#1594848Anonymous=7138716Интересный бело-серый флаг, видимо предполагаемый флагом этого государства, а также флаг с кириллицей, видимо являющийся флагом какой-то организации по типу ФСБ. Лор неизвестной страны Н расширяется!#1594827waverider2075=7143405SVlad > то я к тому, что техника постоянно меняется и развивается.
Вы все таки забываете что скорость прогресса именно электроники, а не всего остального - чудовищна. Утрируя, если бы космонавтика развивалась бы с такой же силой как электроника мы бы сейчас осваивали соседнюю галактику.
В результате многие проблемы несовместимости они даже не от развития технологий самих по себе, а от того что еще 40 лет назад про совместимость просто не думали в тех же терминах что сейчас. Социальная часть не успевает за прогрессом. Значительная часть несовместимостей это политические проблемы а не технологические. Ну грубо говоря, что мешало сделать клавиатуру 90х на UTP разъеме? Да и сам USB? Правильно - тогда думали что все разъемы должны быть разные. А потом пришел USB, потом USB-C куда сунули монитор.
Соответственно цивилизация которая в таких условиях живет дольше может к этому приспособится гораздо лучше, особенно когда пик "сверхскорости прогресса" пройден или когда пришло социально-политическое осознание что совместимость по разъемам нужна. Собственно мы это уже сейчас видим на примере usb, usb-c,ethernet, sata(scsi) или блоков питания умеющих в 240-90. Имхо дело кончится тем что будет универсальный оптико-электрических разъем для всего, кроме 90-220, возможно с зарезервированными линиями под будущее. #1594822waverider2075=7145851> Быстрое десантирование полувзвода на любую полянку с весьма приличной дистанции? то как раз Оспрей и является реальным воплощением Скайренджера.
Много слов для вертолет. Оспрей это более дальний вертолет. Предназначен не только для десанта но и для снабжения десанта. Такая рабочая лошадка для морпехов, операций на островах тихого океана. хком же это не морпехи, это типа лучшие из лучших вообще на земле, с кастомным оборудованием, для решения уникальных задач. Собственно и тот сверхзвуковой транспорт что IRL думают делать как раз для сил специальных операций.
И это очень разные задачи тащемта. Не надо черезмерно обобщать, а то у вас МБР и миномет это одно и то же. Формально да, и то и то швыряет кабум на определенное расстояние.
> Ну т.е. если не пытаться впихнуть эту задачу в сверхзвуковой планер вертикального взлёта с запасом хода в 2 кругосветки,
Что значит не пытаться? Как раз пытаются в тч и IRL. Суть сверхзвука частично в дальности, а главное в скорости. Дорогое средство для переброски сил специального назначения в операциях где критический фактор время. И проблема во многом та же что и для X-com - на всех не напасешься. По этому есть немного баз где находятся SSO и оттуда они должны успеть вовсюда.
> Не считая компоновки по ТЗ "пусть пятилетка нарисует нам самолётик"? У него же нет топливных баков, аэродинамика Газели, странное расположение крылышек, типа вертикальный взлёт, но шасси от какого нибудь эйрбаса
Если же предположить что скайренджер-из-игры дозвуковой - он и выглядит как аэрбас на стероидах. Горючка в корпусе.
> и явно горизонтальные движки.
Неа. Посмотрите даже на тот же Харриер. Ну или вот, классика https://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_31
>>она в сверхзвуковой скорости и вертикальной посадке
> Ну, 760 попугаев в час это конечно предполагает жёсткий сверхзвук (попугаи явно больше мили)
Хз, по моему попугаи как раз километры. Но тут путаница, да. Собственно если попугаи это километры то скайренджер из игры выглядит как раз более менеее как надо.
> но напомню - эта штука безнадёжно самая медленная в игре
Да, именно. Я же говорю скайренджер из ролика и скайренджер из игры - это два разных аппарата.
> Так что суть скайренджера в том, что это просто базовый автобус до миссии.
Тут проблема в том что это игра. Как часто бывает с любым искусством, в финальном продукте часто бред. Который там потому что играбельность или драма(в кино) важней заклепок.
Оригинально, имхо, предполагалось что это не автобус, а именно сверхзвук чтобы успеть долететь до пришельцев быстра. Как в стартовом ролике. А потом игромеханики, и в результате террор сайт живет 12 часов, очки рейтинга и как будто пришельцы ждут xcom. Хотя, имхо, по оригинальной концепции если X-сcom прибывает на место через пару часов то там одни руины. Но так играть будет слишком сложна.
> Но ему расщедрились на такие баки
А не факт что баки. Я же говорю - игровая условность, не показывают дозаправку в воздухе. #1594468Anonymous=7319209На викии вроде ж написано что цивилизации сеттинга канонически прогрессируют рывками, а не равномерно.#1594460SVlad=7326064> как раз тот пример, кога 50 лет назад ещё не умели делать телевизоры.
В смысле не умели? 50 лет назад - это 1975 год. Уже 15 лет делают телевизоры такого типа и размера.
А если говорить про более маленькие экраны, то к тому моменту их уже 40 лет делают.
Это я к тому, что техника постоянно меняется и развивается. И если этот процесс не сильно заметен на диапазоне в 5 лет, то за 20-50 лет - пропасть. И такое развитие происходит во всех областях - не только последние годы, а уже около века, как минимум. Скорее всего, если дальше в прошлое копать, то мы тоже увидим там такое же техническое развитие - просто мы не знакомы с развитием технологий газовых светильников и керосиновых ламп.
Я не уверен, что в будущем этот прогресс прекратится.
В общем-то , на эту тему целые статьи написаны
https://posmotre.ch/Датировка_по_электронике
Отредактировано «SVlad» 12.05.2024 12:41:12
#1594437Anonymous=7343916>>здоровенный ящик с вакуумной электроннолучевой трубкой внутри и эффективным разрешением 576i ... Подключать придётся через цифроаналоговый конвертер.
Ага, как раз тот пример, кога 50 лет назад ещё не умели делать телевизоры. Но даже так, у меня лежат Raspberry Pi 1 и работает домашним срвером Raspberry Pi 3 - они могут использовать такие ТВ напрямую. И видеокарточка nv 5200 где то лежит, там всё ещё соблюдена обратная совместимость pci, на линуксах вполне получится нашаманить с версией ядра и драйвера, а сама карта имеет вывод на видеомагнитофон, который простым переходником позволяет воткнуть аналоговый ТВ.
И это мы находимся в ситуации, когда за 15-20 лет электроника учится делать принципиально новые вещи. А у рхаров скорее всего уже лет 100 внедрено всё что они хотели от планшетика или бортового компьютера или пульта управления.#1594421SVlad=7374712> Ну, с чайниками, телевизорами, дрелями, холодильниками, радио это обычно прокатывает без каких либо проблем
Телевизор 50 летней давности - это здоровенный ящик с вакуумной электроннолучевой трубкой внутри и эффективным разрешением 576i. Подключать придётся через цифроаналоговый конвертер.
Клавиатуру 90-х годов придётся подключать через пару адаптеров din5 - PS/2 и PS/2 - USB.
Это уже не говоря о каких-нибудь проприетарных стандартах разъёмов, которые вообще каждые 5 лет новые.#1594414Demetriy=7379283у нас сейчас идёт технологический подъём, потому как открыли новый уровень в понимании физики и развиваемся вширь по этому уровню. А их федерация могла уже дойти до определённого предела и стагнировать в ожидании нового научного прорыва.#1594286Anonymous=7432657>>Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности
Кстати, за 200+ лет развития микроэлектроники закон Мура (совершенно необязательный и вообще не закон) уже олжен был с треском врезаться в размер атома, кватновые эффекты или ещё какую нибудь непреодолимую физику.#1594283Anonymous=7433548>>Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности
Ну, с чайниками, телевизорами, дрелями, холодильниками, радио это обычно прокатывает без каких либо проблем, хотя 50 лет назад что то делать вообще не умели. А тут - точно умели и хорошо. Они ведь не обязаны каждые 3 года удваивать системные требования одного и того же софта.#1594267SVlad=7453861> Как раз носимое на 90-95% за это время износится.
Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности.)#1594199Anonymous=7489567>>А всякое носимое оборудование, которое в эти порты втыкается, тоже менять раз в 20-50 лет?
Как раз носимое на 90-95% за это время износится. А для выжившего технологического - можно адаптеры поставить.
Кстати, цивилизация с таким количеством имплантации просто обзана очень трепетно относиться к обратной совместимости портов и протоколов.
>>Ага, только он тогда в Usb 2 превратится
Обычно разницы никакой или по крайней мере не принципиальная.
>>Кажется, это чисто российский прикол.
Они из Китая по всему миру такими разъезжаются. В одну сторону на 110В, в другую на 220В, а где то вроде бы и 60Гц используется. Плюс надо входную мощность и амперы подписать, ну и обычно выходную для БП не скрывают.#1594125SVlad=7544617> Вместо того, чтобы раз в скажем 20-30-50 лет пройти модернизацию с полной заменой пультов управления и информационных систем.
А всякое носимое оборудование, которое в эти порты втыкается, тоже менять раз в 20-50 лет?
> А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.
Ага, только он тогда в Usb 2 превратится - это как раз 4 провода для обратной совместимости.
> Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.
Кажется, это чисто российский прикол.#1594003Anonymous=7610813>>А вам не пришло в голову, что данный корабль универсален...
Как раз приходило и сразу ушло. Очевиден рхарский стиль дизайна и одно семейство протоколов. И альянс альянсом, но это флот в первую очередь рхарских кораблей И какой смысл унифицировать под другие рассы боевой крейсер?
>>У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет.
Ага, приборы, заточенные под сразу кучу стандартов определяются с первого раза, а все эти разные стандарты портов пытаются сдлать так, чтобы совсем тупые и очень сильные не смогли их случайно подключить. Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.#1593995Anonymous=7631986#1593965
А вам не пришло в голову, что данный корабль универсален, и предназначен для эксплуатации разными цивилизациями, использующие и разные стандарты разъемов? Никакого единого галактического правительства там нет, каждый действует на свое усмотрение. У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет. Что, тоже военные с разработкой единого стандарта не справились?#1593965Anonymous=7646724>>Да вроде всего два типа: треугольный, и треугольный со срезанными углами.
Это как раз и есть бардак. Они соседствуют на одной панели и явно относятся к одному семейству стандартов, а значит военные не смогли решить задачу в рамках обратно совместимой разводки контактов и были вынуждены пихать 2 версии, почти наверняка старая и новая версия протокола. И это военный корабль, строящийся для длительных перелётов и очевидно долгой эксплуатации. Вместо того, чтобы раз в скажем 20-30-50 лет пройти модернизацию с полной заменой пультов управления и информационных систем.
>>может, там линии питания в углах, которые нужны не всем устройствам.
Если доп. питание не нужно, можно просто не ставить эти контакты в штекер устройства. У нас одно время встречались юсб-флешки без внешней заземляющей оплётки и даже с фиктивными контактами питания 5В, как то работало через информационные 3,3В. А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.#1593851SVlad=7673291Да вроде всего два типа: треугольный, и треугольный со срезанными углами. Причём может быть ещё и совместимые в одну сторону - треугольный со срезанными углами вставляется в треугольный - может, там линии питания в углах, которые нужны не всем устройствам.#1593762Anonymous=7722967#1593761
Ну а Фигли - каждая цивилизация разрабатывает собственный тип портов, и скорее убьется, чем будет все порты в своей империи переделывать#1593761Anonymous=7723971О, я смотрю а рхаров тоже есть проблема кучи несовместимых стандартов юсб-портов!#1593760Anonymous=7724115>>С чего бы, Оспрей остается, у него другие функции.
Быстрое десантирование полувзвода на любую полянку с весьма приличной дистанции? Ну т.е. если не пытаться впихнуть эту задачу в сверхзвуковой планер вертикального взлёта с запасом хода в 2 кругосветки, то как раз Оспрей и является реальным воплощением Скайренджера.
>>вы щас взяли единственное фантастическое, что было в концепте, пропустив весь реализм. Это надо уметь :D
Не считая компоновки по ТЗ "пусть пятилетка нарисует нам самолётик"? У него же нет топливных баков, аэродинамика Газели, странное расположение крылышек, типа вертикальный взлёт, но шасси от какого нибудь эйрбаса и явно горизонтальные движки.
>>она в сверхзвуковой скорости и вертикальной посадке
Ну, 760 попугаев в час это конечно предполагает жёсткий сверхзвук (попугаи явно больше мили), но напомню - эта штука безнадёжно самая медленная в игре. Даже 2100 попугаев Перехватчика (этот похоже уже гиперзвуковой) более чем вдвое больше, а ведь Перехватчик может догнать только самое мелкое и тормозное НЛО, и то в 99,99% случаев после того, ка к оно прилетит куда надо и подождёт там.
Так что суть скайренджера в том, что это просто базовый автобус до миссии. Но ему расщедрились на такие баки, что двое суток в воздухе делают его мобильным радаром ну или позволяют сделать 2-3 миссии без дозаправки.
Вы все таки забываете что скорость прогресса именно электроники, а не всего остального - чудовищна. Утрируя, если бы космонавтика развивалась бы с такой же силой как электроника мы бы сейчас осваивали соседнюю галактику.
В результате многие проблемы несовместимости они даже не от развития технологий самих по себе, а от того что еще 40 лет назад про совместимость просто не думали в тех же терминах что сейчас. Социальная часть не успевает за прогрессом. Значительная часть несовместимостей это политические проблемы а не технологические. Ну грубо говоря, что мешало сделать клавиатуру 90х на UTP разъеме? Да и сам USB? Правильно - тогда думали что все разъемы должны быть разные. А потом пришел USB, потом USB-C куда сунули монитор.
Соответственно цивилизация которая в таких условиях живет дольше может к этому приспособится гораздо лучше, особенно когда пик "сверхскорости прогресса" пройден или когда пришло социально-политическое осознание что совместимость по разъемам нужна. Собственно мы это уже сейчас видим на примере usb, usb-c,ethernet, sata(scsi) или блоков питания умеющих в 240-90. Имхо дело кончится тем что будет универсальный оптико-электрических разъем для всего, кроме 90-220, возможно с зарезервированными линиями под будущее.
Много слов для вертолет. Оспрей это более дальний вертолет. Предназначен не только для десанта но и для снабжения десанта. Такая рабочая лошадка для морпехов, операций на островах тихого океана. хком же это не морпехи, это типа лучшие из лучших вообще на земле, с кастомным оборудованием, для решения уникальных задач. Собственно и тот сверхзвуковой транспорт что IRL думают делать как раз для сил специальных операций.
И это очень разные задачи тащемта. Не надо черезмерно обобщать, а то у вас МБР и миномет это одно и то же. Формально да, и то и то швыряет кабум на определенное расстояние.
> Ну т.е. если не пытаться впихнуть эту задачу в сверхзвуковой планер вертикального взлёта с запасом хода в 2 кругосветки,
Что значит не пытаться? Как раз пытаются в тч и IRL. Суть сверхзвука частично в дальности, а главное в скорости. Дорогое средство для переброски сил специального назначения в операциях где критический фактор время. И проблема во многом та же что и для X-com - на всех не напасешься. По этому есть немного баз где находятся SSO и оттуда они должны успеть вовсюда.
> Не считая компоновки по ТЗ "пусть пятилетка нарисует нам самолётик"? У него же нет топливных баков, аэродинамика Газели, странное расположение крылышек, типа вертикальный взлёт, но шасси от какого нибудь эйрбаса
Если же предположить что скайренджер-из-игры дозвуковой - он и выглядит как аэрбас на стероидах. Горючка в корпусе.
> и явно горизонтальные движки.
Неа. Посмотрите даже на тот же Харриер. Ну или вот, классика https://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_31
>>она в сверхзвуковой скорости и вертикальной посадке
> Ну, 760 попугаев в час это конечно предполагает жёсткий сверхзвук (попугаи явно больше мили)
Хз, по моему попугаи как раз километры. Но тут путаница, да. Собственно если попугаи это километры то скайренджер из игры выглядит как раз более менеее как надо.
> но напомню - эта штука безнадёжно самая медленная в игре
Да, именно. Я же говорю скайренджер из ролика и скайренджер из игры - это два разных аппарата.
> Так что суть скайренджера в том, что это просто базовый автобус до миссии.
Тут проблема в том что это игра. Как часто бывает с любым искусством, в финальном продукте часто бред. Который там потому что играбельность или драма(в кино) важней заклепок.
Оригинально, имхо, предполагалось что это не автобус, а именно сверхзвук чтобы успеть долететь до пришельцев быстра. Как в стартовом ролике. А потом игромеханики, и в результате террор сайт живет 12 часов, очки рейтинга и как будто пришельцы ждут xcom. Хотя, имхо, по оригинальной концепции если X-сcom прибывает на место через пару часов то там одни руины. Но так играть будет слишком сложна.
> Но ему расщедрились на такие баки
А не факт что баки. Я же говорю - игровая условность, не показывают дозаправку в воздухе.
В смысле не умели? 50 лет назад - это 1975 год. Уже 15 лет делают телевизоры такого типа и размера.
А если говорить про более маленькие экраны, то к тому моменту их уже 40 лет делают.
Это я к тому, что техника постоянно меняется и развивается. И если этот процесс не сильно заметен на диапазоне в 5 лет, то за 20-50 лет - пропасть. И такое развитие происходит во всех областях - не только последние годы, а уже около века, как минимум. Скорее всего, если дальше в прошлое копать, то мы тоже увидим там такое же техническое развитие - просто мы не знакомы с развитием технологий газовых светильников и керосиновых ламп.
Я не уверен, что в будущем этот прогресс прекратится.
В общем-то , на эту тему целые статьи написаны
https://posmotre.ch/Датировка_по_электронике
Ага, как раз тот пример, кога 50 лет назад ещё не умели делать телевизоры. Но даже так, у меня лежат Raspberry Pi 1 и работает домашним срвером Raspberry Pi 3 - они могут использовать такие ТВ напрямую. И видеокарточка nv 5200 где то лежит, там всё ещё соблюдена обратная совместимость pci, на линуксах вполне получится нашаманить с версией ядра и драйвера, а сама карта имеет вывод на видеомагнитофон, который простым переходником позволяет воткнуть аналоговый ТВ.
И это мы находимся в ситуации, когда за 15-20 лет электроника учится делать принципиально новые вещи. А у рхаров скорее всего уже лет 100 внедрено всё что они хотели от планшетика или бортового компьютера или пульта управления.
Телевизор 50 летней давности - это здоровенный ящик с вакуумной электроннолучевой трубкой внутри и эффективным разрешением 576i. Подключать придётся через цифроаналоговый конвертер.
Клавиатуру 90-х годов придётся подключать через пару адаптеров din5 - PS/2 и PS/2 - USB.
Это уже не говоря о каких-нибудь проприетарных стандартах разъёмов, которые вообще каждые 5 лет новые.
Кстати, за 200+ лет развития микроэлектроники закон Мура (совершенно необязательный и вообще не закон) уже олжен был с треском врезаться в размер атома, кватновые эффекты или ещё какую нибудь непреодолимую физику.
Ну, с чайниками, телевизорами, дрелями, холодильниками, радио это обычно прокатывает без каких либо проблем, хотя 50 лет назад что то делать вообще не умели. А тут - точно умели и хорошо. Они ведь не обязаны каждые 3 года удваивать системные требования одного и того же софта.
Удачи пользоваться планшетом 50 летней давности.)
Как раз носимое на 90-95% за это время износится. А для выжившего технологического - можно адаптеры поставить.
Кстати, цивилизация с таким количеством имплантации просто обзана очень трепетно относиться к обратной совместимости портов и протоколов.
>>Ага, только он тогда в Usb 2 превратится
Обычно разницы никакой или по крайней мере не принципиальная.
>>Кажется, это чисто российский прикол.
Они из Китая по всему миру такими разъезжаются. В одну сторону на 110В, в другую на 220В, а где то вроде бы и 60Гц используется. Плюс надо входную мощность и амперы подписать, ну и обычно выходную для БП не скрывают.
А всякое носимое оборудование, которое в эти порты втыкается, тоже менять раз в 20-50 лет?
> А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.
Ага, только он тогда в Usb 2 превратится - это как раз 4 провода для обратной совместимости.
> Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.
Кажется, это чисто российский прикол.
Как раз приходило и сразу ушло. Очевиден рхарский стиль дизайна и одно семейство протоколов. И альянс альянсом, но это флот в первую очередь рхарских кораблей И какой смысл унифицировать под другие рассы боевой крейсер?
>>У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет.
Ага, приборы, заточенные под сразу кучу стандартов определяются с первого раза, а все эти разные стандарты портов пытаются сдлать так, чтобы совсем тупые и очень сильные не смогли их случайно подключить. Ну и плюс обязательная бумажка, где написано сколько там вольт и герц.
А вам не пришло в голову, что данный корабль универсален, и предназначен для эксплуатации разными цивилизациями, использующие и разные стандарты разъемов? Никакого единого галактического правительства там нет, каждый действует на свое усмотрение. У нас вон, сколько электричество распространено, а единым стандартом розеток даже не пахнет. Что, тоже военные с разработкой единого стандарта не справились?
Это как раз и есть бардак. Они соседствуют на одной панели и явно относятся к одному семейству стандартов, а значит военные не смогли решить задачу в рамках обратно совместимой разводки контактов и были вынуждены пихать 2 версии, почти наверняка старая и новая версия протокола. И это военный корабль, строящийся для длительных перелётов и очевидно долгой эксплуатации. Вместо того, чтобы раз в скажем 20-30-50 лет пройти модернизацию с полной заменой пультов управления и информационных систем.
>>может, там линии питания в углах, которые нужны не всем устройствам.
Если доп. питание не нужно, можно просто не ставить эти контакты в штекер устройства. У нас одно время встречались юсб-флешки без внешней заземляющей оплётки и даже с фиктивными контактами питания 5В, как то работало через информационные 3,3В. А уж в современном типе-ц из кажется 14 можно ограничиться только 4-я проводами.
Ну а Фигли - каждая цивилизация разрабатывает собственный тип портов, и скорее убьется, чем будет все порты в своей империи переделывать
Быстрое десантирование полувзвода на любую полянку с весьма приличной дистанции? Ну т.е. если не пытаться впихнуть эту задачу в сверхзвуковой планер вертикального взлёта с запасом хода в 2 кругосветки, то как раз Оспрей и является реальным воплощением Скайренджера.
>>вы щас взяли единственное фантастическое, что было в концепте, пропустив весь реализм. Это надо уметь :D
Не считая компоновки по ТЗ "пусть пятилетка нарисует нам самолётик"? У него же нет топливных баков, аэродинамика Газели, странное расположение крылышек, типа вертикальный взлёт, но шасси от какого нибудь эйрбаса и явно горизонтальные движки.
>>она в сверхзвуковой скорости и вертикальной посадке
Ну, 760 попугаев в час это конечно предполагает жёсткий сверхзвук (попугаи явно больше мили), но напомню - эта штука безнадёжно самая медленная в игре. Даже 2100 попугаев Перехватчика (этот похоже уже гиперзвуковой) более чем вдвое больше, а ведь Перехватчик может догнать только самое мелкое и тормозное НЛО, и то в 99,99% случаев после того, ка к оно прилетит куда надо и подождёт там.
Так что суть скайренджера в том, что это просто базовый автобус до миссии. Но ему расщедрились на такие баки, что двое суток в воздухе делают его мобильным радаром ну или позволяют сделать 2-3 миссии без дозаправки.