#1370763Anonymous=103547780Да почему все подряд пишут в диалогах: людей. Где там среди них люди-то спрятались?#1370757alexej=103549015#1370719, ну люди же не идиоты, и если о вашу ракету неожиданно убивается нечто достаточно технически продвинутое и явно неземного происхождения, здесь даже полнейший дурак сообразит что это "жу-жу" неспроста и что всё вкусное с места падения нужно срочно перепрятать, а то как жахнут чем-то нехорошим с орбиты. Мы ведь все здесь люди, надеюсь, и логика у нас одинаковая.
Так что с большой вероятностью если и будет удар, то по уже полностью выпотрошенному корпусу.
Ну и какой в этом смысл?#1370752kontra23=103549491Хм. Квантум полностью прав. Можно делать глупые ошибки в разговоре и собеседник сам спросит про "А! Иностранец?)))"
SVlad - а зачем? Канал связи нужен только тогда когда есть желание связи. Капитан же пока колеблется и слазить с инициативой и предложениями очень вредно.#1370749Anonymous=103549759Anonymous #1366885
> точная процедура задания координат целей МБР мне неизвестна.
Вы реально не понимаете что именно вам пытаются обьяснить, да?
Еще раз - боеголовка ракеты не спроектирована в смысле ЖЕЛЕЗА для координат в космосе. Их технически невозможно задать.
Можно перепроектировать боеголовку, сам ядерный заряд (годы) в космическое оружие и переделать на заводе (годы). #1370746Anonymous=103550041alexej #1367090
> На самом деле я такого даже в Африке не видел. Чтобы ученые передвигались с двумя приданными им БТРами, хотя здесь скорее даже не БТР а ближе к самым настоящим ОБТ. Даже в по настоящему опасных местах, обычно всё ограничивается несколькими вооруженными охранниками
Как раз в африке да и везде на земле такое вы видели.
Потому что от ученых с 2мя охранниками на расстоянии авиаудара находятся АУГ и базы с вертолетами и отрядами спецназа. В том числе совместные, франция-сша и тп. Земля очень маленькая планета. Чисто технически для сша, англии, франции, китая нет проблемы освободить заложников в африке в течении нескольких суток, а ближе к побережью и в течении нескольких часов. (чисто технически - политические проблемы это отдельная песня). По этому кататся на танке в африке ученым совершенно бессмысленно - просто танк отнимут.#1370740Anonymous=103550549
PiaR #1367621
> Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше.
Земляне не имеют ракет способных на активное маневрирование на ускорениях в 100-80ж. Ракеты ПВО не маневрируют на 100ж, они разгоняются на начальном этапе на таких ускорениях а потом летят по инерции.#1370737SVlad=103550718Известные крупные метеориты по наблюдением. Но если внимательно читать астрономические новости, то раз в пол года появляется - на прошлой неделе между орбитой Луны пролетел новый неизвестный метеорит весом в несколько сотен тысяч тонн.
Теоретически, невидимости в космосе нет. Но если ты слепой и никуда не смотришь, то всё равно ничего не увидишь.#1370729Anonymous=103552164> Оно слабеет с кубом расстояния
Гоню, квадрат конечно.#1370727Anonymous=103552356Anonymous #1366389
> Половина ваших "тезисов" и есть чушь, домыслы о технологиях пришельцев или просто незнание обсуждаемого предмета.
После вашего рассказа про сбивание пришельцев на 1000км при помощи МБР - и вы по прежнему продолжаете настаивать - вы четко подтвердили отсутствие каких либо знаний о предмете.
По этому о моих знания судить просто не можете - судилка не отросла.
>>Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли
>13 метров в размере. А не сотни, как крейсер.
Размер сам по себе мало влияет на невидимость при наличии технологий. Если бы крейсер был размером с планету, да. Но тут либо вы сканируете пространство с нужным разрешением и видите метеориты 13м по излучению - и земляне на это способны если знать куда смотреть. Либо нет - и тогда крейсер просто участок космоса.
> В космосе нет невидимости. Даже если крейсер поглотит всё внешенее излучение, ничего не испустит и не сварится при этом, его всё равно заметят как "а чё это за огромная чёрная фигня, на фоне Сатурна?"
Молодой человек, я так понял что вы вследствие тотальной некомпетентности просто не понимаете мои аргументы.
Ликбез: В космосе не бывает ВСЕРАКУРСНОЙ невидимости. Ее кстати и на земле не очень бывает. А у землян сенсоры только на земле и орбите земли. Им нужна невидимость на узком угле - во все остальные стороны они могут светить как хотят. Если орбита крейсера подобрана так что он не появляется между землей и сатурном - не будет никакой "черной фигни"
> Орбиту нужно будет расчитать непосредственно перед пуском. То есть, для тела размером в сотню метров на удалении 3-4тыс. км. И куда он упукает завтра - расчитаем завтра.Ещё раз: люди не такие лохи, какими вы нас представляете.
Вы тупо не понимаете как IRL орбиты расчитывают.
Люди именно что днями или неделями/месяцами наблюдают некое небесное тело и потом по серии наблюдений расчитывают орбиту. Если в ходе наблюдений тело попукивает ваши данные просто можно выбросить.
Именно по этому строят всякие радары наблюдений за космическим пространством, которые входят в состав комплексов противоспутникового оружия.
>>Он сможет выписывать зигзаги примерно как истребитель.
> И вы ещё других обвиняете в незнании обсуждаемого.
Скота менли посмотрите на эту тему. Вы якобы играли в ксп, должны знать кто это.
> Космическим кораблям же нужно использовать исключительно силу двигателей
Понимаете, физика не мешает так делать. А дальше автор решает.
> Во-превых, космическое излучение в основном состоит из заряженных частиц, которые и может поймать магнитосфера. А от яо образуется много гамма-излучения, от которого защититься гораздо сложнее.
> Во-вторых, от ядерного взрыва излучение гораздо сильнее, чем космическое.
Вот вы найдите сколько его образуется, потом посмотрите сколько его будет например в полукилометре. Оно слабеет с кубом расстояния. По этому даже на небольшом расстоянии гамма от ядерного вызрыва становится вполне терпимой для военных.
> Вспомните про испытания яо в космосе в 1962. От него на расстоянии 1500 км вырубало электронику и даже уличные фонари. И это под щитом из атмосферы.
Вырубало незащищенную гражданскую электронику 1950-х годов. Вы лучше вспомните испытания на атолле бикини. Вам тут уже писали что обычные земные корабли столетней давности нормально переживают взрыв ЯО в полукилометре.
> Что не означает того, что от этого есть защита.
От прямого попадания защиты нет. Только вот нужно еще прямо попасть а не промахнутся на сто-двести метров.
> Это всё равно, что кричать, что люди неуязвимы к пулям потому, что постоянно херачат друг друга пулями.
Сюрприз. Вообще то военные люди практически неуязвимы к пулям. Потому взрывают всё авиацией, ракетам и артиллериями не заходя в зону поражения пуль.
>А вот вашего ответа на упомянутые мной возможности лазера с ядерной накачкой
Не заметил. Но мой ответ будет очень прост на 99% ваших тезисов.
В настоящий момент у землян на вооружении такое оружие не стоит. Всё. Точка. конец дискуссии.
Тут вполне конкретный спор по конкретную ситуацию.
Пришельцы прилетели СЕЙЧАС.
>, а также трудности для зондеркоманды после посадки, я почему-то не вижу.
Щас отвечу(в другом сообщении). Но мне казалось тут все очевидно для человека знакомого как то с предметом.
> Но вы же не игнорируете неудобные доводы, так что я, наверное, невнимательно посмотрел. Хм...
Я ответил почти на все ваше - конечно мог что пропустить. Вы же проигнорировали множество моих аргументов.
Как я теперь понял - вы просто их не поняли потому что не обладаете необходимыми знаниями.
--------
Перейдём от технических к дипломатическим вопросам.
> Извольте отвечать
>>Точно, выбора нет. Сдаватся.
> Кому сдаваться? Вы ведь топите за вариант "военное вторжение молча"
Мне казалось что моя позиция очень простая. Я рассматриваю военные возможности командира логичного межзвездного флота. Такой командир может нарезать землян мелкими ломтиками - мой тезис. Более того, автор может придумать любые выдуманные ограничения для командира - и не дать ему землян нарезать. Но это будут именно выдуманные (возм политические) ограничения. Так как технология позволяющая делать лазеры ПРО, корабли в 120000тонн в 7ж тяги, космические гауссганы и тп позоляет трахнуть землян в любой позе. Вообще в любой позе. Включая освобождение заложников. Включая освобождение заложников при минимальных потерях аборигенов.
Будет ли командир трахать землян, или может он будет как обычно IRL вести переговоры, одновременно нарезая землян мелкими ломтиками - это его решение.
Мой тезис был про возможности военных технологий такой цивилизации.
>>Вы мне японцев перед перл-харбором напоминаете.
А мне почему-то американцы перед Вьетнамом пришли на ум.
Во вьетнаме была партизанская война есличо. А вы как раз предлагаете эпик-войну с космическим флотом, и гордо рассказыаете как ваши ракеты собьют этих гайдзинов потому что эти гайдзины ничего не понимают в космической войне.
Потому что если бы понимали, они бы эти ракеты сбили на подлете. Все. #1370725DimaA=103552935Anonymous #1370719, ерунду говорите: крупные метеориты давно под наблюдением, а мелкий не даст такого эффекта. Появление же крупного метеорита вне расчётного положения вызовет большой переполох. #1370719Anonymous=103554165На правах нелепого юмора:
Сбросить метеорит на место падения.
И фиг догадаешься, что это инопланетяне и нет внутренних конфликтов на земле.
А власти всё и так скроют.#1370705Anonymous=103555956На правах юмора (не знаю, шутили ли так здесь) :
Предлагаю капитану жахнуть по месту падения чем-нибудь ядерным. Взрыв уничтожит физические доказательства контакта, а последующая ядерная война (начавшаяся после срабатывания системы "Перимет") сотрёт все документальные. Удар можно замаскировать под пуск американской ракеты. #1370700Anonymous=103556294SVlad, может быть, он просто играет с этими мешками мяса, проверяя, скольких он сможет подставить.
Вероятно, он знал об аборигенах больше, чем показывал Гхарру. Также он мог догадался о задумке Гхарра, но капитану ничего не сказал. #1370697Anonymous=103556661#1367676
> У ксеносов
Анончик, дай я тебе скажу правду - говно твой вархаммер 40к и его логика. Ваха это волшебная фентезийная вселенная с варпом. Отчего там волшебный тоталитаризм с обьявлением одной старой лысой обезьяны богом. Не надо ее логику нести в сайфай потому что в вахе логика для упоротых дрочеров на магический тоталитаризм.
> три варианта: ничего не делать, действовать агрессивно, вести переговоры.
Эти варианты не взаимоисключающи.
Можно одновременно и по очереди делать все.
Как это и бывает в IRL а не в пафосной вселенной онливора.
> Во втором случае в случае кинетического удара по месту крушения и насильственного освобождения выживших, после чего улетят, то все державы Земли или хотя-бы большая часть объединятся против инопланетной угрозы
Пришельцы тут поступят как НАТО постоянно поступает - беспролетная зона и бомбежки. С чего бы странам НАТО от такого бежать к РФ "обьединятся", а не наоборот, бежать к пришельцам?
Тем более что делится ни с кем РФ не собирается. Иначе бы у нас тут уже были сцены вида "привет иностранные послы, вот инопланетный крафт, давайте делать свой альянс"#1370694SVlad=103556865Вообще, возникает вопрос, почему ИИ не предложил вариант связи через интернет командованию на совещании. #1370693Creet0=103556971#1370690
Хороший план, осталось только Нее раздобыть где то доступ в интернет... и зарегаться в неизвестной соц сети... на неизвестном ей языке...#1370690Anonymous=103557379> Только об экипаже они ничего не найдут.
Следующий шаг - это написать в сеть "привет выжившим шестилапам"(сложнее но не суть), узнать кто жив и далее спланировать операцию спасения.
Тут кстати ранее волновались что инфы о земной супер-ПВО нет. Вот, заодно и википедию почитают.#1370688Anonymous=103557938Это что, бунт на корабле?#1370683Nevermoren=103558548Вот теперь ясно почему у них все через опу идет. Было бы странно, что все нормально при таком то раздолбайстве.#1370680Anonymous=103558769Только об экипаже они ничего не найдут.
Так что с большой вероятностью если и будет удар, то по уже полностью выпотрошенному корпусу.
Ну и какой в этом смысл?
SVlad - а зачем? Канал связи нужен только тогда когда есть желание связи. Капитан же пока колеблется и слазить с инициативой и предложениями очень вредно.
> точная процедура задания координат целей МБР мне неизвестна.
Вы реально не понимаете что именно вам пытаются обьяснить, да?
Еще раз - боеголовка ракеты не спроектирована в смысле ЖЕЛЕЗА для координат в космосе. Их технически невозможно задать.
Можно перепроектировать боеголовку, сам ядерный заряд (годы) в космическое оружие и переделать на заводе (годы).
> На самом деле я такого даже в Африке не видел. Чтобы ученые передвигались с двумя приданными им БТРами, хотя здесь скорее даже не БТР а ближе к самым настоящим ОБТ. Даже в по настоящему опасных местах, обычно всё ограничивается несколькими вооруженными охранниками
Как раз в африке да и везде на земле такое вы видели.
Потому что от ученых с 2мя охранниками на расстоянии авиаудара находятся АУГ и базы с вертолетами и отрядами спецназа. В том числе совместные, франция-сша и тп. Земля очень маленькая планета. Чисто технически для сша, англии, франции, китая нет проблемы освободить заложников в африке в течении нескольких суток, а ближе к побережью и в течении нескольких часов. (чисто технически - политические проблемы это отдельная песня). По этому кататся на танке в африке ученым совершенно бессмысленно - просто танк отнимут.
PiaR #1367621
> Ну земляне имеют ракеты способные ускоряются с перегрузками 180g и выше.
Земляне не имеют ракет способных на активное маневрирование на ускорениях в 100-80ж. Ракеты ПВО не маневрируют на 100ж, они разгоняются на начальном этапе на таких ускорениях а потом летят по инерции.
Теоретически, невидимости в космосе нет. Но если ты слепой и никуда не смотришь, то всё равно ничего не увидишь.
Гоню, квадрат конечно.
> Половина ваших "тезисов" и есть чушь, домыслы о технологиях пришельцев или просто незнание обсуждаемого предмета.
После вашего рассказа про сбивание пришельцев на 1000км при помощи МБР - и вы по прежнему продолжаете настаивать - вы четко подтвердили отсутствие каких либо знаний о предмете.
По этому о моих знания судить просто не можете - судилка не отросла.
>>Челябинский метеорит, 13000тонн, не засекли
>13 метров в размере. А не сотни, как крейсер.
Размер сам по себе мало влияет на невидимость при наличии технологий. Если бы крейсер был размером с планету, да. Но тут либо вы сканируете пространство с нужным разрешением и видите метеориты 13м по излучению - и земляне на это способны если знать куда смотреть. Либо нет - и тогда крейсер просто участок космоса.
> В космосе нет невидимости. Даже если крейсер поглотит всё внешенее излучение, ничего не испустит и не сварится при этом, его всё равно заметят как "а чё это за огромная чёрная фигня, на фоне Сатурна?"
Молодой человек, я так понял что вы вследствие тотальной некомпетентности просто не понимаете мои аргументы.
Ликбез: В космосе не бывает ВСЕРАКУРСНОЙ невидимости. Ее кстати и на земле не очень бывает. А у землян сенсоры только на земле и орбите земли. Им нужна невидимость на узком угле - во все остальные стороны они могут светить как хотят. Если орбита крейсера подобрана так что он не появляется между землей и сатурном - не будет никакой "черной фигни"
> Орбиту нужно будет расчитать непосредственно перед пуском. То есть, для тела размером в сотню метров на удалении 3-4тыс. км. И куда он упукает завтра - расчитаем завтра.Ещё раз: люди не такие лохи, какими вы нас представляете.
Вы тупо не понимаете как IRL орбиты расчитывают.
Люди именно что днями или неделями/месяцами наблюдают некое небесное тело и потом по серии наблюдений расчитывают орбиту. Если в ходе наблюдений тело попукивает ваши данные просто можно выбросить.
Именно по этому строят всякие радары наблюдений за космическим пространством, которые входят в состав комплексов противоспутникового оружия.
>>Он сможет выписывать зигзаги примерно как истребитель.
> И вы ещё других обвиняете в незнании обсуждаемого.
Скота менли посмотрите на эту тему. Вы якобы играли в ксп, должны знать кто это.
> Космическим кораблям же нужно использовать исключительно силу двигателей
Понимаете, физика не мешает так делать. А дальше автор решает.
> Во-превых, космическое излучение в основном состоит из заряженных частиц, которые и может поймать магнитосфера. А от яо образуется много гамма-излучения, от которого защититься гораздо сложнее.
> Во-вторых, от ядерного взрыва излучение гораздо сильнее, чем космическое.
Вот вы найдите сколько его образуется, потом посмотрите сколько его будет например в полукилометре. Оно слабеет с кубом расстояния. По этому даже на небольшом расстоянии гамма от ядерного вызрыва становится вполне терпимой для военных.
> Вспомните про испытания яо в космосе в 1962. От него на расстоянии 1500 км вырубало электронику и даже уличные фонари. И это под щитом из атмосферы.
Вырубало незащищенную гражданскую электронику 1950-х годов. Вы лучше вспомните испытания на атолле бикини. Вам тут уже писали что обычные земные корабли столетней давности нормально переживают взрыв ЯО в полукилометре.
> Что не означает того, что от этого есть защита.
От прямого попадания защиты нет. Только вот нужно еще прямо попасть а не промахнутся на сто-двести метров.
> Это всё равно, что кричать, что люди неуязвимы к пулям потому, что постоянно херачат друг друга пулями.
Сюрприз. Вообще то военные люди практически неуязвимы к пулям. Потому взрывают всё авиацией, ракетам и артиллериями не заходя в зону поражения пуль.
>А вот вашего ответа на упомянутые мной возможности лазера с ядерной накачкой
Не заметил. Но мой ответ будет очень прост на 99% ваших тезисов.
В настоящий момент у землян на вооружении такое оружие не стоит. Всё. Точка. конец дискуссии.
Тут вполне конкретный спор по конкретную ситуацию.
Пришельцы прилетели СЕЙЧАС.
>, а также трудности для зондеркоманды после посадки, я почему-то не вижу.
Щас отвечу(в другом сообщении). Но мне казалось тут все очевидно для человека знакомого как то с предметом.
> Но вы же не игнорируете неудобные доводы, так что я, наверное, невнимательно посмотрел. Хм...
Я ответил почти на все ваше - конечно мог что пропустить. Вы же проигнорировали множество моих аргументов.
Как я теперь понял - вы просто их не поняли потому что не обладаете необходимыми знаниями.
--------
Перейдём от технических к дипломатическим вопросам.
> Извольте отвечать
>>Точно, выбора нет. Сдаватся.
> Кому сдаваться? Вы ведь топите за вариант "военное вторжение молча"
Мне казалось что моя позиция очень простая. Я рассматриваю военные возможности командира логичного межзвездного флота. Такой командир может нарезать землян мелкими ломтиками - мой тезис. Более того, автор может придумать любые выдуманные ограничения для командира - и не дать ему землян нарезать. Но это будут именно выдуманные (возм политические) ограничения. Так как технология позволяющая делать лазеры ПРО, корабли в 120000тонн в 7ж тяги, космические гауссганы и тп позоляет трахнуть землян в любой позе. Вообще в любой позе. Включая освобождение заложников. Включая освобождение заложников при минимальных потерях аборигенов.
Будет ли командир трахать землян, или может он будет как обычно IRL вести переговоры, одновременно нарезая землян мелкими ломтиками - это его решение.
Мой тезис был про возможности военных технологий такой цивилизации.
>>Вы мне японцев перед перл-харбором напоминаете.
А мне почему-то американцы перед Вьетнамом пришли на ум.
Во вьетнаме была партизанская война есличо. А вы как раз предлагаете эпик-войну с космическим флотом, и гордо рассказыаете как ваши ракеты собьют этих гайдзинов потому что эти гайдзины ничего не понимают в космической войне.
Потому что если бы понимали, они бы эти ракеты сбили на подлете. Все.
Сбросить метеорит на место падения.
И фиг догадаешься, что это инопланетяне и нет внутренних конфликтов на земле.
А власти всё и так скроют.
Предлагаю капитану жахнуть по месту падения чем-нибудь ядерным. Взрыв уничтожит физические доказательства контакта, а последующая ядерная война (начавшаяся после срабатывания системы "Перимет") сотрёт все документальные. Удар можно замаскировать под пуск американской ракеты.
Вероятно, он знал об аборигенах больше, чем показывал Гхарру. Также он мог догадался о задумке Гхарра, но капитану ничего не сказал.
> У ксеносов
Анончик, дай я тебе скажу правду - говно твой вархаммер 40к и его логика. Ваха это волшебная фентезийная вселенная с варпом. Отчего там волшебный тоталитаризм с обьявлением одной старой лысой обезьяны богом. Не надо ее логику нести в сайфай потому что в вахе логика для упоротых дрочеров на магический тоталитаризм.
> три варианта: ничего не делать, действовать агрессивно, вести переговоры.
Эти варианты не взаимоисключающи.
Можно одновременно и по очереди делать все.
Как это и бывает в IRL а не в пафосной вселенной онливора.
> Во втором случае в случае кинетического удара по месту крушения и насильственного освобождения выживших, после чего улетят, то все державы Земли или хотя-бы большая часть объединятся против инопланетной угрозы
Пришельцы тут поступят как НАТО постоянно поступает - беспролетная зона и бомбежки. С чего бы странам НАТО от такого бежать к РФ "обьединятся", а не наоборот, бежать к пришельцам?
Тем более что делится ни с кем РФ не собирается. Иначе бы у нас тут уже были сцены вида "привет иностранные послы, вот инопланетный крафт, давайте делать свой альянс"
Хороший план, осталось только Нее раздобыть где то доступ в интернет... и зарегаться в неизвестной соц сети... на неизвестном ей языке...
Следующий шаг - это написать в сеть "привет выжившим шестилапам"(сложнее но не суть), узнать кто жив и далее спланировать операцию спасения.
Тут кстати ранее волновались что инфы о земной супер-ПВО нет. Вот, заодно и википедию почитают.