#1367676Anonymous=104150806У ксеносов три варианта: ничего не делать, действовать агрессивно, вести переговоры.
В первом случае шатл и выжившую увезут в какой-нибудь секретный бункер на Урале, а Гхарра со временем найдут, так же учёные РФ со временем разберутся хотя бы с некоторыми составами и технологиями ксеносов и может стать доминирующей державой. Во втором случае в случае кинетического удара по месту крушения и насильственного освобождения выживших, после чего улетят, то все державы Земли или хотя-бы большая часть объединятся против инопланетной угрозы и Альянс получит себе на голову очередных ксенофобов через пару сотен лет. В третьем случае можно можно всё попытаться объяснить хуманам и выменять выживших в обмен на некоторые технологии. И только в первом случае у Занне получится отвертеться от начальства. #1367671alexej=104151434Ну если быть точным то они, а точнее их экспедиция тоже уже "облажалась".
Директивы нарушены, СА уничтожен, экипаж частично погиб, частично находится в руках аборигенов.
И здесь ещё праздношатающийся личный состав решил заняться "нарушением безобразий"?
Что может пойти не так...#1367663alexej=104152883#1367207,
>Долгие космические экспедиции никак кроме как мобильной базой не сделаешь
Так а кто по вашему больше скушает?
2 "Заката" в совокупности около 112/152 разумных существ, плюс "население" города ученых - "Восход" от 166/3166 до 166/14166 разумных существ, 2 танкера "Озеро" - ещё 50/90 разумных.
Давайте посчитаем: 112/152+(166/3166 или 166/14166)+50/90=328/3408 или 328/14608
И возьмём примерно 100/1100 или 100/4800 небольших, высокоавтоматизированных исследовательских аппаратов с экипажем из 3-5 разумных существ. Причем не серьёзных ученых а простых специалистов и аспирантов, знаний которых будет вполне достаточно для работы с измерительным оборудованием.
Да и ученые не имеющие нормальной связи с научным сообществом и соответственно доступа к общей базе научных данных, работают хорошо если вполовину своей эффективности.
Вы и вправду собираетесь везти на встречу с неизведанным всю базу знаний накопленных вашей цивилизацией, для эффективной работы ученых?
Даже если ученые сделают некое открытие, то при отсутствии внятной связи с метрополией, как вы его собираетесь использовать во благо своей цивилизации?
Фабрики и заводы остались на метрополии, и вам всё-равно потребуется куча времени на обратный путь. Долгий и опасный, обратный путь.
В принципе, для ведения планомерных, систематических исследований больше всего подходит многочисленный, относительно дешевый и полностью автоматический флот.
Но художественная условность, заставляет авторов отправлять в путешествие живых существ.
Экспедиция, наподобие той которая была показана в произведении, была уместной, если бы существовали уже разведанные координаты с некой примитивной цивилизацией. Здесь и военные корабли были бы к месту.
Отредактировано «alexej» 12.04.2021 16:11:44
#1367651Anonymous=104153952"несмотря" же#1367644PiaR=104155190Если мне не изменяет память то даже обычная ракета ПВО выдерживает перегрузки во время ускорения 60g-80g.
Комплексы ПРО, такие как А-135, выдерживают 180-210. Возможно и больше но кто знает.
Да время работы двигателя невелико, но ускорение очень большое. Так что теоретически в космосе эти ракеты смогут иметь неплохие характеристики по ускорению и скорости.
Вообще говорить о скорости приводя только ускорение на мой взгляд не совсем корректно. Так как тут всё зависит от времени.
Тяжелый крейсер с ускорением 7G но нулевой скоростью от ракет не уйдёт.
Земляне на так слабы как кажется.#1367640PiaR=104156164Чёт посовещались не о чём.
Дисциплина у них ни к черту.
Интересно, а как они отреагируют на неоднородность технического развития на одной планете, или такое у них тоже встречается?#1367625darth-biomechАвтор=104158277"Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше."
[citation needed]
Я нашел инфу только о Sprint, которая разгонялась до 100 и была выпилена из арсенала в 70х.#1367621PiaR=104159110>>Заградительные системы Альянса оптимизированы под защиту от ракет с активным маневрированием на ускорениях в районе 50-100g. Земные баллистические ракеты, если мне память не изменяют, ускоряются в среднем где-то в районе 10g, и то не всю длину пути.
Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше.
Но да надо признать что вот прямо сейчас у нас нет готовых ракет способных эффективно достигать даже низких орбит, не говоря уже о том что выше 2000 км.
Хотя нельзя сказать что и космическому кораблю ничего не угрожает, он будет в относительной безопасности если знает примерный потенциал вооружения землян.
Пока пришельцы не располагают всеми необходимыми данными, так что риск для них слишком велик.#1367454Anonymous=104195648большего собрания девственников в жизне своей не видел#1367207Anonymous=104238354"Какой вообще может быть смысл в отправке целого флота и кучи солдат с нулевой полезностью при изучении нового, но самим фактом своего присутствия увеличивающих расходы на экспедицию до астрономических величин?"
Так автор же раньше упоминал что эти штуки мотаются по космосу десятилетиями. Т.е. автономность у них обязана быть дико высокая, ведь заправиться в жопе вселенной будет негде, и еды набрать, и даже с водой могут быть проблемы, в отличии от экспедиций на нашем земном шарике где всегда есть или какая-нибудь бегающая по кустам хавка либо какие-нибудь любезные туземцы у которых можно требующееся отобрать. А вместе с этим растут и логистические требования, и необходимость защиты этой логистики, вот уже и весьма скромный эскорт нужен. Долгие космические экспедиции никак кроме как мобильной базой не сделаешь, особенно с учетом черепашьей скорости ихнего сверхсвета. Сколько там говорилось, год чтобы преодолеть пару сотен световых лет? Обычный корабль уже пожрет минимум половину своих запасов просто за время которое будет добираться до района исследований, т.е. тут же придется поворачивать обратно или подыхать от голода. И что же в итоге эффективнее?#1367151alexej=104244797#1367123, здесь ещё возникает вопрос к массовости проводимых экспедиций.
Или у них есть тысячи и десятки, сотни тысяч подобных флотов. Что автоматически поднимает вопрос о производственном потенциале пришельцев. Сколько у них миллиардов обитаемых планет с развитой промышленностью?
Или исследования по настоящему необъятной вселенной ведутся крайне ограничено.
Какой вообще может быть смысл в отправке целого флота и кучи солдат с нулевой полезностью при изучении нового, но самим фактом своего присутствия увеличивающих расходы на экспедицию до астрономических величин?
Какой смысл отправлять целый корабль-город, пусть и с эскортом, на встречу с неизведанным, когда это самое неизведанное вполне может оказаться губительно неприветливым и сил эскорта может не хватить чтобы от него отбиться?
Не оптимальнее ли будет отправить вместо очень дорогой экспедиции, сотню экспедиций попроще и подешевле, с минимальным экипажем, нацеленных на сбор информации, обработкой которой займутся на метрополии.
Что лучше. - Потерять во встрече с неизведанным целый город-ученых и эскорт тяжелых кораблей с многотысячными экипажами или полуавтоматический корабль с минимальным экипажем?
ну, к их чести стоит сказать, что главный корабль является полноценным передвижным городом, и в таком ключе подобное количество военных сил выглядит вполне нормальным. хотя, как мне кажется, отправлять исследовательский шатл всего с одним учёным и 6 военными всё-таки перебор#1367090alexej=104259591#1366867,
точно, пересмотрел таблицу с кораблями и 13 страницу.
А пришельцы действительно знают толк в милитаризме.
#1366875, >Вы наверное когда в подозрительный район заходите тоже штаны спускаете и начинаете кричать "у меня есть деньги и айфон!", да?
Ну как сказать...
На самом деле я такого даже в Африке не видел. Чтобы ученые передвигались с двумя приданными им БТРами, хотя здесь скорее даже не БТР а ближе к самым настоящим ОБТ.
Даже в по настоящему опасных местах, обычно всё ограничивается несколькими вооруженными охранниками. Если экспедиция действительно научная, то зачем ей танки? Они же не воевать пришли. Или пришельцы предпочитают агрессивную форму исследований, когда любой подозрительный артефакт для начала "обезвреживается" огнём ГК военных кораблей и только потом изучается?
#1366885, наши скорее всего тоже используют нечто подобное. Хотя казалось бы, есть флешь память.
Отредактировано «alexej» 11.04.2021 11:35:56
#1366937darth-biomechАвтор=104313447#1366934
Всё ещё 110 комментариев до побития предыдущего рекорда в 231 коммент под страницей 32. =D#1366934Anonymous=104313746Охренеть коментовО_о#1366885Anonymous=104321162#1366860 точная процедура задания координат целей МБР мне неизвестна.
Про наши лучше не писать, под статью попасть можно.
Про американские встречалась информация, что они до сих пор для загрузки полетной информации устаревшие дискеты используют и процедура довольно длительная (около получаса), но требовали денег у конгресса на модернизацию.
По траектории, вспомните недавние запуски ракет КНДР. Они для демонстрации достижимости территории штатов, ракету почти вертикально вверх запускали. Если мне не изменяет память на 4 000 км по высоте.#1366875darth-biomechАвтор=104324043#1366860
"Они и правда притащили с собой в "научную" экспедицию два военных корабля, среднего класса?
Мыться я полагаю они ходят тоже исключительно в бронежилете и с взведенным оружием. Нда. А некоторые комментаторы писали о том что это земляне - агрессивные милитаристы, ксенофобы."
Т.е. по вашему только милитаристы и ксенофобы будут заботиться о обеспечении безопасности экспедиции которая уходит в автономное плавание по абсолютно неизведанной территории на десятки лет без возможности позвать на помощь случись чего? Вы наверное когда в подозрительный район заходите тоже штаны спускаете и начинаете кричать "у меня есть деньги и айфон!", да?#1366867Anonymous=104325011alexej
Они и правда притащили с собой в "научную" экспедицию два военных корабля, среднего класса? - круче, они притащили с собой в экспедицию как минимум 2 тяжёлых крейсера, а это уже тяжёлая артиллерия. впрочем агрессивность и милитаризм можно было заметить на 13 странице, где 6 из 7 членов экипажа - солдаты#1366860alexej=104326095#1366382, очень интересная статья, спасибо вам за ссылку.
Там дальше есть параграф:
"Radiation Flux
Crew members are not as durable as spacecraft, since they are vulnerable to neutron radiation. A one megaton Enhanced-Radiation warhead (AKA "neutron bomb") will deliver a threshold fatal neutron dose to an unshielded human at 300 kilometers. There are also reports that ER warheads can transmute the structure of the spacecraft into deadly radioactive isotopes by the toxic magic of neutron activation. Details are hard to come by, but it was mentioned that a main battle tank irradiated by an ER weapon would be transmuted into isotopes that would inflict lethal radiation doses for up to 48 hours after the irradiation. So if you want to re-crew a spacecraft depopulated by a neutron bomb, better let it cool off for a week or so."
Ещё на сайте есть страничка содержащая подробное около научное рассмотрение воздействия радиации и факторов лучевого поражения.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/radiation.php#effects
Вот поэтому я и задавал вопрос о защищенности КА пришельцев акцентируя внимание именно на защите от рентгеновского излучения, так как для теплового взрыва на поверхности КА, источник светового излучения должен находится достаточно близко от него по космическим масштабам.
>Заградительные системы Альянса оптимизированны под защиту от ракет с активным маневрированием на ускорениях в районе 50-100g.
Они и правда притащили с собой в "научную" экспедицию два военных корабля, среднего класса?
Мыться я полагаю они ходят тоже исключительно в бронежилете и с взведенным оружием. Нда. А некоторые комментаторы писали о том что это земляне - агрессивные милитаристы, ксенофобы.
#1366693, точная процедура задания координат целей МБР мне неизвестна. Может быть плохо искал а может быть это вообще гостайна.
А вот более "маленькие" тактические боеприпасы по принципу своей "активации" при запуске, выстреле и тд, практически ничем от своего не ядерного аналога боезаряда, для средства доставки не отличаются.
Крейсер на орбите подчиняется вполне определенным физическим правилам и законам, теоретически при стрельбе несколькими десятками ракет, думаю что его можно будет подловить если и не в непосредственную область поражения, то хотя бы в пояс из бета-частиц.#1366710Anonymous=104362552О срач ещё идёт
В первом случае шатл и выжившую увезут в какой-нибудь секретный бункер на Урале, а Гхарра со временем найдут, так же учёные РФ со временем разберутся хотя бы с некоторыми составами и технологиями ксеносов и может стать доминирующей державой. Во втором случае в случае кинетического удара по месту крушения и насильственного освобождения выживших, после чего улетят, то все державы Земли или хотя-бы большая часть объединятся против инопланетной угрозы и Альянс получит себе на голову очередных ксенофобов через пару сотен лет. В третьем случае можно можно всё попытаться объяснить хуманам и выменять выживших в обмен на некоторые технологии. И только в первом случае у Занне получится отвертеться от начальства.
Директивы нарушены, СА уничтожен, экипаж частично погиб, частично находится в руках аборигенов.
И здесь ещё праздношатающийся личный состав решил заняться "нарушением безобразий"?
Что может пойти не так...
>Долгие космические экспедиции никак кроме как мобильной базой не сделаешь
Так а кто по вашему больше скушает?
2 "Заката" в совокупности около 112/152 разумных существ, плюс "население" города ученых - "Восход" от 166/3166 до 166/14166 разумных существ, 2 танкера "Озеро" - ещё 50/90 разумных.
Давайте посчитаем: 112/152+(166/3166 или 166/14166)+50/90=328/3408 или 328/14608
И возьмём примерно 100/1100 или 100/4800 небольших, высокоавтоматизированных исследовательских аппаратов с экипажем из 3-5 разумных существ. Причем не серьёзных ученых а простых специалистов и аспирантов, знаний которых будет вполне достаточно для работы с измерительным оборудованием.
Да и ученые не имеющие нормальной связи с научным сообществом и соответственно доступа к общей базе научных данных, работают хорошо если вполовину своей эффективности.
Вы и вправду собираетесь везти на встречу с неизведанным всю базу знаний накопленных вашей цивилизацией, для эффективной работы ученых?
Даже если ученые сделают некое открытие, то при отсутствии внятной связи с метрополией, как вы его собираетесь использовать во благо своей цивилизации?
Фабрики и заводы остались на метрополии, и вам всё-равно потребуется куча времени на обратный путь. Долгий и опасный, обратный путь.
В принципе, для ведения планомерных, систематических исследований больше всего подходит многочисленный, относительно дешевый и полностью автоматический флот.
Но художественная условность, заставляет авторов отправлять в путешествие живых существ.
Экспедиция, наподобие той которая была показана в произведении, была уместной, если бы существовали уже разведанные координаты с некой примитивной цивилизацией. Здесь и военные корабли были бы к месту.
Комплексы ПРО, такие как А-135, выдерживают 180-210. Возможно и больше но кто знает.
Да время работы двигателя невелико, но ускорение очень большое. Так что теоретически в космосе эти ракеты смогут иметь неплохие характеристики по ускорению и скорости.
Вообще говорить о скорости приводя только ускорение на мой взгляд не совсем корректно. Так как тут всё зависит от времени.
Тяжелый крейсер с ускорением 7G но нулевой скоростью от ракет не уйдёт.
Земляне на так слабы как кажется.
Дисциплина у них ни к черту.
Интересно, а как они отреагируют на неоднородность технического развития на одной планете, или такое у них тоже встречается?
[citation needed]
Я нашел инфу только о Sprint, которая разгонялась до 100 и была выпилена из арсенала в 70х.
Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше.
Но да надо признать что вот прямо сейчас у нас нет готовых ракет способных эффективно достигать даже низких орбит, не говоря уже о том что выше 2000 км.
Хотя нельзя сказать что и космическому кораблю ничего не угрожает, он будет в относительной безопасности если знает примерный потенциал вооружения землян.
Пока пришельцы не располагают всеми необходимыми данными, так что риск для них слишком велик.
Так автор же раньше упоминал что эти штуки мотаются по космосу десятилетиями. Т.е. автономность у них обязана быть дико высокая, ведь заправиться в жопе вселенной будет негде, и еды набрать, и даже с водой могут быть проблемы, в отличии от экспедиций на нашем земном шарике где всегда есть или какая-нибудь бегающая по кустам хавка либо какие-нибудь любезные туземцы у которых можно требующееся отобрать. А вместе с этим растут и логистические требования, и необходимость защиты этой логистики, вот уже и весьма скромный эскорт нужен. Долгие космические экспедиции никак кроме как мобильной базой не сделаешь, особенно с учетом черепашьей скорости ихнего сверхсвета. Сколько там говорилось, год чтобы преодолеть пару сотен световых лет? Обычный корабль уже пожрет минимум половину своих запасов просто за время которое будет добираться до района исследований, т.е. тут же придется поворачивать обратно или подыхать от голода. И что же в итоге эффективнее?
Или у них есть тысячи и десятки, сотни тысяч подобных флотов. Что автоматически поднимает вопрос о производственном потенциале пришельцев. Сколько у них миллиардов обитаемых планет с развитой промышленностью?
Или исследования по настоящему необъятной вселенной ведутся крайне ограничено.
Какой вообще может быть смысл в отправке целого флота и кучи солдат с нулевой полезностью при изучении нового, но самим фактом своего присутствия увеличивающих расходы на экспедицию до астрономических величин?
Какой смысл отправлять целый корабль-город, пусть и с эскортом, на встречу с неизведанным, когда это самое неизведанное вполне может оказаться губительно неприветливым и сил эскорта может не хватить чтобы от него отбиться?
Не оптимальнее ли будет отправить вместо очень дорогой экспедиции, сотню экспедиций попроще и подешевле, с минимальным экипажем, нацеленных на сбор информации, обработкой которой займутся на метрополии.
Что лучше. - Потерять во встрече с неизведанным целый город-ученых и эскорт тяжелых кораблей с многотысячными экипажами или полуавтоматический корабль с минимальным экипажем?
ну, к их чести стоит сказать, что главный корабль является полноценным передвижным городом, и в таком ключе подобное количество военных сил выглядит вполне нормальным. хотя, как мне кажется, отправлять исследовательский шатл всего с одним учёным и 6 военными всё-таки перебор
точно, пересмотрел таблицу с кораблями и 13 страницу.
А пришельцы действительно знают толк в милитаризме.
#1366875, >Вы наверное когда в подозрительный район заходите тоже штаны спускаете и начинаете кричать "у меня есть деньги и айфон!", да?
Ну как сказать...
На самом деле я такого даже в Африке не видел. Чтобы ученые передвигались с двумя приданными им БТРами, хотя здесь скорее даже не БТР а ближе к самым настоящим ОБТ.
Даже в по настоящему опасных местах, обычно всё ограничивается несколькими вооруженными охранниками. Если экспедиция действительно научная, то зачем ей танки? Они же не воевать пришли. Или пришельцы предпочитают агрессивную форму исследований, когда любой подозрительный артефакт для начала "обезвреживается" огнём ГК военных кораблей и только потом изучается?
#1366885, наши скорее всего тоже используют нечто подобное. Хотя казалось бы, есть флешь память.
Всё ещё 110 комментариев до побития предыдущего рекорда в 231 коммент под страницей 32. =D
Про наши лучше не писать, под статью попасть можно.
Про американские встречалась информация, что они до сих пор для загрузки полетной информации устаревшие дискеты используют и процедура довольно длительная (около получаса), но требовали денег у конгресса на модернизацию.
По траектории, вспомните недавние запуски ракет КНДР. Они для демонстрации достижимости территории штатов, ракету почти вертикально вверх запускали. Если мне не изменяет память на 4 000 км по высоте.
"Они и правда притащили с собой в "научную" экспедицию два военных корабля, среднего класса?
Мыться я полагаю они ходят тоже исключительно в бронежилете и с взведенным оружием. Нда. А некоторые комментаторы писали о том что это земляне - агрессивные милитаристы, ксенофобы."
Т.е. по вашему только милитаристы и ксенофобы будут заботиться о обеспечении безопасности экспедиции которая уходит в автономное плавание по абсолютно неизведанной территории на десятки лет без возможности позвать на помощь случись чего? Вы наверное когда в подозрительный район заходите тоже штаны спускаете и начинаете кричать "у меня есть деньги и айфон!", да?
Они и правда притащили с собой в "научную" экспедицию два военных корабля, среднего класса? - круче, они притащили с собой в экспедицию как минимум 2 тяжёлых крейсера, а это уже тяжёлая артиллерия. впрочем агрессивность и милитаризм можно было заметить на 13 странице, где 6 из 7 членов экипажа - солдаты
Там дальше есть параграф:
"Radiation Flux
Crew members are not as durable as spacecraft, since they are vulnerable to neutron radiation. A one megaton Enhanced-Radiation warhead (AKA "neutron bomb") will deliver a threshold fatal neutron dose to an unshielded human at 300 kilometers. There are also reports that ER warheads can transmute the structure of the spacecraft into deadly radioactive isotopes by the toxic magic of neutron activation. Details are hard to come by, but it was mentioned that a main battle tank irradiated by an ER weapon would be transmuted into isotopes that would inflict lethal radiation doses for up to 48 hours after the irradiation. So if you want to re-crew a spacecraft depopulated by a neutron bomb, better let it cool off for a week or so."
Ещё на сайте есть страничка содержащая подробное около научное рассмотрение воздействия радиации и факторов лучевого поражения.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/radiation.php#effects
Вот поэтому я и задавал вопрос о защищенности КА пришельцев акцентируя внимание именно на защите от рентгеновского излучения, так как для теплового взрыва на поверхности КА, источник светового излучения должен находится достаточно близко от него по космическим масштабам.
>Заградительные системы Альянса оптимизированны под защиту от ракет с активным маневрированием на ускорениях в районе 50-100g.
Они и правда притащили с собой в "научную" экспедицию два военных корабля, среднего класса?
Мыться я полагаю они ходят тоже исключительно в бронежилете и с взведенным оружием. Нда. А некоторые комментаторы писали о том что это земляне - агрессивные милитаристы, ксенофобы.
#1366693, точная процедура задания координат целей МБР мне неизвестна. Может быть плохо искал а может быть это вообще гостайна.
А вот более "маленькие" тактические боеприпасы по принципу своей "активации" при запуске, выстреле и тд, практически ничем от своего не ядерного аналога боезаряда, для средства доставки не отличаются.
Крейсер на орбите подчиняется вполне определенным физическим правилам и законам, теоретически при стрельбе несколькими десятками ракет, думаю что его можно будет подловить если и не в непосредственную область поражения, то хотя бы в пояс из бета-частиц.