←251/254→
Ну, было капец странно, если б президент государства был эдаким Иванушкой-дурачком, воспринимающим как должное, что волшебная щука исполнит все его желания за просто так.
На то, что страны в комиксе не соответствуют реальным, жирно намекалось ещё на 147й странице.
Особенно с учетом того, что кроме изображенных на карте, существует ещё туева хуча полу-признанных и совсем непризнанных (т.н. террористических) силовых структур, которые тоже очень заинтересуются новыми технологиями, и в частности, тем, как бы их прикрутить к своей борьбе.
>П-подозрительность! Класс! Тебе предлагают развитие невиданное в истории, а ты считаешь что от этого выиграет другая сторона. Отличный политик, я щитаю)
Угу, подарили бесплатно, а потом, хоба, твой вид превращается в пушечное мясо в галактической войне, а мир форпостом обороны с регулярными атомными бомбардировки оного.
Всё такие наглядно, почему некоторым людям не стоит заниматься бизнесом и политикой. Ибо они там будут "еда".
>существует ещё туева хуча полу-признанных и совсем непризнанных (т.н. террористических) силовых структур, которые тоже очень заинтересуются новыми технологиями, и в частности, тем, как бы их прикрутить к своей борьбе.
ПОКА. Пока ещё существует.
Спущенное сверху станет доступно только самым серьёзным игрокам (у других, банально, хотелку не потянут возможности), и явно обходить ООН не будут пришельцы, а следовательно, сам по себе единый орган станет намного более влиятельнее, чем в условиях исключительно разобщенного мира без фактора пришельцев.
Более того, в текущей ситуации изменятся перспективы и планы. Короче, в подобной реальности крупные игроки (а их так-то в нашей мире всего с десяток) быстро договорятся, разделают мелочь, нарежут зоны "ответственности" и успеют использовать фору новых технологий быстрее, чем все эти фанатики успеют даже осознать, что случилось. Причём фактор инопланетян и развития в космос ускорит процессы интеграций и поглощений текущих.
К автору.
Когда уже будут показоны Вайнуры. Хотя бы их тень на сравнительный диаграмме?
Вайнуры это настолько бекграундный лор (В обозримом охвате истории, по крайней мере), что я даже не думал о том как они могут выглядеть, если честно. =D
> почему каким-то ебонатом масово вставлять всебя сначало тип мирные имплотаты....
И вот так с ноги тебя обзывают ебанатом-фанатиком... okay.jpg
крупные игроки (а их так-то в нашей мире всего с десяток) быстро договорятся, разделают мелочь, нарежут зоны "ответственности" и успеют использовать фору новых технологий быстрее, чем все эти фанатики успеют даже осознать, что случилось. >
Но "повышение градуса" в системе это всегда риск внезапного ХЗЧ. Ну вот например условная Северная Корея. Вроде бы совсем не крупный игрок, но и "попилить по быстрому" нельзя, а договориться хрен договоришся. Или условные афганские талибы: они может и хотели бы по хорошему, теоретически... Но им самим надо 1-2 поколения чтобы стать образованными цивилизованными людьми, а если решать вопросы на скорую руку то ничего кроме саблю наголо и аллахакбар не получится. Т.е. либо геноцидить, либо это они всех в регионе кошмарить будут.
Примите мои скромные извинения '_'
А вообще жалко....типа существа способные асемелировать генны других пришельцев...очень было интересно узнать об них[ тем более что в большенстве фантастических рассказах , такой тип созданий или космо-саранча, или кучка слизи , или просто апгрейд поразит... а тут у них государство! Да ещё и нацизкая...блин реально прикольно! ] :/
А, не-не, они ничего не ассимилируют, их похождения были больше в тему изысканий доктора Менгеле и Китайских практик "народной медицины" в отношении животных из Красной Книги.
Ну так поэтому их "под замок" и посадили. Менять культуру и социум целой планеты это как бы не прогулка в парке, даже когда у тебя есть орбитальное превосходство.
Ну, с этим делом решили очень строго и по сути каждый запрос должен был бы рассматриваться индивидуально... Впрочем, с начала блокады ни одного запроса так и не поступило.
Чтож....Благодорю что дали мне ответы на мои вопроссы и что были терпеливы...хорошей вам ночи:]
>Ну вот например условная Северная Корея. Вроде бы совсем не крупный игрок, но и "попилить по быстрому" нельзя, а договориться хрен договоришся.
- Пхххххх. Элементарно, либо в Китай, либо в Россию весело и с песней вступают. Сложнее с Южной, которая сейчас в сфере США.
Серьёзно, независимость Северной Кореи обеспечивает Китай и Россия, против них КНДР не по прёт. Остаться изгоем с полной блокадой на Земле (без доступа к современным компа и еде) или рвануть в космос с какой-то из союзных стран (а может и с обеими, вошедшими в союз)? Действительно, сложный вопрос. А, ну и пара новых кланов корейцев в элите что Китаю, что России - не помешают и легко вольются.
Я даже больше скажу, в России, если б в своё время решение другое приняли (50-е), была бы та же Монголия в составе легко, ибо стремилась. А Корея единая весьма дружески с РИ развивалась до революции, так что вполне могло и до вассалитета дорасти.
Опять же, Китаю окружающие страны нужны только ради логистики в продаже товаров и доступ к ресурсам. Освоение космоса - обнуляет оба интереса (парочку астероидов в космосе дадут доступ к большему количеству железа, золота и т.п., чем ковыряться в условной Африке)
Там скорее рядом Япония под вопросом, которую никто из окружающих не любит принципиально.
>Или условные афганские талибы: они может и хотели бы по хорошему, теоретически...
Без вмешательства запада Россия и Китай всю область резко утихомиривают на двоих.
Вот Индия, как игрок - слишком слабая, а численно - больше Китая. Вот тут - да, не паханное поле развития цивилизации, ибо расизм, ксенофобия и практически "пещерный" уровень относительно мира сегодняшнего развития процентов 70 населения.
Так же более сложные области, чем Афганистан или Корея - Южная Америка и Африка - игроков глобальных там нет, чтоб стали центром. Ни Бразилия, ни ЮАР такими не являются.
Но там, как раз, полицейские силы проще всего разместить, ибо там отставание катастрофическое, особенно, если США/ЕС/Россия/Китай поставят совместный ультиматум.
Остаётся только Ближний Восток (от Египта до Пакистана условно), там вот будет сложно всё разгребать, однако если Альянс подкидывает какие термоядерные реакторы, то нефть падает в цене и у тех стран не остаётся козырей на руках, чтоб противостоять силам ведущих стран из совета безопасности ООН.
(да, карта в мире - другая, но в целом расклады всё равно останутся плюс/минус такие же)
Вы ж понимаете, что много конфликтов в мире сейчас происходят исключительно из-за доступа к "халявным" ресурсам? При том, что в космосе многое доступно, но не хватает технологий.
Плюс, кроме доступа к новой энергетике - могут поделиться технологиями добычи ресурсов.
Да, поколение одно переждать, через 30-50 лет (в целом, по времени вообще ни о чём с точки зрения Альянса) совершенно другой мир выстроится
Разумеется они НЕ вступают. А при попытке их вступить будет 2 горы трупов и с десяток ядерных воронок. Даже если все они окажутся на териории Сев. Кореи - смысл в таком вступлении?
независимость Северной Кореи обеспечивает Китай и Россия >
РФ около 20 лет не могла и не хотела этим заниматься, а Китай обеспечит не более того, сколько они смогут олатить. Независимость Ким обеспечивает себе сам, там не просто так самый милитаризованый режим на планете с ядерными игрушками, которые скорее всего работают.
если б в своё время решение другое приняли >
С тех пор прошло много времени и много всего поменялось.
Россия и Китай всю область резко утихомиривают на двоих. >
Если под утихомирить вы подразумеваете истребление всего мужского населения - тогда да. Их нельзя сделать мирными и послушными, надо или сменить 2 поколения или всех убить. А такие действия очень плохо выглядят в любых глазах и с чисто практической точки зрения спровоцируют мировую панику подготовку всего региона к мировой войне. Оно того просто не стоит.
Вы ж понимаете, что много конфликтов в мире сейчас происходят исключительно из-за доступа к "халявным" ресурсам? >
И вот тут самое главное: Зане совершенно чётко сказал что никаких халявных ресурсов и технологий не будет. Может быть подскажут теорию, может быть не подскажут... Но вот все ресурсы для делания новых или старых технологий окажутся в ещё большем дефиците! А значит градус "отобрать и поделить" резко вырастет.
Зане: "Мы дадим вам доступ к нашим ресурсам и знаниям..."
Аноним: "Зане совершенно чётко сказал что никаких халявных ресурсов ... не будет."
>РФ около 20 лет не могла и не хотела этим заниматься, а Китай обеспечит не более того, сколько они смогут олатить. Независимость Ким обеспечивает себе сам, там не просто так самый милитаризованый режим на планете с ядерными игрушками, которые скорее всего работают.
Тут и мне есть, что сказать. Во первых не смотря на все попытки переговоров (Чаще всего инициируемых севером) они все ещё в состоянии войны с Южной. А Север не раз и не два пытался с ними договориться, пока их в край простите не задрало. Стоит в ЮК вернуться к власти консерваторам и все достижения дипломатии обеих сторон херятся на корню. В таких условиях договариваться просто не имеет смысла, а учитывая с кем СК имеет дело ЯО не плохая такая страховка. Благо их армия не только ратным делом занимается, если увидите очередного ветерана украшенного наградами то скорее всего он их получил за иную деятельность например за стройку дамбы.
А так, СК вполне себе договороспособны, и вряд ли они откажутся от доступа к технологиям альянса, особенно если они сохранят свою независимость. А у Корейцев это идея фикс (Спасибо Японцам)
>Если под утихомирить вы подразумеваете истребление всего мужского населения - тогда да. Их нельзя сделать мирными и послушными, надо или сменить 2 поколения или всех убить. А такие действия очень плохо выглядят в любых глазах и с чисто практической точки зрения спровоцируют мировую панику подготовку всего региона к мировой войне. Оно того просто не стоит.
В таком формате и правда не стоит. Тем более основная проблема Афганистана это разрыв между деревней и городом. Те же талибы это порождение деревенского Афганистана и пока мировозренческий разрыв не будет устранен Афган останется горячей точкой. А устранить его на момент ухода американцев пытались уже как триста лет, даже с технологиями альянса это дело может занять больше двух поколений. Ведь им нужно будет сломить самый, что не на есть средневековый авторитет священно служителей. И сделать это быстро и без крови не выйдет в принципе.
Зане: "...
Но..."
Вы же знаете как это переводится с дипломатического на русский?
Ну вот где то на Земле есть 1 фабрика, способная производить 5нм процессоры амд ризен последних поколений. Сколько стран могут их скопировать если получат полную документацию? Ни одной новой! Сколько стран сможет скопировать облицовку их шаттла? А станок по производству этой облицовки? А линию по проиводству станков для производства облицовки?
Фактически при такой постановке вопроса всё сведётся к грязной и жестокой технологической гонке первого на планете против всех остальных на базе крайне дозированных теоретических знаний пришельцев.
Так же, скорее всего, по узде пойдут все конструкторские и научные школы. Если те, кто будут передавать технологии, будет хоть мало-мальски заинтересован в сохранении технической самобытности землян, им придется здорово попотеть, обеспечивая это.
>Разумеется они НЕ вступают.
Бла-бла-бла. Сев.Корея сейчас хоть немного из одного места выползла, что поставщик вольфрама. А так у них нет топлива и еды. И уж, тем более, у них НЕТ своих чипов для всего того оружия, которое они сейчас имеют.
Атомное оружие, на которое многие так рассчитывают - на самом деле не является вундервафлей. Оно может обеспечить только заметный урон мирного населения.
Короче, в варианте полной блокады (Китай закрывает границы, Россия то же прекращает всякие отношения, а снизу Южная) - у Сев.Кореи нет ни шансов, ни будущего. Вообще нет. Совсем нет. И никто её в космос не возьмёт.
Вы не считайте их совсем уж глупыми. При этом, я указал - в Россию или Китай. В Россию - это однозначно сохранить положение элит, например. В Китае сложнее, там любят всех форматить в среднего китайца, да и народа там слишком много, чтоб элитам Кореи было нормальное место.
>Независимость Ким обеспечивает себе сам, там не просто так самый милитаризованый режим на планете с ядерными игрушками, которые скорее всего работают.
Ох уж эти сказочники... Напомните, кто сохранил суверенитет корейцам? А ведь они тогда тоже были весьма промышленные и южных опережали по экономике, да плюс оружием снабжены были. Ну и, конечно, всякий гиперзвук у них типа само появилось.
> А так, СК вполне себе договороспособны, и вряд ли они откажутся от доступа к технологиям альянса, особенно если они сохранят свою независимость.
С чего бы? Есть "мировое правительство" - ООН, пришельцы будут общаться через него, потому что это для них это будет самое релевантное. СК под санкциями ООН. "Договаривайтесь", вперёд.
Чтоб изучить всю структуру политики на Земле - пришельцам потребуется десант учёных и десятки лет. А без этого спонсировать всякие мелкие террористические организации пришельцам явно не интересно.
> Если под утихомирить вы подразумеваете истребление всего мужского населения - тогда да.
Слушайте, международка - это не ваше. Совсем не ваше. Вот вообще. Талибы первым делом накрыли полностью производство наркоты и побежали к России и Китаю обсуждать развитие промышленности, добычи ресурсов и т.п. Всё.
А вот у вас исключительно блумберговское восприятие реальности.
Уже сейчас единственные, кто колбасит азию - западное влияние, операции спецслужб (ага, свежие порции документов ЦРУ отлично это показали, как подобное происходило) и влияние на элиты местячковые (привет из Англии). Если у того же США встанет вопрос о том, что без нормализации на планете можете не ждать космоса, доступа к новым ресурсам и технологиям - то как умеют резать косты в США сейчас наглядно показывает Трамп.
>И вот тут самое главное: Зане совершенно чётко сказал что никаких халявных ресурсов и технологий не будет.
Да вы что? Они заявили, что поделятся тем, что люди смогут реализовать. Для реального освоения Солнечной - нужно не так много. Банально прям сейчас Россия-Китай-Индия втроём могли бы осилить много чего.
Халявные ресурсы - они в космосе, ещё раз. Вот, руку протяни. И тут пришельцы подстегнут.
Итого, ООН как единое управление планетой, сферы влияния ведущих стран, полицейский контроль части территорий. И полное осознание стран отстающих, что отказ от соблюдения приказов ООН - это именно что лишение космоса и перспектив.
>Ну вот где то на Земле есть 1 фабрика, способная производить 5нм процессоры амд ризен последних поколений. Сколько стран могут их скопировать если получат полную документацию?
Тайвань, Корея (Самсунг передаёт привет), Китай (Huawei машет плошкой риса и котоженой). Возможно Япония (Canon помахивает ручкой). Просто это проект на пару лет.
>Фактически при такой постановке вопроса всё сведётся к грязной и жестокой технологической гонке первого на планете против всех остальных
И кто ж у нас первый, если на западе не могут ничего в одно лицо ни одно государство создавать, а Китай радостно со всеми, кто действительно желает, сотрудничает? И множество вещей ему помогают делать российские учёные, японцы, да и немцы активно в Китае деятельность ведут.
Короче, в варианте полной блокады (Китай закрывает границы, Россия то же прекращает всякие отношения, а снизу Южная) - у Сев.Кореи нет ни шансов, ни будущего. Вообще нет. Совсем нет. >
Как у них не было никаких шансов пережить 90-е, когда Китай не почестался а РФ не могла передать им немного риса, ядерной бомбы ещё не было а боеготовная Южная Корея при поддержке всего НАТО была. И тем не менее...
Короче они не просто так своё Чучхе придумывали.
Напомните, кто сохранил суверенитет корейцам? >
3 поколения назад? А чего тут напоминать, они сделали выводы! Северная Корея будет независимой любой ценой, инопланетяне там или сам дьявол - где сядет там и слезет. Скорее Южная Корея станет островом.
Талибы первым делом накрыли полностью производство наркоты и побежали к России и Китаю обсуждать развитие промышленности, добычи ресурсов и т.п. Всё. >
И это оччень правильные шаги, которые возможно преобразят страну... ну лет через 50-100. Просто центральная Азия это центральная Азия и там за всю свою историю в своём глубоком тылу советская власть так и не смогла заглянуть в кишлаки местного населения. Эти люди всё ещё живут в раннефеодальном средневековье, просто с калашниковыми вместо луков и стрел. Сначала кто то должен вытащить их в 21 век и тогда, возможно, их внуки...
Банально прям сейчас Россия-Китай-Индия втроём могли бы осилить много чего. >
"много" это начать думать о том, как в принцие заставить работать ядерный реактор на орбите? А то ведь вопрос не тривиальный, бэта-радиоактивных изотопов в нужном количестве ненасинтезируешься, а паровую турбину с прудом-охладителем там тоже размещать негде.
Вот, руку протяни. >
И тебе сразу отсыпят Ишимуру?
Итого, ООН как единое управление планетой, сферы влияния ведущих стран, полицейский контроль части территорий. И полное осознание стран отстающих, что отказ от соблюдения приказов >
Ну короче оно самое - Холодная война 2.0, с блэкджекои и политиками лёгкого поведения. На этот раз на выбывание с ядерным оружием на поле. Нет, глобального стратегического сдерживания больше не будет, через 20 лет остаться может только 1. Или ни одного.
И кто ж у нас первый, если на западе не могут ничего в одно лицо ни одно государство создавать >
Кто то обязатеьно будет первым. Вероятно произойдёт деление крупных игроков на ниши, например США первыми совершат прорыв в строительстве кораблей, РФ в термоядерных реакторах а Китай например в роботах. И каждый в своих областях автоматом встанут на рельсы и улетят за горизонт, а остальным только сосать лапу.
Тайвань, Корея (Самсунг передаёт привет), Китай (Huawei машет плошкой риса и котоженой). Возможно Япония (Canon помахивает ручкой). Просто это проект на пару лет. >
Только этот процессор спроектирован под конкретные Тайваньские литографы, и перепроектирование под Корейские и Японские займёт достаточно долго чтобы конкуренты посроили новыйлитограф и разработали новый процессор. Т.е. бессмысленная работа, и это среди игроков, находящихся на одном технологическом уровне!
А как условие "передадим полную документацию на ризен 7000 если сможете его повторить" должно выглядеть в отношении Зеленограда с (кажется) 90нм линией, которую саму по себе не могут скопировать?
Северная Корея замечательно выживает в полной изоляции, ни на кого не нападает. Вы чего к ней прицепились?
Афганистан: талибы представляют народ пуштунов, у пуштунов традиция "джырга" не приемлет "представительной демократии", только прямое голосование общины, т.е. государственность что в 19 веке что в 21 веке - невозможна. Точка, финиш, тупик. Другие народности Афганистана как таджики, узбеки и ещё целая куча - хотят своё и отдельно, подчиняются вынужденно, у них другие традиции. Единого Афганистана не будет, будет лоскутное одеяло по типу Сомали
Никакого роспуска армии не будет и передачи военных технологий пришельцы скорее всего не будут делать, если конечно не хотят наблюдать войну-геноцид-горы-трупов. Все "благостные" нововведения придётся строго контролировать и приставить наблюдателя с дубинкой, который будет сильно наказывать за злоупотребления, иначе снова : война-геноцид-горы-трупов
Как минимум, Дания, которая производит это оборудование, Швеция и Украина (образца до 2005-го или от 23-го года), где выращиваются под эту хрень кристаллы и клепается немалая часть сплавов и других материалов (плюс производство медтехники и микромеханики, что требует схожих техкарт), Россия с оооочень развитым материаловедением, в котором она традиционно один из лидеров (ну, по крайней мере до периода "реформ" последних десяти лет), Штаты, где идёт активный процесс возврата и реставрации промышленности, Франция, где и своего веселья хватает, вроде матриц для тепляков, которые делаются на том же, в общем-то, оборудовании датского производства и которые для этого оборудования клепают оптику, возможно - ЮАР, один из технологических лидеров, и одна из немногих стран с полным циклом производства компьютеров (специализированных, на не очень техпроцессе, но все компоненты - местные), Япония и Израиль. Насчёт Германии, Англии и Китая - уже есть сомнения, потому как если бы китайцы могли бы сделать свой TMSC - война с Тайванем бы началась в день схода с конвейера первого серийного проца. Индия - однозначно нет, даже вбейся туда вся экономика и образование страны, не тот уровень производственной культуры. Даже если вдруг по интеллектуальному потенциалу и вытянут, всё запорет какой-нибудь деси-строитель, который в чистой комнате слив сделает без водяного затвора (что и сейчас в электронике и фармакологии у них норма), или оператор, открывший в соседней комнате окно, когда сломается установленный таким же раздолбаем кондей, а то и ещё круче - веперевшись туда с босыми ногами, как требует его вера и как ходили все предки его касты. Испания-Италия-Португалия - сомнительно, как и Южная Корея, первые вроде и поразвитей, но специализация другая, вторые - сборочный конвейер. За какой срок, с какими расходами и какой серие - вопрос другой, но где-то так.
>Ну короче оно самое - Холодная война 2.0, с блэкджекои и политиками лёгкого поведения.
Именно. Дополненое терроризмом отстающих стран по образцу того, что было в PLANETES и Лунной Миле, попытками альянсов таких стран, подковёрной грызнёй внутри и усилиями лидеров по кромсанию таких альянсов на лашпорта.
KONTRABAS