#1365968SVlad=104508045> И теперь открытый вопрос, - Как техника пришельцев защищена от рентгеновского и светового излучения высокой интенсивности?
Любой межзвёздный корабль должен по умолчанию обладать такой защитой - эффект от солнечных вспышек соизмерим с космическим ядерным взрывом. Землю от солнечных вспышек защищает магнитное поле, которого в глубоком космосе нет. Кстати, флот без проблем тусуется на орбите газового гиганта с мощными радиоционными поясами - явно у них есть какая-то защита.
> Что-же касается скрытой попытки назвать собеседника идиотом, то стоит заметить, что мы обсуждаем сценарий обороны земли, когда у людей особо выбора нет.
Где? 0_о
Ты про сравнение с ИИ 4х стратегий? Я на самом деле думал про шапкозакидательские настроения. Хм, неудобно получилось.
> И лезет тут как-раз более развитая цивилизация
В сюжете ещё никто никуда не лезет всё-таки. Мне вот интересно обсуждать применение реалистичного космического оружия в принципе.#1365942Anonymous=104514189SVlad, а я говорил не про уничтожение а отвлечение - понятно, что баллистические ракеты фиг попадут по инопланетному крейсеру, но раздражать будут знатно - крейсеру придется постоянно отстреливаться или маневрировать, ибо если инопланетяне положат хуй на них, то точно получат ракетой в бок - огромная статичная хрень на нижней орбите - прекрасная мишень. На счёт истребителя мы тут вроде как обсуждали уклонение от металлических болванок или на худой конец лазеров, а не самонаводящихся ракет. И я не припомню, чтобы вольфрамовые металлические болванки могли сами наводиться на цель и маневрировать. Что-же касается скрытой попытки назвать собеседника идиотом, то стоит заметить, что мы обсуждаем сценарий обороны земли, когда у людей особо выбора нет. И лезет тут как-раз более развитая цивилизация#1365914alexej=104520317Думаю, что вам будет интересно взглянуть на данный материал:
http://www.airbase.ru/military/nuke/nbomb/files/faktors.gif
"Доли энергии ядерного взрыва, приходящиеся на его поражающие факторы"
Основными поражающими факторами на высотах более 80 км это рентгеновское и световое излучение.
Причём радиус поражения будет гораздо больше чем при наземном применении.
И теперь открытый вопрос, - Как техника пришельцев защищена от рентгеновского и светового излучения высокой интенсивности?
В вакууме воздействие сильного кратковременного светового излучения может привести к тепловому взрыву на поверхности объекта, а рентгеновское излучение оказывает ионизирующее воздействие и может привести к лучевым ожогам, лучевой болезни экипажа, выходу из строя оборудования.
Вот неплохая статья: https://thealphacentauri.net/75834-kosmicheskie-yadernye-vzryvy/
И если «крейсера» пришельцев защищены от данных факторов слабо, то землянам можно особо не беспокоится. Ближний космос мы себе разумеется капитально загадим, причём и технике на самой земле мало не покажется, но пришельцам придётся не сладко.
Отредактировано «alexej» 08.04.2021 08:01:34
#1365889Anonymous=104536093SVlad,
>>Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет
Давайте допустим, что блок управления ракеты можно перепрошить для полёта не вбок, а вверх. Время на это будет, ибо крейсер засекут за несколько дней до прибытия.
Что бы там ни кричал Д'артаньян #1365439, люди будут способны расчитать орбиту крейсера размером в несколько сот метров (люди достаточно не лохи чтобы расчитывать орбиты гораздо меньших астероидов). Крейсер же весит стотыщьмильёнов тонн и не сможет выписывать совсем уж бешеные зигзаги, тк технологии подавления инерции, насколько помню, не заявлено.
Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет.
В таких условиях, я считаю, существует ненулевая вероятность, что хоть одна из полусотни ракет да уткнётся в толстую тушку крейсера. Даже без средств наведения. Кроме того, не стоит списывать со счетов вероятность того, что из-за вынужденных маневров уклонения крейсер не сможет выйти к нужному участку и выполнить боевую задачу. Или вообще, увидев яркую вспышку, капитан скажет "ну нахер, Гхарр мне денег не должен" и развернётся к Сатурну.
Но даже если допустить, что все потуги людей оказались тщетны и крейсер смог обеспечить посадку шатла, как верно заметил #1364900: после посадки зондеркоманде придётся столкнуться с наземными войсками и отсутствием какого-либо представления, где искать отсутствующих на месте крушения.
>>компьютер, нагло лезущий на технически превосходящего его игрока, казался нереалистичным. Но судя по комментариям, это довольно точная модель поведения на самом деле.
А вы свои контакты с другими расами начинаете с орбитальной бомбардировки и последующего молчания, не оставляя им другого выхода для выживания?
Мне, кстати, Д'артаньян #1365263 до сих пор не предоставил объяснение, с какого перепугу Командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер на обсуждаемую нами военную операцию.
ЗюЫю: "ракеты воздух-нижняя орбита с яо на борту" от zbd666 таки не взлетят. Вес ядерного заряда гораздо выше веса боеголовок ракет воздух-воздух.#1365883Anonymous=104538006Всё ясно прямой силой мы ничего не добьёмся. Остаётся одно, идти на контак с пришельцпми притворяться мирными хомячками, ждать технологий, построить на их основе флот, построить на его основе своё межзвёздное гос-во, т.к. ничейные системы вокруг нас есть, а дальше действуем по обстоятельствам.
ГИДРА ДОМИНАТУС #1365859darth-biomechАвтор=104546282"А килотонный заряд в вакууме вообще нанесёт серьёзный ущерб боевому кораблю, если нет прямого попадания?"
Зависит от определения "прямого попадания". В принципе, ЕМНИП мегатонный заряд промахнувшийся всего на несколько километров уже кораблю разве что краску попортит. Килотонные наверное и вовсе что-то могут повредить только уткнувшись в цель вообще вплотную.#1365825SVlad=104550471А килотонный заряд в вакууме вообще нанесёт серьёзный ущерб боевому кораблю, если нет прямого попадания? У корябля же тоже средства ПРО есть - те же лазеры и гаусы. Инертной болванкой для кинетической бомбардировки поверхности в самолёт попасть сложно. Но на большой высоте можно и лазером достать. Опять же, могут и средства борьбы с атмосферными целями - например, управляемые снаряды для ускорителя. Для корректировки в атмосфере им только гиперзвуковые рули нужны. И осколочную боеголовку тоже можно добавить. Хотя, если управляемый снаряд падает сверху на сверхзвуке, то у самолёта нет шансов увернуться.
В качестве ПРО для вакуума можно стрелять из ускорителя не болванкой, а горстью шариков - площадь поражения выше, а ракете хватит и шарика. Со стрельбой шариками в атмосферу могут быть сложности, но вариант тоже в принципе возможный.#1365815zbd666=104551353максимально есть ракеты для истребителей / перехватчиков типа воздух - ближняя орбита - против спутников на низких орбитах - технически если что-то зависнет на низкой орбите истребитель сможет это атаковать , боеголовку можно заменть на ядерную , те же ядерные фугасы килотонного класса в калибре 155мм артиллерии - к любой ракете воздух-воздух учитывая ее габариты прикрутить можно ... но опять же с растояния в сотни км - лазер до самолета долетит быстрее чем он на 3-4 метра сдвинется даже на сверхзвуке - можно тупо бить прямой наводкой без упреждения ... технически с ближних орбит самолет может атаковать только что-то без лазеров - максимум с рельсами , та же рельса на сверхсвуке должна попасть с упреждением в километр на ближней орбите - если постоянно маневрировать и менять скорость то рельсой мелкий истребитель в атмосфере с ближней орбиты хрен собъеш - вероятность того что доллар будет по 60 копеек будет выше чем вероятность попадания с орбиты гауссами по мелкому маневрирующему ла , а он в ответку выдаст ракетами воздух-нижняя орбита с яо на борту - приятного мало будет противнику #1365814SVlad=104551570Раньше во всяких 4x стратегия (Stellaris, Master of Orion) компьютер, нагло лезущий на технически превосходящего его игрока, казался нереалистичным. Но судя по комментариям, это довольно точная модель поведения на самом деле.#1365813SVlad=104551706> с околоземной не будет стрелять, потому-что вычно будут отвлекать огрызающиеся земляне, которые будут запускать баллистические ракеты, а то и ПРО
Уже обсуждали же не раз. Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет - летят по модели земли и инерциальной навигации по заранее введённым координатам. Ракеты ПРО просто не долетят до космоса. Противоспутниковые ракеты - зверь крайне редкий - уж от 2-3 ракет, медленно и печально поднимающихся из гравитационного колодца крейсер должен суметь отбиться.
А истребитель, уклоняющийся от ракет ПВО, летает примерно так:
https://youtu.be/qUjX1RntqVw?t=126
Тут уже не до прицеливания.
Отредактировано «SVlad» 07.04.2021 23:24:45
#1365806Anonymous=104553254#1365776 ну почему-же выведен? крен туда, крен сюда, а между делом ракету выпустить. не думаю, что в воздушном бою истребители летят спокойно по прямой. а с околоземной не будет стрелять, потому-что вычно будут отвлекать огрызающиеся земляне, которые будут запускать баллистические ракеты, а то и ПРО#1365776SVlad=104556906А зачем с геостационара? Можно и с низкой орбиты - всё равно землянам реально там ничем не достать. К тому же истребитель не получит никаких предупреждения, что его обстреливают, пока гореть не начнёт. Ну и наконец, даже если всё предыдущее не сработало, то виляющий от орбитального лазера истребитель уже фактически выведен из боя. #1365682zbd666=104566973вобщето лазером даже по активно маневрирующему самолету в атмосфере уже с геостанционара хреново попадать - пока свет от самолета дошел до нас - расчет корректировок выстрел - подлет лазерного луча после обнаружения визуально цели - где-то 1/4 секунды , за которые самолет на дозвуке сместится на почти сотню метров - ну расчтал комп есго скорость а пилот резко вправо взял и сместился на 70м вперед и на 30 м врпаво и лазер мимо - если активно маневрирует по курсу - то лазером например с геостанционара хрен по самолету попадеш - только множество лазеров бьющими залпом по типу пво кораблей 2 мировой - лупит полсотни зениток по 1 самолету - хоть 1 да попадет ито не факт что залпом с 1 раза накроет..
Отредактировано «zbd666» 07.04.2021 19:03:33
#1365439Anonymous=104628004Revan #1365293
> Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится.
Там проблема не в скорости вычислений. Проблема в точности входных данных и точности модели.
> Не путайте астрономию и наведение по радарам.
> Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды.
Земным не нужно. А тем кто стреляет по пассивным сенсорам с космических расстояний или корректируется из облака плазмы очень даже нужно. Тут у нас сайфай, не все ж лохи как земляне. Тут у нас как раз именно что астрономия.
> Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
С точки зрения наведения лазеры выигрывают у кинетики на любых расстояниях потому что летят со скоростью света и потому что стрелятор лазером и его сенсор находится у вас на корабле, его не надо впихивать в ограничения ракеты. А так конечно у лазера полно недостатков.
> А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении.
а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях.
Я смотрю нить спора уже потерялась.
Я напомню, мой тезис был что для оружия на межзвездном флоте истребитель сбить не составляет проблемы. Потому что это оружие расчитано для боя на космических скоростях с космическим ускорением на космических расстояниях, и если уж на то пошло, планеты это часть космоса где могут притаится враги.
> То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
> 1. когда подлётное время меньше минуты;
> 2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Замечательно.
Стреляем нищим рейлганом на 20 км/с с 160 км (низкая орбита) - подлетное время 8 секунд.
Стреляем таким нищим рейлганом с 2000км - время подлета 100секунд.
Потом вспоминаем что наша космическая цель тоже уворачивается на много ж, даже если там формы жизни на борту. То есть мы не знаем куда оно увернется в ходе маневра, но знаем что далеко не улетит. Значит нам был бы очень полезен режим стрельбы "по площадям" и еще залпом, и еще залпом всего флота. Просто вот банальная примитивная тактика нам диктует такие возможности. Уж очень у нас от этого вырастут боевые возможности.
И в общем накрываем истребитель залпом. Боеприпасы используем минимально пробивающие земную атмосферу - килотонно-тнт рельсы нам тут ненужны. И даже частить ими ненужно - воздушной волной все собьет.
И это я еще про рейлганы на 100км/с не вспоминал. Потому что 10-20км/с в вакууме это тащемта земные технологии.
И про корректируемые боеприпасы к рейлгану тоже пока забыл.
> Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
Вы как то к этому с испугу относитесь. Почитайте про флотское ПВО времен второй мировой которое из орудий которыми можно было завалить крейсер стреляло по самолетам, или ракеты ПВО с ЯБЧ времен 60-х - 80-х.
Что бы летать между планетами хотя бы месяцами, нужна именно такая энергетика, в этом суть сайфая. Если вы можете нормально летать в космосе вы оперируете именно что по порядку величин энергиями ядерных взрывов. И вооружение межзвздного флота оно такое, какие корабли такое и оружие. Грубо говоря там любой отдельный выстрел по порядку величины как ядерная бомба, а главные калибры оперируют килотоннами точно, а то и мегатоннами. В том числе ЯО на торпедах. В том числе потому что сложно попасть из за маневров цели.
Но если автор хочет, можно подогнать параметры так что бы до самолета было сложно достать. Очень мелкие боеприпасы, отстутвие коррекции, низкая скорострельность, отсутствие настроек скорости, использование рейлганов только против стационарных целей. Короче рейлганы местами хуже чем у землян сейчас :D
Отсутствие на борту вооружение предназаначенного для войны в атмосфере, отстутвие достаточно развитых бортовых мастерских не позволяющих нужное изготовить(модифицировать), вооружение с затрудненной модификации и так далее.
Короче если очень тщательно ограничивать технологии и возможности пришельцев то можно. #1365396Anonymous=104637694Anonymous 1364975
> При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
Там проблема еще в том что земная ПВО это частный случай guided missile warfare, а во вселенной автора лазоры не работают. То есть не надо в интернете находить инструкции к ПВО, достаточно анализа сигналов земной техники видимой с орбиты, в том числе анализ изображений этой техники - вместе с логичными допущениями. Вокруг планеты крутятся спутники есличо, на планете работают радары и системы связи, летают реактивные самолеты. Из этого всего можно в общих чертах вывести уровень боевых земных ракет и их модус операнди, И это даже без особого разгребания интернета - это базовое умение в военную разведку. Инопланетяне умеют в guided missile warfare, им вполне достаточно косвенных признаков что бы установить земные возможности и они в принципе знают как с этими возможностями боротся.
> Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче.
Спасибо Анон! Приятно что тут есть адекватные люди!#1365311kontra23=104646712Ну и совсем забыл!
darth-biomech - логика в методах секретности у инсектоидов всё же есть ;) Да. своеобразная но всё же рабочая)) Не зря же ребята развились )))
Ну и да, я за начало диалога, так как контакт уже состоялся.
Но начинать его словами "Мы пришли с миром!" явно не стоит. Люди напрягутся и спросят в ответ "Тааак, значит был вариант что пришли бы с войной? Да?" ;)
Отредактировано «kontra23» 06.04.2021 21:10:09
#1365309kontra23=104646867Вопрос знатокам - у кого из комментаторов есть военное или хотя бы профильное образование? )))#1365293Revan=104649171#1364886
// И из за огромной скорости наводить на эту цель что угодно (лазор, ракету) - очень сложно. Потому что маленькая ошибка при огромной скорости приводит к тому что цель уже далеко улетела. Точность систем наведения должна быть тем выше чем выше скорость.//
Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится. Не путайте астрономию и наведение по радарам. Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды. Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении. а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях. То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
1. когда подлётное время меньше минуты;
2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
#1365281Anonymous=104651389Д'артаньян #1365263,
>>>> Только говорит он это не из-за добивания выживших
>>И вы это знаете откуда?
Уже написал: на предыдущей странице командор думал оставить обломки и выживших для сохранения директив. А оставить неизвестным дикарям - судьба ничем не лучше, чем добить. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
>>>>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>>Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ.
Некоторые вещи, вроде "не выставляй нашу цивилизацию агрессивными мудаками перед дикарями, ибо потом задолбаешься нормальные отношения выстраивать" должны быть очевидны.
>>А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
И в смежном облачке говорит "возможно, директивы уже нарушены". То есть, произошел контакт выжившего и дикарей. Вероятно, выжившего уже утащили с места крушения. В этом случае все их попытки кинетической секретности приведут только к усугублению.
А теперь встречный вопрос: где командор ГОВОРИТ, что военная операция по вытаскиванию выживших предпочтительнее переговоров? Вы ведь такую позицию заняли. Строго противоположную моей.
>>То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ.
Вам вот раньше ничего не мешало использовать свои "ДОМЫСЛЫ" про подавители инерции, управляемое и не горящее в атмосфере кинетическое вооружение, дронов и попёрдывающих маневровыми двигателями крейсеров, ловко глушаших всю технику землян.#1365278Anonymous=104651591>Краткий ликбез на тему специального оборудования - все современные системы
>постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR
Хосспади, анон, ты сэкономил мне две страницы писанины, как раз собирался начать пояснять дальше про DDS, SDR и синтезированные апертуры.
Любой межзвёздный корабль должен по умолчанию обладать такой защитой - эффект от солнечных вспышек соизмерим с космическим ядерным взрывом. Землю от солнечных вспышек защищает магнитное поле, которого в глубоком космосе нет. Кстати, флот без проблем тусуется на орбите газового гиганта с мощными радиоционными поясами - явно у них есть какая-то защита.
> Что-же касается скрытой попытки назвать собеседника идиотом, то стоит заметить, что мы обсуждаем сценарий обороны земли, когда у людей особо выбора нет.
Где? 0_о
Ты про сравнение с ИИ 4х стратегий? Я на самом деле думал про шапкозакидательские настроения. Хм, неудобно получилось.
> И лезет тут как-раз более развитая цивилизация
В сюжете ещё никто никуда не лезет всё-таки. Мне вот интересно обсуждать применение реалистичного космического оружия в принципе.
http://www.airbase.ru/military/nuke/nbomb/files/faktors.gif
"Доли энергии ядерного взрыва, приходящиеся на его поражающие факторы"
Основными поражающими факторами на высотах более 80 км это рентгеновское и световое излучение.
Причём радиус поражения будет гораздо больше чем при наземном применении.
И теперь открытый вопрос, - Как техника пришельцев защищена от рентгеновского и светового излучения высокой интенсивности?
В вакууме воздействие сильного кратковременного светового излучения может привести к тепловому взрыву на поверхности объекта, а рентгеновское излучение оказывает ионизирующее воздействие и может привести к лучевым ожогам, лучевой болезни экипажа, выходу из строя оборудования.
Вот неплохая статья: https://thealphacentauri.net/75834-kosmicheskie-yadernye-vzryvy/
И если «крейсера» пришельцев защищены от данных факторов слабо, то землянам можно особо не беспокоится. Ближний космос мы себе разумеется капитально загадим, причём и технике на самой земле мало не покажется, но пришельцам придётся не сладко.
>>Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет
Давайте допустим, что блок управления ракеты можно перепрошить для полёта не вбок, а вверх. Время на это будет, ибо крейсер засекут за несколько дней до прибытия.
Что бы там ни кричал Д'артаньян #1365439, люди будут способны расчитать орбиту крейсера размером в несколько сот метров (люди достаточно не лохи чтобы расчитывать орбиты гораздо меньших астероидов). Крейсер же весит стотыщьмильёнов тонн и не сможет выписывать совсем уж бешеные зигзаги, тк технологии подавления инерции, насколько помню, не заявлено.
Усложним задачу. Последовательно производим несколько ядерных взрывов в космосе для создания ЭМИ, ослепления сенсоров и затруднения сбития остальных ракет.
В таких условиях, я считаю, существует ненулевая вероятность, что хоть одна из полусотни ракет да уткнётся в толстую тушку крейсера. Даже без средств наведения. Кроме того, не стоит списывать со счетов вероятность того, что из-за вынужденных маневров уклонения крейсер не сможет выйти к нужному участку и выполнить боевую задачу. Или вообще, увидев яркую вспышку, капитан скажет "ну нахер, Гхарр мне денег не должен" и развернётся к Сатурну.
Но даже если допустить, что все потуги людей оказались тщетны и крейсер смог обеспечить посадку шатла, как верно заметил #1364900: после посадки зондеркоманде придётся столкнуться с наземными войсками и отсутствием какого-либо представления, где искать отсутствующих на месте крушения.
>>компьютер, нагло лезущий на технически превосходящего его игрока, казался нереалистичным. Но судя по комментариям, это довольно точная модель поведения на самом деле.
А вы свои контакты с другими расами начинаете с орбитальной бомбардировки и последующего молчания, не оставляя им другого выхода для выживания?
Мне, кстати, Д'артаньян #1365263 до сих пор не предоставил объяснение, с какого перепугу Командор вместо переговоров предпочел бы отправить крейсер на обсуждаемую нами военную операцию.
ЗюЫю: "ракеты воздух-нижняя орбита с яо на борту" от zbd666 таки не взлетят. Вес ядерного заряда гораздо выше веса боеголовок ракет воздух-воздух.
ГИДРА ДОМИНАТУС
Зависит от определения "прямого попадания". В принципе, ЕМНИП мегатонный заряд промахнувшийся всего на несколько километров уже кораблю разве что краску попортит. Килотонные наверное и вовсе что-то могут повредить только уткнувшись в цель вообще вплотную.
В качестве ПРО для вакуума можно стрелять из ускорителя не болванкой, а горстью шариков - площадь поражения выше, а ракете хватит и шарика. Со стрельбой шариками в атмосферу могут быть сложности, но вариант тоже в принципе возможный.
Уже обсуждали же не раз. Баллистические в принципе не могут поражать орбитальные цели - у них никаких средств удержания и захвата цели нет - летят по модели земли и инерциальной навигации по заранее введённым координатам. Ракеты ПРО просто не долетят до космоса. Противоспутниковые ракеты - зверь крайне редкий - уж от 2-3 ракет, медленно и печально поднимающихся из гравитационного колодца крейсер должен суметь отбиться.
А истребитель, уклоняющийся от ракет ПВО, летает примерно так:
https://youtu.be/qUjX1RntqVw?t=126
Тут уже не до прицеливания.
> Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится.
Там проблема не в скорости вычислений. Проблема в точности входных данных и точности модели.
> Не путайте астрономию и наведение по радарам.
> Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды.
Земным не нужно. А тем кто стреляет по пассивным сенсорам с космических расстояний или корректируется из облака плазмы очень даже нужно. Тут у нас сайфай, не все ж лохи как земляне. Тут у нас как раз именно что астрономия.
> Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
С точки зрения наведения лазеры выигрывают у кинетики на любых расстояниях потому что летят со скоростью света и потому что стрелятор лазером и его сенсор находится у вас на корабле, его не надо впихивать в ограничения ракеты. А так конечно у лазера полно недостатков.
> А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении.
а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях.
Я смотрю нить спора уже потерялась.
Я напомню, мой тезис был что для оружия на межзвездном флоте истребитель сбить не составляет проблемы. Потому что это оружие расчитано для боя на космических скоростях с космическим ускорением на космических расстояниях, и если уж на то пошло, планеты это часть космоса где могут притаится враги.
> То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
> 1. когда подлётное время меньше минуты;
> 2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Замечательно.
Стреляем нищим рейлганом на 20 км/с с 160 км (низкая орбита) - подлетное время 8 секунд.
Стреляем таким нищим рейлганом с 2000км - время подлета 100секунд.
Потом вспоминаем что наша космическая цель тоже уворачивается на много ж, даже если там формы жизни на борту. То есть мы не знаем куда оно увернется в ходе маневра, но знаем что далеко не улетит. Значит нам был бы очень полезен режим стрельбы "по площадям" и еще залпом, и еще залпом всего флота. Просто вот банальная примитивная тактика нам диктует такие возможности. Уж очень у нас от этого вырастут боевые возможности.
И в общем накрываем истребитель залпом. Боеприпасы используем минимально пробивающие земную атмосферу - килотонно-тнт рельсы нам тут ненужны. И даже частить ими ненужно - воздушной волной все собьет.
И это я еще про рейлганы на 100км/с не вспоминал. Потому что 10-20км/с в вакууме это тащемта земные технологии.
И про корректируемые боеприпасы к рейлгану тоже пока забыл.
> Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
Вы как то к этому с испугу относитесь. Почитайте про флотское ПВО времен второй мировой которое из орудий которыми можно было завалить крейсер стреляло по самолетам, или ракеты ПВО с ЯБЧ времен 60-х - 80-х.
Что бы летать между планетами хотя бы месяцами, нужна именно такая энергетика, в этом суть сайфая. Если вы можете нормально летать в космосе вы оперируете именно что по порядку величин энергиями ядерных взрывов. И вооружение межзвздного флота оно такое, какие корабли такое и оружие. Грубо говоря там любой отдельный выстрел по порядку величины как ядерная бомба, а главные калибры оперируют килотоннами точно, а то и мегатоннами. В том числе ЯО на торпедах. В том числе потому что сложно попасть из за маневров цели.
Но если автор хочет, можно подогнать параметры так что бы до самолета было сложно достать. Очень мелкие боеприпасы, отстутвие коррекции, низкая скорострельность, отсутствие настроек скорости, использование рейлганов только против стационарных целей. Короче рейлганы местами хуже чем у землян сейчас :D
Отсутствие на борту вооружение предназаначенного для войны в атмосфере, отстутвие достаточно развитых бортовых мастерских не позволяющих нужное изготовить(модифицировать), вооружение с затрудненной модификации и так далее.
Короче если очень тщательно ограничивать технологии и возможности пришельцев то можно.
> При этом мы знаем, что пришельцы покопались в интернете, перехватывая спутниковые аплинки. Так какого же чёрта они не знают про ПВО, если про него (предыдущего поколения, но представление составить можно очень неплохое) в интернете едва ли не полная инструкция с формулярами лежит?
Там проблема еще в том что земная ПВО это частный случай guided missile warfare, а во вселенной автора лазоры не работают. То есть не надо в интернете находить инструкции к ПВО, достаточно анализа сигналов земной техники видимой с орбиты, в том числе анализ изображений этой техники - вместе с логичными допущениями. Вокруг планеты крутятся спутники есличо, на планете работают радары и системы связи, летают реактивные самолеты. Из этого всего можно в общих чертах вывести уровень боевых земных ракет и их модус операнди, И это даже без особого разгребания интернета - это базовое умение в военную разведку. Инопланетяне умеют в guided missile warfare, им вполне достаточно косвенных признаков что бы установить земные возможности и они в принципе знают как с этими возможностями боротся.
> Анон, дай обниму! Мамкиных милитаристов-циников в комментах уже как девственников на дваче.
Спасибо Анон! Приятно что тут есть адекватные люди!
darth-biomech - логика в методах секретности у инсектоидов всё же есть ;) Да. своеобразная но всё же рабочая)) Не зря же ребята развились )))
Ну и да, я за начало диалога, так как контакт уже состоялся.
Но начинать его словами "Мы пришли с миром!" явно не стоит. Люди напрягутся и спросят в ответ "Тааак, значит был вариант что пришли бы с войной? Да?" ;)
// И из за огромной скорости наводить на эту цель что угодно (лазор, ракету) - очень сложно. Потому что маленькая ошибка при огромной скорости приводит к тому что цель уже далеко улетела. Точность систем наведения должна быть тем выше чем выше скорость.//
Я вас умоляю - даже сейчас с этим и ваш калькулятор с мобильника справится. Не путайте астрономию и наведение по радарам. Военным нафиг не надо высчитывать скорость по отзвукам эхо бубна шамана, зачитывающего наносекунды изменения яркости звезды. Сложность с высокоскоростными объектами в просчитывании взаимодействий с крупными объектами на большом расстоянии - именно поэтому лазеры выигрывают у кинетики на сотнях тысяч км.
А при стрельбе по самолёту, как сказал автор, сложность не в наведении. а в пробитии атмосферного щита и сложностях маневрирования в гравитационном колодце планеты на больших скоростях. То есть изменить курс на 90 градусов за минуту - это ничто в двух случаях:
1. когда подлётное время меньше минуты;
2. когда площадь поражения больше расстояния минуты полёта цели.
Так что тут или не дострелишь, или устраивай аналог ядерного удара ради каждого самолёта.
>>>> Только говорит он это не из-за добивания выживших
>>И вы это знаете откуда?
Уже написал: на предыдущей странице командор думал оставить обломки и выживших для сохранения директив. А оставить неизвестным дикарям - судьба ничем не лучше, чем добить. Это значит, что спасение команды является второстепенным по сравнению с уроном от нарушения директив.
>>>>а потому, что жук неправ, и это нагадит в директивы ещё больше.
>>Батенька, вот ГДЕ командир это ГОВОРИТ.
Некоторые вещи, вроде "не выставляй нашу цивилизацию агрессивными мудаками перед дикарями, ибо потом задолбаешься нормальные отношения выстраивать" должны быть очевидны.
>>А ГОВОРИТ командир что там выжившие могут быть.
И в смежном облачке говорит "возможно, директивы уже нарушены". То есть, произошел контакт выжившего и дикарей. Вероятно, выжившего уже утащили с места крушения. В этом случае все их попытки кинетической секретности приведут только к усугублению.
А теперь встречный вопрос: где командор ГОВОРИТ, что военная операция по вытаскиванию выживших предпочтительнее переговоров? Вы ведь такую позицию заняли. Строго противоположную моей.
>>То что вы пишите это ваши ДОМЫСЛЫ.
Вам вот раньше ничего не мешало использовать свои "ДОМЫСЛЫ" про подавители инерции, управляемое и не горящее в атмосфере кинетическое вооружение, дронов и попёрдывающих маневровыми двигателями крейсеров, ловко глушаших всю технику землян.
>постановки помех (буквально "все современные") работают через SDR
Хосспади, анон, ты сэкономил мне две страницы писанины, как раз собирался начать пояснять дальше про DDS, SDR и синтезированные апертуры.