#163290522LR=9273693Вчера был январь, а завтра январь. Поэтому поздравляю всех с Сегодня!
Сегодня каждый год новое, потому и год - Новый.
С Новым Годом, товарищи. #1632896Yavana=9277250С Новым годом! Удачи в жизни и творческом процессе.#163288522LR=92806291632873
Ох уж эти псевдореалисты. Если хотите сравнивать, то и приводить нужно корректный пример.
А если не хотите, то и Пауэрс с зондами тогда сойдёт. Ни к селу, ни к городу.#1632873am0ralist=9283322Ох уж эти сказочники о том, как в 50е-то годы смогли бы что-то сделать.
Что там с U2, который пытались сбить с истребителей, удачно же всё было?
Ах да, с 56-го года спокойно летали, пока к 60-му смогли сбить первый.
А что там было с 19 мигом, который попутно сбили вместе с ним в 60м?
И это лучшее ПВО в мире на тот момент. США б не смогли, кстати.
Как легко сбиваются объекты самолётами - передают привет китайские зонды над США.
При том, что основное ПВО СССР, кстати, не в малонаселённых объектах находилось, а вокруг промышленных городов, где, собственно, и сбили U2.
Так что все верхние простыни просто от людей, малопредставляющих собой реальность.#163286422LR=9286725Хотя вообще если не зацикливаться на обязательном сбитии, то имеются другие способы не дать пришельцам покинуть Землю. Вроде налёта той самой авиации на вычисленное место посадки. Или артиллерийский обстрел.
Самым гуманным, впрочем, является приезд танковой роты с усилением.
...после налёта и обстрела.
Там в принципе проблема такая, что челнок вместе с траекторией слишком хорошо видно и инструментально, и визуально. Даже в 50-х.
Поэтому "хозяева поля" обнаружат гостей очень быстро и предпримут меры - тогда как гости еще считают аборигенов чем-то вроде средневековых дикарей.
Возможен даже сюрреализм разряда черного юмора: рахарры подошли к делу ответственно, выбрали место поглуше и...
Плюхнулись на старое минное поле. "Эхо войны" (с) Оно от внеземных вибраций сразу все и среагировало.
И сюжет начинается с того, что в ближайшую деревню мужики притащили не мышонков, не лягушек, а неведомых зверушек. Думали-то опять скотина сбегла и ногами разминировала, чего мясу пропадать. А тут вона как, братья по разуму! Как в книжке про марсианскую революцию.
Нет никакого случайного места. Есть военный объект, есть ПВО и есть пришельцы, которые лезут прямо в прицел. С постоянным снижением скорости и высоты.
Строго по сюжету.
Чтоб при таком раскладе им ничего не было - отправляйте в 1914. И то какой-нибудь абориген с перепугу берданкой гостям краску поцарапает, хулюган. Из кустов. Когда сядут.
С точки зрения зенитчиков нет никакого суборбитального чуда, а есть предположительно пикировщик вроде немецкого лаптежника. Только габаритами с авиалайнер.
Штука как раз километров с пяти начинала и на 600 км/ч пикировала. Шаттл снижается быстрее, но и технологии на месте не стояли. Сбить возможно, особенно если нарушитель буквально пытается свалиться на голову.
А для авиации это тем более мишень. Безоружная. Ракет управляемых пока не завезли, истребители меж собой ещё и не так гоняются и, главное, перестреливаются с переменным успехом.
П. С.
Конечно можно сказать, мол, по сюжету челнок садился не прямо на базу.
Но ключевое в сюжете то, что челнок сбили.
Поэтому при адаптации сюжета под технологии 50-х - либо шаттл садится прямо рядом, либо там, где он садится - стоит отдельный зенитный дивизион и / или патрулирует патруль.
Так или иначе, но встреча земного ПВО с гостем обеспечена.
А технически невозможности нет. И учили по военному опыту, в том числе свежему вроде Корейской.
Отредактировано «22LR» 31.12.2024 15:05:45
#1632849Lessnic=929409222LR, Харош втирать если вообще ноль в вопросе, ну пожалуйста. В 50х сбить спускающийся в случайном месте в случайное время суборбитальный объект очевидно задача из разряда фантастики.
Да даже в наше время это не всегда вообще возможно - огромная скорость и высота делает окно возможного перехвата очень узким, я вот не уверен может ли РФ при далеко не последних возможностях ПВО в теории сбить внезапно сошедший с орбиты над глубокой тундрой блок МКС например. Но в отличие от пятидесятых если именно задаться целью защиты от таких объектов это уже не фантастично хотя-бы.
А у фантазёров могли в любую эпоху сбить, ну там чё сложного, бочкой пороха на воздушном шаре подловить и готово.
Отредактировано «Lessnic» 31.12.2024 13:25:28
#1632819Anonymous=9299736Остановимся на "6 членов экипажа" :).#163279122LR=93089461632723
1632728
1632729
1632749
Гражданин, вы путаете 1945 с 1955, Первую мировую со Второй, гражданский челнок с десантной капсулой хайнлайновского космопихота, исследовательскую миссию с авангардом инопланетного вторжения.
Эта лоханка не истребитель, для мёртвых петлей не предназначена и форсаж с полпинка дать не может. Дайте нам антиграв, мы из Бурана сделаем машинку для подъёма на орбиту не хуже
Но в контексте встречи это уже не важно.
Гости искали тихое пустое место для посадки. Место оказалось замаскированным военным объектом с прикрытием ПВО среди родных березок.
Согласно комиксу и словам автора, на момент приветственной ракеты шаттл имел скорость 800 км/ч и высоту 3, максимум 4 километра.
И --продолжал-- тормозить-снижаться в неудобной для маневрирования позе зю. Буквально шёл на посадку по крутой траектории как утюг.
Мощный направленный радиосигнал с быстро приближающимся объектом уловили уже непосредственно перед сбитием. Суть происходящего и назначение сигнала они не поняли, только предположили, что обнаружены.
Это собственно все, что следует знать о военной подготовке гражданских пилотов и инопланетной гражданской технике, которая щааааас как прыгнет!
Однако справедливости ради, согласно автору пилоты все же попытались повернуться и поэтому подрыв боеголовки задел челнок не в полную силу и не в самом критичном месте. Не оторвал хвост, например, или не рванул двигатель.
Кстати, учитывая высоту и скорость, относительная сохранность шаттла одним куском уже не выглядит таким доказательством каких-то суперматериалов. Да, крепкая машина, но танковать снаряды не предназначена. К тому же пилоты явно пытались сесть, а не рухнуть.
А теперь вот это всё примеряем на 1955 год.
Челнок валится вниз на привлекательную лужайку, которая на самом деле замаскированный аэродром ПВО с новейшими Миг-19, прикрытый зенитно-артиллерийским полком со всем многообразием калибров.
С такими полигонными параметрами здоровенной дуры, в смысле нарушителя, 37-мм артавтоматы в ручном режиме "на глазок" уже достаточны для напихивания алюминевых огурцов по самые бериллевые помидоры. Но между тем есть и другие калибры вплоть до 100-мм, и управляется это все автоматизированно по радару. И вот тут главное шкурку не попортить, благо зенитные снаряды всё-таки осколочные и радиовзрыватели отечественной промышленностью освоены. Впрочем, не будем о грустном, автоматов хватит.
После очереди в брюхо по антигравам шаттл может и сядет лучше чем после ракеты, но уже не взлетит. Что и требуется.
И это только зенитчики, а ведь успеют поднять пару самолетов, время-то неспокойное, готовность высокая. Ястребки тоже не беззубые, а главное их скорость и маневренность после изнасилования движков... в смысле, экстренного взлета - выше, чем у продолжающего тормозить челнока.
Они встретят гостя ещё на подходе и вполне способны серьёзно повредить с принуждением к жёсткой посадке.
А если всё-таки включить чудо-броню и снаряды отскакивают, то последним средством будет таран. В лоб или менее вероятно в борт с преимуществом скорости, но не в хвост - челнок не догоняют, а встречают. Средство последнее, но практикуемое. И в условиях, когда одной бомбой уничтожается город - полностью оправданное.
С точки зрения сюжета и самих пришельцев лучше будет на артиллеристов нарваться, чем на безбашенных авиаторов.
Отредактировано «22LR» 31.12.2024 09:18:21
#1632765Dark1980=9327184В одной книжке (не помню уже какой) у них был термен разумяне. Для всех подходит.#1632763Anonymous=9329515Может он хотел сказать не "6 человек", а "6 разумных". У них же там разные виды#1632749Anonymous=9336478>>Грубая аналогия - ракета стреляет в цель в упор из дробовика гвоздями. Так что разницы с артиллерией никакой.
Ракеты сильно разные. С-200 это огромная дура с ~150 градусной зоной поражения вокруг продольной оси, т.е. всё сплошником за исключением вперёд и назад. К тому же ракета не снаряд, она сначала подлетит к цели а потом долбанёт своим дробовиком в упор. А тут надо с пары км попасть из движущейся цели по активно уклоняющейся.
>>Версии P-61b и более поздних
Наоборот, сначала поставили потом выкинули. Слишком тяжёлая и ещё при повороте самолёт заваливала нарушая аэродинамику руля.
>>то как раз из-за Ме-262 союзники на какое-то время прекращали бомбардировки
Википедия говорит о другом. Каре "крепостей" эффективно отстреливалось, опытных пилотов не хватало, неопытные не могли прицелиться на встречном и всех других курсах издали, вблизи их крошили и единственное что хорошо работало - залп звена НУРСами в надежде что 1шт попадёт. Ну и Ме-262 были эффективны против какого то скоростного высотного британского бомбардировщика а не В-17. Ну вроде с истребителями хорошо бились... Прекратить даже дневые массированные бомбардировки они не смогли.
>>но все равно предел тут - выносливость экипажа.
А значит при прочих равных, тот кто имеет (точнее не имеет) больший предел линейной скорости да ещё и фору по времени - всегда уйдёт от атаки более медленного. Т.е. даже F-35/F-18 никогда не догонят апарат, способный при сближении на 100км просто уйти в небо на 10G с переходом на гиперзвук. С тем рассчётом что ни одна даже теоретическая ракета противника на 7 махов через 160 секунд не сможет его догнать по пределу скорости. А ведь расстояние пуска не будет снижаться, только расти!
>>Смотря по какому параметру
Ни по какому. В начале первой мировой ещё пытались воевать бипланами 30-х годов против мессера-109, но это не стоило потраченных пилотов. Никто даже не пытался выпускаь поршневые истребители против реактивных в корейской войне, а в 53-м она закончилась.
>>Ну а P-61 патрулировала зону 8 часов подряд, даже сейчас не все так могут.
Вспомогательная задача, не дай бог засветиться перед боевым самолётом противника. А если у него ещё и ракета в вооружении найдётся...
>>Как перехватить цель со случайного направления в неизвестное время?
Это работало при наличии сопоставимых скоросных и высотных характеристик, чёткой линии фронта и малозначительности проскока 1 машины. Сдержать ТУ-160 не сможет никакое количество Р-61, даже если забыть что его вооружение вообще не может сбить шаттл.
...а вот Ту-160 может потихоньку отстреливаться с сотни километров дальними ракетами... Да, это неоправданно дорого. Но чистый тир в одни ворота.
>>Исходя из условия задачи он оказался в зоне прикрытия ПВО. Так что его бы встретил патрульный самолет, уже дежуривший в воздухе.
Исходя из условия задачи он чуть ли не сел на плацу секретной воинской части. Не сел практически самостоятельно насадившись на ракету С-300. А это принципиально другое оруже по сравнению с С-200, которая в свою очередь принципиально другой уровень по сравнению с С-75, которые моли бы отстреливать Р-61/В-52/Ме-262/прочий хлам не вставая с дивана сколько там заряжено ракет в дивизионе.#1632744Anonymous=9339223>В том и разница! Где почти прямое попадание крупной зенитной ракеты, а где пара случайных попаданий 30мм снаряда на излёте.
Ракета это не большая болванка и не бочка с порохом. Ее поражающие элементы это в основном металлические стержни. Грубая аналогия - ракета стреляет в цель в упор из дробовика гвоздями. Так что разницы с артиллерией никакой.
>Не забывайте что тогда пушка поворачивалась вместе со всем самолётом!
У P-61 как раз была поворотная турель. Версии P-61b и более поздних.
>Ме262 так и не научились уверенно сбивать предшественника В-52, манёвр сложный, времени недостаточно.
Если под предшественником понимается B-17, то как раз из-за Ме-262 союзники на какое-то время прекращали бомбардировки. B-29 особого следа в Европе не оставили, в том числе из-за реактивных Мессеров.
>К тому же этот шаттл - далеко не Буран которому всей самолётности только до полосы дотянуть. Этот шаттл при приближении истребителя почти наверняка начнёт маневрировать как F-35/СУ-57 на сверхзвуке (см антиграв, прочность корпуса, имплантацию экипажа и дохренилиард тяги) и хитрой полубочкой облетая выпущенные по нему снаряды вернётся на орбиту.
Об этом не заявлено, так что спорить не буду, но все равно предел тут - выносливость экипажа. При том, что человек имеет разную выносливость по осям X, Y, Z в разных позах, так что набор маневров ограничен.
>Кстати напомню, ни один истребитель 1945 года не мог тягаться с самолётами 1953 года.
Смотря по какому параметру. Скороподъемность Ме-163 долго мерещилась американцам, и фигурировала в ТЗ, сводя с ума конструкторов и рождая страшные гибриды вроде XF-91. Ну а P-61 патрулировала зону 8 часов подряд, даже сейчас не все так могут.
#1632723, вы по сути задаетесь теми же вопросами, что и конструкторы ночных истребителей, в частности, фирмы Нортоп. Как перехватить цель со случайного направления в неизвестное время? Именно так P-61 и появился - баражирующий перехватчик с поисковым радаром и подвижной турелью. Концепция вышла удачной, и в СССР эту нишу на десять лет позже закрыл реактивный Як-25.
>Как ловить шаттл, который в течении 20 минут может оказаться в любой точке полушария?
Исходя из условия задачи он оказался в зоне прикрытия ПВО. Так что его бы встретил патрульный самолет, уже дежуривший в воздухе.#1632729Anonymous=9346488>>Подразумевая что военные устанавливающие суицидные бомбы в гражданские суда не идиоты...
Как раз обязательный элемент военной логики если противник технологически слабее и есть хоть тень шанса утечки технологий и секретных данных. Даже в войе на равных предпринимались реальные усилия чтобы ценные штуки не достались противнику.
Кстати, на шаттле есть реактор? Или просто накопитель энергии? Если это можно подорвать то ничего не надо устанавливать отдельно, всё уже имеется.#1632728Anonymous=9346753Да, также напомню, что при прилёте Челябинского метеорита вот пока он не грохнулся - никто толком не мог сказать куда он прилетит. О попытке перехвата речи не шло! А этотупо кусок камня, вообще без рулей и двигателя!
Так что это современное ПВО имеет некоторые шансы достать современными ракетами невооружённый шаттл. Но точно не самолёт и точно не дозвуковой. О пушечном вооружении даже разговора идти не может. Это оружие ближнего боя, ближе только таран.#1632727darth-biomechАвтор=9346865> Это когда миссией рулят военные, а не идиот-историк-психолог.
Подразумевая что военные устанавливающие суицидные бомбы в гражданские суда не идиоты...#1632723Anonymous=934738922LR >
>>Если попадание снаряда приводит к повреждению
В том и разница! Где почти прямое попадание крупной зенитной ракеты, а где пара случайных попаданий 30мм снаряда на излёте. А стрелять придётся на догоняющем курсе, находясь в хвостовой струе. Не забывайте что тогда пушка поворачивалась вместе со всем самолётом! Ме262 так и не научились уверенно сбивать предшественника В-52, манёвр сложный, времени недостаточно.
К тому же этот шаттл - далеко не Буран которому всей самолётности только до полосы дотянуть. Этот шаттл при приближении истребителя почти наверняка начнёт маневрировать как F-35/СУ-57 на сверхзвуке (см антиграв, прочность корпуса, имплантацию экипажа и дохренилиард тяги) и хитрой полубочкой облетая выпущенные по нему снаряды вернётся на орбиту.
Кстати напомню, ни один истребитель 1945 года не мог тягаться с самолётами 1953 года. Вообще никак, всё, сушите вёсла, они не стоили дюраля из которого делались. А ещё самолёты типа Миг-15/17 могли прикрыть небольшой регион от таких быстрых и манёвренных целей как В-52, причём желательно чтобы о их приближении предупредили заранее. Как ловить шаттл, который в течении 20 минут может оказаться в любой точке полушария? За это время дозвуковой истребитель на пределе скорости пролетит ну 250км максимум, если он уже был в воздухе. Встречи не будет! Даже если ПВО имеет 100% охват радарами 80-х годов как минимум.
>>Миссия провалена, аборигены получили образцы и экипаж.
А если уж чудо случится, то в военной логике имеется самоподрыв. Фигвам! Это когда миссией рулят военные, а не идиот-историк-психолог.#1632722darth-biomechАвтор=9347530> Ну и ещё "Дебил" - несколько грубоватый термин.
Грубоватый, но из песни слов не выкинешь. =D
https://www.youtube.com/watch?v=sFzdlVk-7f0#1632719Anonymous=9349784upd
Ну и ещё "Дебил" - несколько грубоватый термин. Я бы заменил на "Кретин". Тоже устаревший медицинский термин, но куда менее социально стигматизированный. #1632717Anonymous=9350349#1632681
Могуча велика русская языка. Ох уж этот извечный конфликт с субъектными именованиями...
Лично я - апологет разделения "человеков" и "людей", если в твоей вселенной существуют нечеловеческие разумные виды. Так "человеки" - биологический термин, покуда "люди" - социальный.
Предлагаю перефразировать реплику:
"Шестеро людей погибло, по твоей вине!"
Или как-то в таком духе.
Сегодня каждый год новое, потому и год - Новый.
С Новым Годом, товарищи.
Ох уж эти псевдореалисты. Если хотите сравнивать, то и приводить нужно корректный пример.
А если не хотите, то и Пауэрс с зондами тогда сойдёт. Ни к селу, ни к городу.
Что там с U2, который пытались сбить с истребителей, удачно же всё было?
Ах да, с 56-го года спокойно летали, пока к 60-му смогли сбить первый.
А что там было с 19 мигом, который попутно сбили вместе с ним в 60м?
И это лучшее ПВО в мире на тот момент. США б не смогли, кстати.
Как легко сбиваются объекты самолётами - передают привет китайские зонды над США.
При том, что основное ПВО СССР, кстати, не в малонаселённых объектах находилось, а вокруг промышленных городов, где, собственно, и сбили U2.
Так что все верхние простыни просто от людей, малопредставляющих собой реальность.
Самым гуманным, впрочем, является приезд танковой роты с усилением.
...после налёта и обстрела.
Там в принципе проблема такая, что челнок вместе с траекторией слишком хорошо видно и инструментально, и визуально. Даже в 50-х.
Поэтому "хозяева поля" обнаружат гостей очень быстро и предпримут меры - тогда как гости еще считают аборигенов чем-то вроде средневековых дикарей.
Возможен даже сюрреализм разряда черного юмора: рахарры подошли к делу ответственно, выбрали место поглуше и...
Плюхнулись на старое минное поле. "Эхо войны" (с) Оно от внеземных вибраций сразу все и среагировало.
И сюжет начинается с того, что в ближайшую деревню мужики притащили не мышонков, не лягушек, а неведомых зверушек. Думали-то опять скотина сбегла и ногами разминировала, чего мясу пропадать. А тут вона как, братья по разуму! Как в книжке про марсианскую революцию.
Нет никакого случайного места. Есть военный объект, есть ПВО и есть пришельцы, которые лезут прямо в прицел. С постоянным снижением скорости и высоты.
Строго по сюжету.
Чтоб при таком раскладе им ничего не было - отправляйте в 1914. И то какой-нибудь абориген с перепугу берданкой гостям краску поцарапает, хулюган. Из кустов. Когда сядут.
С точки зрения зенитчиков нет никакого суборбитального чуда, а есть предположительно пикировщик вроде немецкого лаптежника. Только габаритами с авиалайнер.
Штука как раз километров с пяти начинала и на 600 км/ч пикировала. Шаттл снижается быстрее, но и технологии на месте не стояли. Сбить возможно, особенно если нарушитель буквально пытается свалиться на голову.
А для авиации это тем более мишень. Безоружная. Ракет управляемых пока не завезли, истребители меж собой ещё и не так гоняются и, главное, перестреливаются с переменным успехом.
П. С.
Конечно можно сказать, мол, по сюжету челнок садился не прямо на базу.
Но ключевое в сюжете то, что челнок сбили.
Поэтому при адаптации сюжета под технологии 50-х - либо шаттл садится прямо рядом, либо там, где он садится - стоит отдельный зенитный дивизион и / или патрулирует патруль.
Так или иначе, но встреча земного ПВО с гостем обеспечена.
А технически невозможности нет. И учили по военному опыту, в том числе свежему вроде Корейской.
Да даже в наше время это не всегда вообще возможно - огромная скорость и высота делает окно возможного перехвата очень узким, я вот не уверен может ли РФ при далеко не последних возможностях ПВО в теории сбить внезапно сошедший с орбиты над глубокой тундрой блок МКС например. Но в отличие от пятидесятых если именно задаться целью защиты от таких объектов это уже не фантастично хотя-бы.
А у фантазёров могли в любую эпоху сбить, ну там чё сложного, бочкой пороха на воздушном шаре подловить и готово.
1632728
1632729
1632749
Гражданин, вы путаете 1945 с 1955, Первую мировую со Второй, гражданский челнок с десантной капсулой хайнлайновского космопихота, исследовательскую миссию с авангардом инопланетного вторжения.
Эта лоханка не истребитель, для мёртвых петлей не предназначена и форсаж с полпинка дать не может. Дайте нам антиграв, мы из Бурана сделаем машинку для подъёма на орбиту не хуже
Но в контексте встречи это уже не важно.
Гости искали тихое пустое место для посадки. Место оказалось замаскированным военным объектом с прикрытием ПВО среди родных березок.
Согласно комиксу и словам автора, на момент приветственной ракеты шаттл имел скорость 800 км/ч и высоту 3, максимум 4 километра.
И --продолжал-- тормозить-снижаться в неудобной для маневрирования позе зю. Буквально шёл на посадку по крутой траектории как утюг.
Мощный направленный радиосигнал с быстро приближающимся объектом уловили уже непосредственно перед сбитием. Суть происходящего и назначение сигнала они не поняли, только предположили, что обнаружены.
Это собственно все, что следует знать о военной подготовке гражданских пилотов и инопланетной гражданской технике, которая щааааас как прыгнет!
Однако справедливости ради, согласно автору пилоты все же попытались повернуться и поэтому подрыв боеголовки задел челнок не в полную силу и не в самом критичном месте. Не оторвал хвост, например, или не рванул двигатель.
Кстати, учитывая высоту и скорость, относительная сохранность шаттла одним куском уже не выглядит таким доказательством каких-то суперматериалов. Да, крепкая машина, но танковать снаряды не предназначена. К тому же пилоты явно пытались сесть, а не рухнуть.
А теперь вот это всё примеряем на 1955 год.
Челнок валится вниз на привлекательную лужайку, которая на самом деле замаскированный аэродром ПВО с новейшими Миг-19, прикрытый зенитно-артиллерийским полком со всем многообразием калибров.
С такими полигонными параметрами здоровенной дуры, в смысле нарушителя, 37-мм артавтоматы в ручном режиме "на глазок" уже достаточны для напихивания алюминевых огурцов по самые бериллевые помидоры. Но между тем есть и другие калибры вплоть до 100-мм, и управляется это все автоматизированно по радару. И вот тут главное шкурку не попортить, благо зенитные снаряды всё-таки осколочные и радиовзрыватели отечественной промышленностью освоены. Впрочем, не будем о грустном, автоматов хватит.
После очереди в брюхо по антигравам шаттл может и сядет лучше чем после ракеты, но уже не взлетит. Что и требуется.
И это только зенитчики, а ведь успеют поднять пару самолетов, время-то неспокойное, готовность высокая. Ястребки тоже не беззубые, а главное их скорость и маневренность после изнасилования движков... в смысле, экстренного взлета - выше, чем у продолжающего тормозить челнока.
Они встретят гостя ещё на подходе и вполне способны серьёзно повредить с принуждением к жёсткой посадке.
А если всё-таки включить чудо-броню и снаряды отскакивают, то последним средством будет таран. В лоб или менее вероятно в борт с преимуществом скорости, но не в хвост - челнок не догоняют, а встречают. Средство последнее, но практикуемое. И в условиях, когда одной бомбой уничтожается город - полностью оправданное.
С точки зрения сюжета и самих пришельцев лучше будет на артиллеристов нарваться, чем на безбашенных авиаторов.
Ракеты сильно разные. С-200 это огромная дура с ~150 градусной зоной поражения вокруг продольной оси, т.е. всё сплошником за исключением вперёд и назад. К тому же ракета не снаряд, она сначала подлетит к цели а потом долбанёт своим дробовиком в упор. А тут надо с пары км попасть из движущейся цели по активно уклоняющейся.
>>Версии P-61b и более поздних
Наоборот, сначала поставили потом выкинули. Слишком тяжёлая и ещё при повороте самолёт заваливала нарушая аэродинамику руля.
>>то как раз из-за Ме-262 союзники на какое-то время прекращали бомбардировки
Википедия говорит о другом. Каре "крепостей" эффективно отстреливалось, опытных пилотов не хватало, неопытные не могли прицелиться на встречном и всех других курсах издали, вблизи их крошили и единственное что хорошо работало - залп звена НУРСами в надежде что 1шт попадёт. Ну и Ме-262 были эффективны против какого то скоростного высотного британского бомбардировщика а не В-17. Ну вроде с истребителями хорошо бились... Прекратить даже дневые массированные бомбардировки они не смогли.
>>но все равно предел тут - выносливость экипажа.
А значит при прочих равных, тот кто имеет (точнее не имеет) больший предел линейной скорости да ещё и фору по времени - всегда уйдёт от атаки более медленного. Т.е. даже F-35/F-18 никогда не догонят апарат, способный при сближении на 100км просто уйти в небо на 10G с переходом на гиперзвук. С тем рассчётом что ни одна даже теоретическая ракета противника на 7 махов через 160 секунд не сможет его догнать по пределу скорости. А ведь расстояние пуска не будет снижаться, только расти!
>>Смотря по какому параметру
Ни по какому. В начале первой мировой ещё пытались воевать бипланами 30-х годов против мессера-109, но это не стоило потраченных пилотов. Никто даже не пытался выпускаь поршневые истребители против реактивных в корейской войне, а в 53-м она закончилась.
>>Ну а P-61 патрулировала зону 8 часов подряд, даже сейчас не все так могут.
Вспомогательная задача, не дай бог засветиться перед боевым самолётом противника. А если у него ещё и ракета в вооружении найдётся...
>>Как перехватить цель со случайного направления в неизвестное время?
Это работало при наличии сопоставимых скоросных и высотных характеристик, чёткой линии фронта и малозначительности проскока 1 машины. Сдержать ТУ-160 не сможет никакое количество Р-61, даже если забыть что его вооружение вообще не может сбить шаттл.
...а вот Ту-160 может потихоньку отстреливаться с сотни километров дальними ракетами... Да, это неоправданно дорого. Но чистый тир в одни ворота.
>>Исходя из условия задачи он оказался в зоне прикрытия ПВО. Так что его бы встретил патрульный самолет, уже дежуривший в воздухе.
Исходя из условия задачи он чуть ли не сел на плацу секретной воинской части. Не сел практически самостоятельно насадившись на ракету С-300. А это принципиально другое оруже по сравнению с С-200, которая в свою очередь принципиально другой уровень по сравнению с С-75, которые моли бы отстреливать Р-61/В-52/Ме-262/прочий хлам не вставая с дивана сколько там заряжено ракет в дивизионе.
Ракета это не большая болванка и не бочка с порохом. Ее поражающие элементы это в основном металлические стержни. Грубая аналогия - ракета стреляет в цель в упор из дробовика гвоздями. Так что разницы с артиллерией никакой.
>Не забывайте что тогда пушка поворачивалась вместе со всем самолётом!
У P-61 как раз была поворотная турель. Версии P-61b и более поздних.
>Ме262 так и не научились уверенно сбивать предшественника В-52, манёвр сложный, времени недостаточно.
Если под предшественником понимается B-17, то как раз из-за Ме-262 союзники на какое-то время прекращали бомбардировки. B-29 особого следа в Европе не оставили, в том числе из-за реактивных Мессеров.
>К тому же этот шаттл - далеко не Буран которому всей самолётности только до полосы дотянуть. Этот шаттл при приближении истребителя почти наверняка начнёт маневрировать как F-35/СУ-57 на сверхзвуке (см антиграв, прочность корпуса, имплантацию экипажа и дохренилиард тяги) и хитрой полубочкой облетая выпущенные по нему снаряды вернётся на орбиту.
Об этом не заявлено, так что спорить не буду, но все равно предел тут - выносливость экипажа. При том, что человек имеет разную выносливость по осям X, Y, Z в разных позах, так что набор маневров ограничен.
>Кстати напомню, ни один истребитель 1945 года не мог тягаться с самолётами 1953 года.
Смотря по какому параметру. Скороподъемность Ме-163 долго мерещилась американцам, и фигурировала в ТЗ, сводя с ума конструкторов и рождая страшные гибриды вроде XF-91. Ну а P-61 патрулировала зону 8 часов подряд, даже сейчас не все так могут.
#1632723, вы по сути задаетесь теми же вопросами, что и конструкторы ночных истребителей, в частности, фирмы Нортоп. Как перехватить цель со случайного направления в неизвестное время? Именно так P-61 и появился - баражирующий перехватчик с поисковым радаром и подвижной турелью. Концепция вышла удачной, и в СССР эту нишу на десять лет позже закрыл реактивный Як-25.
>Как ловить шаттл, который в течении 20 минут может оказаться в любой точке полушария?
Исходя из условия задачи он оказался в зоне прикрытия ПВО. Так что его бы встретил патрульный самолет, уже дежуривший в воздухе.
Как раз обязательный элемент военной логики если противник технологически слабее и есть хоть тень шанса утечки технологий и секретных данных. Даже в войе на равных предпринимались реальные усилия чтобы ценные штуки не достались противнику.
Кстати, на шаттле есть реактор? Или просто накопитель энергии? Если это можно подорвать то ничего не надо устанавливать отдельно, всё уже имеется.
Так что это современное ПВО имеет некоторые шансы достать современными ракетами невооружённый шаттл. Но точно не самолёт и точно не дозвуковой. О пушечном вооружении даже разговора идти не может. Это оружие ближнего боя, ближе только таран.
Подразумевая что военные устанавливающие суицидные бомбы в гражданские суда не идиоты...
>>Если попадание снаряда приводит к повреждению
В том и разница! Где почти прямое попадание крупной зенитной ракеты, а где пара случайных попаданий 30мм снаряда на излёте. А стрелять придётся на догоняющем курсе, находясь в хвостовой струе. Не забывайте что тогда пушка поворачивалась вместе со всем самолётом! Ме262 так и не научились уверенно сбивать предшественника В-52, манёвр сложный, времени недостаточно.
К тому же этот шаттл - далеко не Буран которому всей самолётности только до полосы дотянуть. Этот шаттл при приближении истребителя почти наверняка начнёт маневрировать как F-35/СУ-57 на сверхзвуке (см антиграв, прочность корпуса, имплантацию экипажа и дохренилиард тяги) и хитрой полубочкой облетая выпущенные по нему снаряды вернётся на орбиту.
Кстати напомню, ни один истребитель 1945 года не мог тягаться с самолётами 1953 года. Вообще никак, всё, сушите вёсла, они не стоили дюраля из которого делались. А ещё самолёты типа Миг-15/17 могли прикрыть небольшой регион от таких быстрых и манёвренных целей как В-52, причём желательно чтобы о их приближении предупредили заранее. Как ловить шаттл, который в течении 20 минут может оказаться в любой точке полушария? За это время дозвуковой истребитель на пределе скорости пролетит ну 250км максимум, если он уже был в воздухе. Встречи не будет! Даже если ПВО имеет 100% охват радарами 80-х годов как минимум.
>>Миссия провалена, аборигены получили образцы и экипаж.
А если уж чудо случится, то в военной логике имеется самоподрыв. Фигвам! Это когда миссией рулят военные, а не идиот-историк-психолог.
Грубоватый, но из песни слов не выкинешь. =D
https://www.youtube.com/watch?v=sFzdlVk-7f0
Ну и ещё "Дебил" - несколько грубоватый термин. Я бы заменил на "Кретин". Тоже устаревший медицинский термин, но куда менее социально стигматизированный.
Могуча велика русская языка. Ох уж этот извечный конфликт с субъектными именованиями...
Лично я - апологет разделения "человеков" и "людей", если в твоей вселенной существуют нечеловеческие разумные виды. Так "человеки" - биологический термин, покуда "люди" - социальный.
Предлагаю перефразировать реплику:
"Шестеро людей погибло, по твоей вине!"
Или как-то в таком духе.