#1592838Anonymous=8228544>10-я страница: ну да, ну да, пошла я нахрен...
я про маленький кораблик который "крейсер на ускорении к земле"
На нём явно видны окна на части которая не вращается. А интерьеры явно сделаны под гравитацию направленную строго вниз. Если все сцены проходят в сферической части рядом с двигателем которую я за бак с топливом принял то тогда ладно, а так поручней не видно за которые при 0 g хвататься нужно при перемещении в коридоре на 199. Ходят инопланетяне без магнитных башмаков(без башмаков вовсе если быть точным). Корабль заявлен как военный, так что должен быть способен совершать кратковременные манёвры на высоких ускорениях. Вот и предположил что гражданка и грузовики на центробежной силе, а на военных стоит компенсатор ускорения на основе искусственной гравитации не потому что это круто а потому что позволит манёвры на 10+g делать не швыряя экипаж по стенам, а на энергоэффективность тут пофиг ибо лучше прожорливый крейсер чем крейсер-черепашка не способный быстро менять курс.#1592824Anonymous=8238139Какая разница какие шансы у Земли против этой эскадры? Даже если люди и выиграют у конкретно этой эскадры, то потом прилетит полноценная армия и даст пизды.#1592808SVlad=8241529> даже спорить не о чём, имхо, уже сто раз в сотне споров пришли что подобные допущения ну никак не хард саенс.
Я похоже вообще всё пропустил. Я помню только сто раз обсуждение шансов
земли в случае войны против этой эскадры.#1592807SVlad=8241604Мне всё таки кажется, что эти антигравы тут лишние.
Шаттл мог бы прекрасно делать вертикальный взлёт / посадку, используя убирающиеся сопла в днище и турбовентиляторы. И это было чётко ложилось в общую концепцию шаттла.
А антигравы:
- выглядят как реальные ионные двигатели.
- смотрятся на шаттле как-то чужеродно - почему-то создаётся впечатление, что их туда прилепили в последний момент. Ну или это другой троп - звездолет собранный на свалке из того что было.
- в целом антигравы сильно выбиваются из общего реалистичного уровня технологий.
Отредактировано «SVlad» 01.05.2024 02:10:43
#1592798darth-biomechАвтор=8245995> Тогда не понятно как искусственную гравитацию на них делать
А зачем?
> а центробежной гравитации я что то не видел
10-я страница: ну да, ну да, пошла я нахрен...
> ибо на сюжет или картину мира это пока не сильно влияет.
Влияет самым непосредственным образом, вообще-то. Эта технология - основа того что инопланетяне друг с другом (и с людьми) общаются не в костюмах химзащиты с полной стерилизацией всего и вся каждые пять минут, чтобы не дай бог не поделиться каким-нибудь микробом в условиях постоянных космоперелетов между планетами.#1592797Lessnic=8246246Но вот на полётах которые уже очень важны для сюжета хард тут умер, даже спорить не о чём, имхо, уже сто раз в сотне споров пришли что подобные допущения ну никак не хард саенс.#1592796Lessnic=8246399"Ничего фундаментально ненаучного в том же иммунитете на на наномашинах нет." Наномашины я для часто встречающегося примера не хард саенс "отмазки" взял. Конкретно тут, да, ход с наномашино-иммунитетом не влияет на хард не хард поджанр, т.к. это краем упомянуто и мало с чем связано - автор имеет право это не продумывать ибо на сюжет или картину мира это пока не сильно влияет.#1592778Anonymous=8251266> в зависимости от силы гравитации и расстояния до центра массы тела от которого отталкиваешься.
Эм а как оно выбирает тело для отталкивания? Ведь не существует же никакого "здесь гравитационный колодец планеты Грязь все прочие гравитационные воздействия не работают". А если прям можно ткнуть в гравитационное возмущение и сказать "вот от этого оттолкни на - x килограмм, то.... можно же с собой ядро возить на тросике и в нужном направлении выбрасывать а потом когда нужное ускорение набрано подтягивать. Так как оно близко то "зацепиться" за него можно и не совсем дорого, а так как антигравитация то лететь ты будешь ОТ него. Или оно таки отталкивает свой противовес в другую сторону?(как с магнитной левитацией)/требует большой массы для зацепления? Тогда не понятно как искусственную гравитацию на них делать, а центробежной гравитации я что то не видел, и сброса противовеса для искусственно гравитации не видел. Или там просто половина палуб верх ногами а половина нормальные? но тогда опять же оно должно очень много энергии есть за счёт малой массы для отталкивания#1592775darth-biomechАвтор=8251723> Фундаментальное фантдопущение тут было одно - собственно система межзвездных прыжков. Ну и вот эти антигравы появились.
https://y.yarn.co/d5bbfcd4-cb24-4e2f-b93b-85a946c07db4_text.gif#1592768SVlad=8254178> Это как раз типичные допущения космоопер
Типичные допущения космоопер - это звёздные войны. Ничего фундаментально ненаучного в том же иммунитете на на наномашинах нет. Вот если бы он себе скафандр вырастил за 5 секунд - другое дело.
Фундаментальное фантдопущение тут было одно - собственно система межзвездных прыжков. Ну и вот эти антигравы появились.#1592760Anonymous=8257604*просто в 100% научной фантастики предполагается, что искуственная гравитация в 1Ж не увеличивает инерцию корабля на (по моей грубой прикидке) 58,27*10^9 тонны.#1592759Anonymous=8258100Кстати, а инерция у этого -1кг имеется? Ходят слухи, что в новой версии теории относительности, считающей массу и гравитацию искревлением пространства, одного без другого не может существовать. В этом случае взлёт и посадка на антигравах будут весьма нетривиальнвми как раз по расходу реактивной массы ину и выделяемой при торможении энергии.#1592754darth-biomechАвтор=8260907> а что мешает например выключить антиграв и свободно падать к ближайшему гравитационному колодцу, а потом включить и свободно падать в обратном направлении, выполняя гравитационные манёвры для смены направление через изменение суммарного вектора всех действующих гравитационных колодцев?.
То, как они работают в сеттинге? Антигравы создают _виртуальную_ отрицательную массу, и количество энергии необходимое на симуляцию -1кг растет быстро и нелинейно в зависимости от силы гравитации и расстояния до центра массы тела от которого отталкиваешься. Можно сделать корабль на антигравах, технически, но он будет потреблять на порядки больше энергии чем использующиеся в сеттинге движки, при гораздо меньших ускорениях. #1592743Anonymous=8266176>антигравы работают в этой вселенной по принципу генерации отрицательной массы или веса, не помню точно.
а что мешает например выключить антиграв и свободно падать к ближайшему гравитационному колодцу, а потом включить и свободно падать в обратном направлении, выполняя гравитационные манёвры для смены направление через изменение суммарного вектора всех действующих гравитационных колодцев?. Для маневрирования можно просто иметь несколько антигравов и включать их на разную мощность, чтоб смещать центр масс корабля.
В конце концов антигравы можно использовать для того что бы свести в ноль массу корабля и разгоняться до световых скоростей, повышая массу выбрасываемого вещества и снижая массу корабля до массы одно атома(как делают например Некроны из вахи). короче антигравы это всегда ОООчень большая дыра в сайфае и даже космооперах( В той же вахе на них не летают земляне только потому что император запретил и дорого, а это даже не космоопера это фентези по сути, но с обоснованием всё равно заморочились).
Короче предлагаю разработать фанатскую теорию которая это объяснит убедительно в комментариях чтоб автор потом мог украсть и сделать вид что оно всегда так было продуманно.
Как пример возможно антигравы не могут именно искривлять пространство-время, а скорее могут гасить импульс относительно ближайшего гравитационного колодца, причём накапливая его в себе потому потребление ими энергии растёт по экспоненте при непрерывной работе, что вынуждает использовать их короткими импульсами, а потом разряжать во время создания искусственной гравитации на борту. Грузовые баржи на антигравах просто и питаются из внешнего источника и работают в паре с баржей-противовесом(на другой стороне планеты), а ускорения внутри органическая жизнь переносит плохо так как импульсы.#1592736hruser=8271754#1592704 не-не-не, не произноси при авторе последнее слово в фразе про более реалистичный подход, это его бесит. Используй какие-нибудь эвфемизмы ;)
Отредактировано «hruser» 30.04.2024 13:36:49
#1592732Lessnic=8274295Копирование дизайна элементов земных технологий 1 в 1 (тут отваливается fiction) приклеивая на инопланетные и чинить это чтобы поехало смазкой "наномашины"... "генетически приспособлены ко всему"... "антигравы..." тут отваливается hard, саенс из серединки вывалился сам. Это как раз типичные допущения космоопер, ничего плохого тут нет, просто зачем обсуждать реальную физику... НАШИ ограничения следуют из той формулы, и что? Они продемонстрировали что в этой формуле для них и константы не константы, а то и знаки не знаки - антигравами, своими скоростями, и прочим.#1592719SVlad=8279446Ну так 90% времени комикс и выглядит как hard science fiction. #1592704Lessnic=8286296Вы разочаруетесь, в комиксе бываюти провалы с заявленной планкой в части поведения персонажей. "Более реалистичный подход к космоопере." А обсуждаете как будто это хард сай фай, причём с мелкими придирками в предположении что в их техах тоже бал правит формула Циалковского игнорируя факт что эта штука потом явно собирается просто взять и выйти на орбиту и лететь куда-то в пределах системы своим ходом. Тут больше странно что при своих технологиях их шаттл в основном собран по технолгиям и даже компоновке земных.
Отредактировано «Lessnic» 30.04.2024 09:35:25
#1592673Anonymous=8294392>>А если это антигравы и выброса рабочего тела нет то откуда ветер как от вертолёта?
Для вертолёта слабовато. Это вполне может быть уровень проезжающей мимо фуры.#1592668Anonymous=8305242Обожаю этот комикс! В 3 часа по Москве спорить о антигравах и углах входа в атмосферу)
Вставлю и свои 5 коп. Может он вошёл в атмосферу как аборигены несколькими километрами левее, а потом уже как высокотехнологичный самолёт с вертикальным долетел?
я про маленький кораблик который "крейсер на ускорении к земле"
На нём явно видны окна на части которая не вращается. А интерьеры явно сделаны под гравитацию направленную строго вниз. Если все сцены проходят в сферической части рядом с двигателем которую я за бак с топливом принял то тогда ладно, а так поручней не видно за которые при 0 g хвататься нужно при перемещении в коридоре на 199. Ходят инопланетяне без магнитных башмаков(без башмаков вовсе если быть точным). Корабль заявлен как военный, так что должен быть способен совершать кратковременные манёвры на высоких ускорениях. Вот и предположил что гражданка и грузовики на центробежной силе, а на военных стоит компенсатор ускорения на основе искусственной гравитации не потому что это круто а потому что позволит манёвры на 10+g делать не швыряя экипаж по стенам, а на энергоэффективность тут пофиг ибо лучше прожорливый крейсер чем крейсер-черепашка не способный быстро менять курс.
Я похоже вообще всё пропустил. Я помню только сто раз обсуждение шансов
земли в случае войны против этой эскадры.
Шаттл мог бы прекрасно делать вертикальный взлёт / посадку, используя убирающиеся сопла в днище и турбовентиляторы. И это было чётко ложилось в общую концепцию шаттла.
А антигравы:
- выглядят как реальные ионные двигатели.
- смотрятся на шаттле как-то чужеродно - почему-то создаётся впечатление, что их туда прилепили в последний момент. Ну или это другой троп - звездолет собранный на свалке из того что было.
- в целом антигравы сильно выбиваются из общего реалистичного уровня технологий.
А зачем?
> а центробежной гравитации я что то не видел
10-я страница: ну да, ну да, пошла я нахрен...
> ибо на сюжет или картину мира это пока не сильно влияет.
Влияет самым непосредственным образом, вообще-то. Эта технология - основа того что инопланетяне друг с другом (и с людьми) общаются не в костюмах химзащиты с полной стерилизацией всего и вся каждые пять минут, чтобы не дай бог не поделиться каким-нибудь микробом в условиях постоянных космоперелетов между планетами.
Эм а как оно выбирает тело для отталкивания? Ведь не существует же никакого "здесь гравитационный колодец планеты Грязь все прочие гравитационные воздействия не работают". А если прям можно ткнуть в гравитационное возмущение и сказать "вот от этого оттолкни на - x килограмм, то.... можно же с собой ядро возить на тросике и в нужном направлении выбрасывать а потом когда нужное ускорение набрано подтягивать. Так как оно близко то "зацепиться" за него можно и не совсем дорого, а так как антигравитация то лететь ты будешь ОТ него. Или оно таки отталкивает свой противовес в другую сторону?(как с магнитной левитацией)/требует большой массы для зацепления? Тогда не понятно как искусственную гравитацию на них делать, а центробежной гравитации я что то не видел, и сброса противовеса для искусственно гравитации не видел. Или там просто половина палуб верх ногами а половина нормальные? но тогда опять же оно должно очень много энергии есть за счёт малой массы для отталкивания
https://y.yarn.co/d5bbfcd4-cb24-4e2f-b93b-85a946c07db4_text.gif
Типичные допущения космоопер - это звёздные войны. Ничего фундаментально ненаучного в том же иммунитете на на наномашинах нет. Вот если бы он себе скафандр вырастил за 5 секунд - другое дело.
Фундаментальное фантдопущение тут было одно - собственно система межзвездных прыжков. Ну и вот эти антигравы появились.
То, как они работают в сеттинге? Антигравы создают _виртуальную_ отрицательную массу, и количество энергии необходимое на симуляцию -1кг растет быстро и нелинейно в зависимости от силы гравитации и расстояния до центра массы тела от которого отталкиваешься. Можно сделать корабль на антигравах, технически, но он будет потреблять на порядки больше энергии чем использующиеся в сеттинге движки, при гораздо меньших ускорениях.
а что мешает например выключить антиграв и свободно падать к ближайшему гравитационному колодцу, а потом включить и свободно падать в обратном направлении, выполняя гравитационные манёвры для смены направление через изменение суммарного вектора всех действующих гравитационных колодцев?. Для маневрирования можно просто иметь несколько антигравов и включать их на разную мощность, чтоб смещать центр масс корабля.
В конце концов антигравы можно использовать для того что бы свести в ноль массу корабля и разгоняться до световых скоростей, повышая массу выбрасываемого вещества и снижая массу корабля до массы одно атома(как делают например Некроны из вахи). короче антигравы это всегда ОООчень большая дыра в сайфае и даже космооперах( В той же вахе на них не летают земляне только потому что император запретил и дорого, а это даже не космоопера это фентези по сути, но с обоснованием всё равно заморочились).
Короче предлагаю разработать фанатскую теорию которая это объяснит убедительно в комментариях чтоб автор потом мог украсть и сделать вид что оно всегда так было продуманно.
Как пример возможно антигравы не могут именно искривлять пространство-время, а скорее могут гасить импульс относительно ближайшего гравитационного колодца, причём накапливая его в себе потому потребление ими энергии растёт по экспоненте при непрерывной работе, что вынуждает использовать их короткими импульсами, а потом разряжать во время создания искусственной гравитации на борту. Грузовые баржи на антигравах просто и питаются из внешнего источника и работают в паре с баржей-противовесом(на другой стороне планеты), а ускорения внутри органическая жизнь переносит плохо так как импульсы.
Для вертолёта слабовато. Это вполне может быть уровень проезжающей мимо фуры.
Вставлю и свои 5 коп. Может он вошёл в атмосферу как аборигены несколькими километрами левее, а потом уже как высокотехнологичный самолёт с вертикальным долетел?