете радиоэфир. Так вот, современные военные системы они контролируют (плюс минус, антенные тракты там мешают и тп) весь радиоэфир, все частоты. То есть для того что бы заглушить любую систему - нужна программа-алгоритм и всё. Да, система может не тянуть сложные сигналы, производителности компа не хватит и все такое - но это то что условно можно назвать "мощностью". С компами показанными у пришельцев они в состоянии глушить землян собранным наколенке за 15 минут радиолюбительским говном следущие лет сто.
> которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Теоретически авторским произволом все может быть, но нет. Для того что бы такого оборудования на кораблях не было нужно что бы пришельцы
а) перестали использовать электромагнитный спектр в военных целях.
б) считали что эм спектр не будет использован вероятным (неизвестым) противником.
Что в принципе возможно - но оставит большие сомнения на тему научности фантастики и разумности пришельцев, но тем не менее. Только вот проблема в том что отстутвие радиоантенн антенн и приемно-передающего тракта пришельцев не остановит (напомню что с компутерами у них все очень в порядке). Они нужное оборудование изготовят.
Вот вам пример - американский авианосец. Пусть на нем внезапно возникнет необходимость в мушкете, пусть по условиям задачи они не могут его с большой земли привезти. Как вы думаете, что они будут делать? Правильно - сделают. На любом крупном(!) боевом корабле нормальной морской державы стоит целый цех который нужен что бы да - изготавливать запчасти. Угодайте почему?
Те же британские крейсера времен ВМВ2 могли делать себе запчасти почти ко всему кроме всяких гиганских вещей типа гребного вала. В том числе потому что британцы их затачивали на гораздо худшую логистику (запчасти долго не привезут) и возмоджность саморемонта была одной из важных чисто военных характеристик. Я вам даже больше скажу, разнообразные топовые 3д принтеры по металлу способные печатать даже лопатки двигателей(хотя этого конечно никто не делает) вот прямо сейчас являются частью оборудования мастерских на американских авианосцах.
Очевидно, что на космических расстояния тут все еще больше усугубляется. Если у вас корабль встанет в море, то его эвакуируют. До эвакуации из космоса, где летают годами-десятилетиями и годы пройдут пока ктото узнает что вас нужно спасать - вы просто можете не дожить. Деталь для СЖО вам нужна вот прямо сейчас и без нее вы умрете через пару дней когда сдохнет аварийная СЖО.
А для военного дела все еще боле усугубляется. Вот у вас инопланетные враги и у них ракеты наводятся по нейтрино - а у вас более прогрессивные системы на тахионах. Щито делать? Правильно - быстро командовать нанофабберам штамповать нейтринные глушики. Благо чертежи у вас есть, а если нету то на борту ученые и инженеры, справятся. #1365210SVlad=104657513Гхар намерено скрыл данные о техническом развитии земли, так как ему очень хотелось попасть в анналы истории как первому контактеру. А военную угрозу он не смог адекватно оценить, так как это не его специализация.
> , на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Тут возможен весь спектр вариантов от "у нас нет такой древней техники, и взять неоткуда" до "мы нашли в древних репозиториях СШК РЭБ и прикрутили его к стандартному кубсату СНМ. Корабельные фабы уже произвели 100000, к моменту выхода на орбиту будет миллион. Вывалим там этот хлам - земля ослепнет и оглохнет.")
Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобии, и командование экспедиции решить, что экстерминатус - это лучшее решение на благо вселенной.#1365177Skink=104662252#1364975
> Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
То есть, вы уверены, что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование, которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Поймите, я не утверждаю того что пришельцы не могут нагнуть землян так что у них голова в жопу уткнется. Вполне может быть что могут. Да блин, они авторской волей могут их хоть баллистическими роялями из летающих кустов разбомбить! Но читать вот такие вот рассуждения, привязанные к Земле как Антей, и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян есть - ну очень весело.#1365170zbd666=104663115ХОРОШИЙ КСЕНОС - МЕРТВЫЙ КСЕНОС !!!!#1365136Anonymous=104667945#1365018
>так спонсорская помощь
Процитирую анекдот из 90-х про еврея и общество "Память":
"И таки где я могу забрать свою долю?" Спонсоров что-то на горизонте не наблюдается, хотя езжу изрядно и толпа коллег тоже ездит. #1365064darth-biomechАвтор=104679824"Только не говорите что у вас в вашей вселенной при наличии квантовых компутеров и ИИ нету беспилотников, точнее кораблей без мясных мешков."
Это условность на которую обязана пойти любая научная фантастика о космосе, из-за Нулевого Закона Бурнсайда ("Читатели НФ охотнее сопереживают персонажам нежели процессорам")
Беспилотники в сеттинге, впрочем, есть, но на второстепенных ролях.#1365061Anonymous=104680318Вот я читаю комменты и понимаю, что ИМПЕРАТОР был прав.#1365053Anonymous=104682326#1364896
>>>> что противоречите словам командора, явно давшего понять, что военное вмешательство намного хуже преждевременного контакта?
>>Где он конретно такое сказал?
Перелистните на предыдущую страницу и узрите, как командор рассматривает возможность оставить обломки и выживших. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
Далее, на этой странице, ему предлагают 2 варианта: забить на директивы и выйти на связь, либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Культурный шок от непонятного удара по планете и последующего молчания будет ещё хуже, чем от преждевременного контакта. Любая разумная цивилизация после такого начнёт готовиться к войне с высокоразвитой цивилизацией.
И тут выходите вы и начинаете утверждать, что командор предпочтёт полномасштабное военное вторжение ради вывоза обломков предпочтительнее переговоров об их возвращении. Мало того, что вы отбросили нежелание командора паладинствовать, так ещё и отрицаете то, что переговоры с большей вероятностью сохранят жизнь Гхарру.
Впрочем, кому я это объясняю? Вы же настолько Д'артаньян, что доказываете автору, что он пид.. кхм, дурак.#1365039alexej=104685003А помните, как мы много лет назад, практически также спорили, по этой же самой теме?
Соглашусь с выкладками darth-biomech, тем более всё это уже обсуждалось много, много раз.
#1364969, парняги, а какже Вааагх!? Тонкие стрелялы для феечек, рубило и пыряло, и ничего больше не нада! Вааааагх!
Война и так крайне ресурс затратная штука, космическая же война потребует в десятки раз больше.
И ради чего? Все эти линкоры, дредноуты и тд, До которых уже успели договорится многие комментаторы.
Просто для гордости от осознания того что железный сапог вашего солдата топчет чужие цивилизации?
Войны обычно ведутся за ресурсы, что есть такого ценного на земле, из того что не смогли бы найти пришельцы на других планетах солнечной системы?
Опасения пришельцев судя по всему связаны не с некой мифической опасностью для них со стороны землян. Улети они прямо сейчас и люди их найдут нескоро, если вообще найдут. Межзвёздного двигателя на упавшем СА в любом случае не было.
Опасения пришельцев связаны в первую очередь с беспокойством за судьбу землян, основываясь на раннем опыте с цивилизацией практически самоуничтожившейся от необдуманных действиях после контакта с ними. Может быть даже связано с желанием помочь, хотя мне трудно психологически принять подобное. Явно ведь что-то замышляют.
Нам до такого уровня ответственности похоже ещё очень далеко. Что уж там говорить если в 2019 году в мире голодали почти 690 миллионов человек. Это примерно каждый одиннадцатый житель земли.
Отредактировано «alexej» 06.04.2021 10:25:45
#1365018alexej=104689874#1364972, так спонсорская помощь. И спонсоры, получают от этих самых экспедиций свою выгоду.
#1364991Lessnic=104695103darth-biomech #1364947
А можно намёк или текст какие именно директивы они обсуждают?
Если кому тоже интересно - присоединитесь, это вроде никак не спойлер, по мне это ключевой момент для понимания. Я уже 99% уверен что это не аналог стартрековских как сперва подумал.#1364975Anonymous=104701063Уже который раз народ пишет вот такое:
>Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
и вот такое:
>Господа, в пылу спора прошу не забывать, что опыт пришельцев может ну очень сильно отличаться от нашего.
>Например, в порядке бреда: у них может вовсе не быть понятия о ПВО как таковом
При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
>Понимаете батенька, это вы тут просто свой вид характеризуете, а не какую-то логику толкаете.
Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче. #1364972Anonymous=104702055Особо умиляет как граждане с пеной у рта доказывают, что любая научная экспедиция либо имеет коммерческую, либо военную цель в стране, где н.с. в топовом вузе страны получает 25к и умудряется зарабатывать на подработках достаточно денег для экспедиций в Среднюю Азию за материалами для своих исследований.
Про источники энергии - дофига технологических процессов лимитируются только и исключительно энергией - от производства алюминия, азотных удобрений и прочей тоннажной химии (на которые спрос почти не ограничен, была бы энергия) до всяких там датацентров и прочего хайтека. И это я ещё не говорю про опреснение воды - которое напрямую конвертируется в жратву.#1364969Anonymous=104704371darth-biomech #1364907
> учитывая что сбивать спускающееся с орбиты крайне просто, если оно хочет добраться до поверхности одним куском, а значит и военный шаттл при обстреле вменяемой противоорбитальной защиты снесут точно так же как и гражданский без особых проблем, и оружие ему не поможет.
Вы тута не по военному мыслите. Военные пляшут от доктрины и задач.
Например: Никто не должен лезть шаттлом бомбить ПКО(противоксмическую оборону), или спускатся на планету с неподавленой ПКО. ПКО подавляют боевые корабли космофлота, все эти крейсера и дредноуты. У них большие стрелялы стреляющие с орбиты луны и оставляющие красивые кратеры. А вот когда они на месте ПКО нарисовали кратеры, уже можно спускатся. Однако враги по прежнему на планете, и у них остались более мелкие стрелялы - типа нашего ПВО близкого и среднгего радиуса действия, включая всякие аналоги условного стингера. Которые наш шаттл вполне могут сбить (вот как в вашей истории)
Соответственно военные десантные(!) шаттлы должны иметь
а) комплексы пассивной и активной защиты. Системы постановки помех, включая помех прямо в боеголовку летящей ракеты, в тч в оптическом диапазоне (враг не сможет навестись по телескопу если ему сжеч глаза лазором) системы point defence ПРО - сбивать летящие в шаттл ракеты, всякие ловушки-имитаторы цели и тп
б) набор беспилотных мини-шаттлов спутников - тоже несущие ПРО и системы радиоэлектронной войны . Нужны что бы ловить роботизированной грудью летящие в десантный шаттл ракеты и лучи лазоров, а так же нести оружие что бы поддерживать пехоту на земле.
Задача этой системы обороны шаттла в том что бы продержатся ровно столько, сколько времени займет у прикрывающих высадку линкоров и кресеров (а так же эсминцев, фрегатов и корветов) расчехлить стрелялы и додавить недодавленое ПКО меткими выстрелами с орбиты. А точнее даже не с орбиты а с заотмосферной высоты, потому что учитывая запасы дельты у межзвездного флота ее вполне хватит что бы кружить над точкой высадки неподчинясь гравитации во время высадки. Минуты, ага. С такого расстояния флот будет поражать цели за считанные секунды - десятки секунд, плюс на высотах повыше шаттл (точнее шаттлы) будет прикрывать ПРО флотского соединения.
в)десантные шаттлы могут иметь оружие поддержки пехоты на земле, но при наличии дронов-спутников это неэффективно.
В принципе конечно атмосферные боевые недесантные леталы, типа шаттлов возможны. Скорее как беспилотники. Тогда они могут например прикрываясь от ПКО складками местности и местами стелсом подкрастся по поверхности планеты к обороне и нанести удар. Или от такого удара отбится. Или поддержать пехоту огнем. Такой типа современного земного истребителя-бомбардировщика. Но есть подозрения что таких аппаратов может быть немного в расчете на весь флот - так как кроме миссии "подкрастся используя складки местости" остальные задачи решает космофлот. Включая поддержу пехоты огнем - сразу с орбиты дешево и сердито. #1364965Anonymous=104707202> darth-biomech 1364947 *Пассивно-агресивно смотрит на комменты*
Учитывая вменяемость дискуссии вам тут реально желают только добра, так что вдохните глубже и улыбнитесь.
> darth-biomech #1364919
> Просто лазер мощностью в 200 Мвт будет генерировать 300 мвт тепла непосредственно на корабле который его пытается использовать. Лазеры всем не нравятся в основном потому что у них убогое КПД.
С фокусировкой еще проблемы, да.
Но на счет тепла известный сайфай лайвхак - тепловое излучение черного тела идет от четвертой степени температуры. То есть если например нагреть нечто до температур плавления всяких тугоплавкизх металлов ( и удерживать магнитным полем) то оно будет излучать просто чудовищное количество тепла. Да, земляне так пока не могут, но это не какая то чорная магия.#1364964Anonymous=104707991SVlad #1364923
> Кстати, да, лазерное ПВО уже в реальности существует во многих вариантах, и атмосфера не сильно мешает.
Как раз очень даже мешает.
Современное лазерное пво бьет недалеко и по картонным целям.
Тоже очень нужно, но нет, землянам пока до норм боевых лазоров далеко еще.
> А ещё пришельцы могут воспользоватся раздробленностью земных правительств. Если сообщить остальным государствам
Это по условию задачи запрещено, автор тут очень прав. Наша задача сохранить первую директиву а не еще большее ее нарушить.
Это придется делать если мы будем "окуупировать" планету - точнее управлять ее развитием недопуская звиздецов. Грубо говоря обломки шаттла как минимум придется раздать всем российским конкурентам, что бы не вызвать ядерного планетарного конфликта.
Более того, как подсказывает земной опыт земляне на самом деле хорошо воспринимают третью беспристрастную силу в качестве арбитра.#1364962Anonymous=104708593Жучара-то молодец. Если б не фактор упущенного времени, жучиная конспирация могла и сработать. Однако, теперь надо забирать своих людей, их трупы и остатки техники. Всё обсуждение должно крутиться вокруг того, как именно это сделать. А тут какая-то богадельня и разговоры про сохранение девственности три дня спустя после полового акта. Щтоу?
>инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к >чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001%
>контента
Вообще-то понятия "оружие","конфликт","правительство" пришельцам знакомо. Логично, что обнаружив на планете работающую ПВО они начнут прицельно, используя ИИ раскапывать информацию об этом ПВО и реальных возможностях земного оружия. Стратегическое планирование, my ass!
И 0.0001% - абсолютно побоку. Wikipedia - заметная нода в графе связей интернета, очень быстро станет ясно, что это общемировое хранилище. И там достаточно информации для общего понимания.
>и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян
>есть - ну очень весело.
Какие бы унобтаниевые наноимпланты у тех инопланетян не были в ходу, манипуляция базовыми физическими величинами (электрическое и магнитные поля) им известна. При наличии ИИ и роботов (а на такого размера посудине должна быть ремонтная мастерская) повторить необходимые железки как-нибудь смогут.
>Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся
>недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобами
Самый реалистичный вариант на самом деле.
> либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ. Вы блин эту страницу вообще читали? Вы телепат? Автора вам телепатически сообщил?
То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ. А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
> Только говорит он это не из-за добивания выживших
И вы это знаете откуда?
Да, уверен.
> что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему,
Понимаете, земное ПВО это не волшебная принцесса-лунорог.
Земное ПВО это частный случай guided missile warfare.
Если вы мне сейчас будете рассказывать что нарисованные в комиксе пришельцы (после заявления автора о том что лазоры сосут) не умеют в guided missile warfare (хотя их шаттл очень даже увидел своим стандартным оборудованием что в него ракета летит)- я вам долго и демонстративно буду ржать в лицо, плюяся слюной.
Пришельцы в guided missile warfare умеют лет на 500(или сколько там) лучше землян. Вот представьте что испанский галеон решил выплыть против современного фрегата. Кто кого вы сказали заборет? Галеон? Потому что у него пушег больше? Нюню.
> и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
Видите ли батенька, изучать якобы "необьятную" инфопомойку будут не двачеры. А аналитики военной разведки. И ученые специалисты в нужных областях. И искуственные интеллекты которые будут это изучение сделать с компутерной скоростью инопланетных компутеров.
Почеркиваю, не говно а специалисты, туго знающие свое дело. Я знаю что в раше живой специалист это вымирающий вид и вы таких никогда не видели, но все же.
А воевать будут разумные существа которых готовили и тренировали к встрече с *неизвестным* противником. Тоже специалисты. Опять же - потому что мы предполагаем нетупых инопланетян.
Второе - вот представим сейчас у землян будет содержимое всего интернета(арпанета) 1986 года. Как вы думаете сами, какие это будут обьемы если в то время обьем озу очень больших компутеров был в мегабайты, а обычным считался обьем памяти в сотни килобайт (ibm pc и его разновидности)? Содержимое ВСЕГО ИНТЕРНЕТА ЗЕМНОЙ ЦЫВИЛИЗАЦИИ 1986года будет занимать один не очень большой винчестер, а скорее всего не очень большую флешку. И вот пришельцы по отношению к нам находятся примерно в таком же положении.
> И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование
Краткий ликбез на тему специального оборудования - все современные системы постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR (https://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio ). По сути вы программируете радиоэфир. Так вот, современные военные системы они контролируют (плюс минус, антенные тракты там мешают и тп) весь радиоэфир, все частоты. То есть для того что бы заглушить любую систему - нужна программа-алгоритм и всё. Да, система может не тянуть сложные сигналы, производителности компа не хватит и все такое - но это то что условно можно назвать "мощностью". С компами показанными у пришельцев они в состоянии глушить землян собранным наколенке за 15 минут радиолюбительским говном следущие лет сто.
> которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Теоретически авторским произволом все может быть, но нет. Для того что бы такого оборудования на кораблях не было нужно что бы пришельцы
а) перестали использовать электромагнитный спектр в военных целях.
б) считали что эм спектр не будет использован вероятным (неизвестым) противником.
Что в принципе возможно - но оставит большие сомнения на тему научности фантастики и разумности пришельцев, но тем не менее. Только вот проблема в том что отстутвие радиоантенн антенн и приемно-передающего тракта пришельцев не остановит (напомню что с компутерами у них все очень в порядке). Они нужное оборудование изготовят.
Вот вам пример - американский авианосец. Пусть на нем внезапно возникнет необходимость в мушкете, пусть по условиям задачи они не могут его с большой земли привезти. Как вы думаете, что они будут делать? Правильно - сделают. На любом крупном(!) боевом корабле нормальной морской державы стоит целый цех который нужен что бы да - изготавливать запчасти. Угодайте почему?
Те же британские крейсера времен ВМВ2 могли делать себе запчасти почти ко всему кроме всяких гиганских вещей типа гребного вала. В том числе потому что британцы их затачивали на гораздо худшую логистику (запчасти долго не привезут) и возмоджность саморемонта была одной из важных чисто военных характеристик. Я вам даже больше скажу, разнообразные топовые 3д принтеры по металлу способные печатать даже лопатки двигателей(хотя этого конечно никто не делает) вот прямо сейчас являются частью оборудования мастерских на американских авианосцах.
Очевидно, что на космических расстояния тут все еще больше усугубляется. Если у вас корабль встанет в море, то его эвакуируют. До эвакуации из космоса, где летают годами-десятилетиями и годы пройдут пока ктото узнает что вас нужно спасать - вы просто можете не дожить. Деталь для СЖО вам нужна вот прямо сейчас и без нее вы умрете через пару дней когда сдохнет аварийная СЖО.
А для военного дела все еще боле усугубляется. Вот у вас инопланетные враги и у них ракеты наводятся по нейтрино - а у вас более прогрессивные системы на тахионах. Щито делать? Правильно - быстро командовать нанофабберам штамповать нейтринные глушики. Благо чертежи у вас есть, а если нету то на борту ученые и инженеры, справятся.
> , на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Тут возможен весь спектр вариантов от "у нас нет такой древней техники, и взять неоткуда" до "мы нашли в древних репозиториях СШК РЭБ и прикрутили его к стандартному кубсату СНМ. Корабельные фабы уже произвели 100000, к моменту выхода на орбиту будет миллион. Вывалим там этот хлам - земля ослепнет и оглохнет.")
Сейчас автор начитается комментариев и перепишет сюжет: земляне окажутся недоговороспособными агрессивными милитаристами ксенофобии, и командование экспедиции решить, что экстерминатус - это лучшее решение на благо вселенной.
> Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
То есть, вы уверены, что за несколько недель изучения необъятной инфопомойки, не имея изначально ни малейшего представления о том, что там к чему, и в которой достоверные сведения о вооружениях составляют 0.0001% контента - они уже будут готовы на равных схватиться с теми, кто имеет годы опыта изучения и применения этих систем. Ну офигеть теперь.
И например, там еще один анон долго рассуждал о задавливании ПВО помехами. Интересно, а он в курсе, что для этого нужно специальное оборудование, которого, на минуточку, может и не быть на корабле, не предназначенном для войны с недоразвитыми цивилизациями, до сих пор использующими радиоволны для связи, разведки и наведения?
Поймите, я не утверждаю того что пришельцы не могут нагнуть землян так что у них голова в жопу уткнется. Вполне может быть что могут. Да блин, они авторской волей могут их хоть баллистическими роялями из летающих кустов разбомбить! Но читать вот такие вот рассуждения, привязанные к Земле как Антей, и не допускающие ни на йоту что у пришельцев может не быть чего-то что у землян есть - ну очень весело.
>так спонсорская помощь
Процитирую анекдот из 90-х про еврея и общество "Память":
"И таки где я могу забрать свою долю?" Спонсоров что-то на горизонте не наблюдается, хотя езжу изрядно и толпа коллег тоже ездит.
Это условность на которую обязана пойти любая научная фантастика о космосе, из-за Нулевого Закона Бурнсайда ("Читатели НФ охотнее сопереживают персонажам нежели процессорам")
Беспилотники в сеттинге, впрочем, есть, но на второстепенных ролях.
>>>> что противоречите словам командора, явно давшего понять, что военное вмешательство намного хуже преждевременного контакта?
>>Где он конретно такое сказал?
Перелистните на предыдущую страницу и узрите, как командор рассматривает возможность оставить обломки и выживших. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
Далее, на этой странице, ему предлагают 2 варианта: забить на директивы и выйти на связь, либо уничтожить физические доказательства для частичного соблюдения директив. Он говорит, что второй хуже. Только говорит он это не из-за добивания выживших, а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
Культурный шок от непонятного удара по планете и последующего молчания будет ещё хуже, чем от преждевременного контакта. Любая разумная цивилизация после такого начнёт готовиться к войне с высокоразвитой цивилизацией.
И тут выходите вы и начинаете утверждать, что командор предпочтёт полномасштабное военное вторжение ради вывоза обломков предпочтительнее переговоров об их возвращении. Мало того, что вы отбросили нежелание командора паладинствовать, так ещё и отрицаете то, что переговоры с большей вероятностью сохранят жизнь Гхарру.
Впрочем, кому я это объясняю? Вы же настолько Д'артаньян, что доказываете автору, что он пид.. кхм, дурак.
Соглашусь с выкладками darth-biomech, тем более всё это уже обсуждалось много, много раз.
#1364969, парняги, а какже Вааагх!? Тонкие стрелялы для феечек, рубило и пыряло, и ничего больше не нада! Вааааагх!
Война и так крайне ресурс затратная штука, космическая же война потребует в десятки раз больше.
И ради чего? Все эти линкоры, дредноуты и тд, До которых уже успели договорится многие комментаторы.
Просто для гордости от осознания того что железный сапог вашего солдата топчет чужие цивилизации?
Войны обычно ведутся за ресурсы, что есть такого ценного на земле, из того что не смогли бы найти пришельцы на других планетах солнечной системы?
Опасения пришельцев судя по всему связаны не с некой мифической опасностью для них со стороны землян. Улети они прямо сейчас и люди их найдут нескоро, если вообще найдут. Межзвёздного двигателя на упавшем СА в любом случае не было.
Опасения пришельцев связаны в первую очередь с беспокойством за судьбу землян, основываясь на раннем опыте с цивилизацией практически самоуничтожившейся от необдуманных действиях после контакта с ними. Может быть даже связано с желанием помочь, хотя мне трудно психологически принять подобное. Явно ведь что-то замышляют.
Нам до такого уровня ответственности похоже ещё очень далеко. Что уж там говорить если в 2019 году в мире голодали почти 690 миллионов человек. Это примерно каждый одиннадцатый житель земли.
А можно намёк или текст какие именно директивы они обсуждают?
Если кому тоже интересно - присоединитесь, это вроде никак не спойлер, по мне это ключевой момент для понимания. Я уже 99% уверен что это не аналог стартрековских как сперва подумал.
>Во-первых, как, по вашему, они собираются разбираться с ПВО, если они не знают, как оно выглядит и как работает?
и вот такое:
>Господа, в пылу спора прошу не забывать, что опыт пришельцев может ну очень сильно отличаться от нашего.
>Например, в порядке бреда: у них может вовсе не быть понятия о ПВО как таковом
При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
>Понимаете батенька, это вы тут просто свой вид характеризуете, а не какую-то логику толкаете.
Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче.
Про источники энергии - дофига технологических процессов лимитируются только и исключительно энергией - от производства алюминия, азотных удобрений и прочей тоннажной химии (на которые спрос почти не ограничен, была бы энергия) до всяких там датацентров и прочего хайтека. И это я ещё не говорю про опреснение воды - которое напрямую конвертируется в жратву.
> учитывая что сбивать спускающееся с орбиты крайне просто, если оно хочет добраться до поверхности одним куском, а значит и военный шаттл при обстреле вменяемой противоорбитальной защиты снесут точно так же как и гражданский без особых проблем, и оружие ему не поможет.
Вы тута не по военному мыслите. Военные пляшут от доктрины и задач.
Например: Никто не должен лезть шаттлом бомбить ПКО(противоксмическую оборону), или спускатся на планету с неподавленой ПКО. ПКО подавляют боевые корабли космофлота, все эти крейсера и дредноуты. У них большие стрелялы стреляющие с орбиты луны и оставляющие красивые кратеры. А вот когда они на месте ПКО нарисовали кратеры, уже можно спускатся. Однако враги по прежнему на планете, и у них остались более мелкие стрелялы - типа нашего ПВО близкого и среднгего радиуса действия, включая всякие аналоги условного стингера. Которые наш шаттл вполне могут сбить (вот как в вашей истории)
Соответственно военные десантные(!) шаттлы должны иметь
а) комплексы пассивной и активной защиты. Системы постановки помех, включая помех прямо в боеголовку летящей ракеты, в тч в оптическом диапазоне (враг не сможет навестись по телескопу если ему сжеч глаза лазором) системы point defence ПРО - сбивать летящие в шаттл ракеты, всякие ловушки-имитаторы цели и тп
б) набор беспилотных мини-шаттлов спутников - тоже несущие ПРО и системы радиоэлектронной войны . Нужны что бы ловить роботизированной грудью летящие в десантный шаттл ракеты и лучи лазоров, а так же нести оружие что бы поддерживать пехоту на земле.
Задача этой системы обороны шаттла в том что бы продержатся ровно столько, сколько времени займет у прикрывающих высадку линкоров и кресеров (а так же эсминцев, фрегатов и корветов) расчехлить стрелялы и додавить недодавленое ПКО меткими выстрелами с орбиты. А точнее даже не с орбиты а с заотмосферной высоты, потому что учитывая запасы дельты у межзвездного флота ее вполне хватит что бы кружить над точкой высадки неподчинясь гравитации во время высадки. Минуты, ага. С такого расстояния флот будет поражать цели за считанные секунды - десятки секунд, плюс на высотах повыше шаттл (точнее шаттлы) будет прикрывать ПРО флотского соединения.
в)десантные шаттлы могут иметь оружие поддержки пехоты на земле, но при наличии дронов-спутников это неэффективно.
В принципе конечно атмосферные боевые недесантные леталы, типа шаттлов возможны. Скорее как беспилотники. Тогда они могут например прикрываясь от ПКО складками местности и местами стелсом подкрастся по поверхности планеты к обороне и нанести удар. Или от такого удара отбится. Или поддержать пехоту огнем. Такой типа современного земного истребителя-бомбардировщика. Но есть подозрения что таких аппаратов может быть немного в расчете на весь флот - так как кроме миссии "подкрастся используя складки местости" остальные задачи решает космофлот. Включая поддержу пехоты огнем - сразу с орбиты дешево и сердито.
Учитывая вменяемость дискуссии вам тут реально желают только добра, так что вдохните глубже и улыбнитесь.
> darth-biomech #1364919
> Просто лазер мощностью в 200 Мвт будет генерировать 300 мвт тепла непосредственно на корабле который его пытается использовать. Лазеры всем не нравятся в основном потому что у них убогое КПД.
С фокусировкой еще проблемы, да.
Но на счет тепла известный сайфай лайвхак - тепловое излучение черного тела идет от четвертой степени температуры. То есть если например нагреть нечто до температур плавления всяких тугоплавкизх металлов ( и удерживать магнитным полем) то оно будет излучать просто чудовищное количество тепла. Да, земляне так пока не могут, но это не какая то чорная магия.
> Кстати, да, лазерное ПВО уже в реальности существует во многих вариантах, и атмосфера не сильно мешает.
Как раз очень даже мешает.
Современное лазерное пво бьет недалеко и по картонным целям.
Тоже очень нужно, но нет, землянам пока до норм боевых лазоров далеко еще.
> А ещё пришельцы могут воспользоватся раздробленностью земных правительств. Если сообщить остальным государствам
Это по условию задачи запрещено, автор тут очень прав. Наша задача сохранить первую директиву а не еще большее ее нарушить.
Это придется делать если мы будем "окуупировать" планету - точнее управлять ее развитием недопуская звиздецов. Грубо говоря обломки шаттла как минимум придется раздать всем российским конкурентам, что бы не вызвать ядерного планетарного конфликта.
Более того, как подсказывает земной опыт земляне на самом деле хорошо воспринимают третью беспристрастную силу в качестве арбитра.