#1556113hruser=92371754> А вот шансы что не будет предъявлен счёт по "потерявшимся" членам экипажа и компонентам технологий - совершенно незначительны.
Ну ищите, Земля большая, мы без понятия, куда они делись.
> И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
"Не попасться" и "полагать, что не попадёшься" - это две большие разницы. При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно, особенно пока другая сторона не знает, что кто-то выжил.
> Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом. И хоть они и не торопятся карать за инцидент, делать вид, что ничего не случилось, тоже не слишком расположены.
> Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
Особенно если учесть, что то сообщение в чате могло быть списано на происки правительства, ищущего сбежавшего выжившего (а может быть и на самом деле это были пришельцы, вопрос в том - какие из двух, а может и местный XCOM) - то "всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
Отредактировано «hruser» =92371666
#1555953Anonymous=92455324hruser >
>>Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин
Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
>>Еще не знают.
Т.е. сообщение отправляют неизвстно кому, неизвестно куда и неизвестно зачем, но пусть будет, а я постараюсь не думать? Ну очевидно же что где то поблизости есть значительные силы инопланетян.
>>"наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался"
И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
>>В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы
Принципиально такой же сценарий, только дольше. Может быть в чём то лучше, но суть в итоге та же.
А вот шансы что не будет предъявлен счёт по "потерявшимся" членам экипажа и компонентам технологий - совершенно незначительны.#1555907hruser=92497249#1555758 наши герои в этом выпуске - не знают.
А "кому надо" - конечно знают, вот только героям сообщить забыли об этом. Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин, выглядит вот так, нашедшего - просьба вернуть в целости и сохранности за большое вознаграждение, и главное - даже не пытаться ему сделать больно, а то мы сами вам так больно сделаем, что вы пожалете о возможностях современной медицины продлять ваше существование.
> Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают!
Еще не знают. Хотя кто-то думает, что догадывается, и даже сам не знает, насколько его паранойя совпала с реальностью. У Дэна с инопланетянином идёт обычный мозговой штурм. Правда, для большей эффективности могли бы и остальных позвать, путь тоже идей набросают.
Ну и еще про это:
> что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
Во-первых, удачным стечением обстоятельств пока что всё в рамках приличия. Т.к. принцип "наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался" - никто не отменял.
Во-вторых, повезло - военный подумал, что эти все съе...хаются, а ему отвечать за исполнение преступных приказов перед инопланетянами, что и выжившая таки пошла с ним на контакт, что передатчик в шаттле сработал, что инопланетяне не бросили своих на этой планете ради Высшего Блага и что нашли чужое присутствие в этой системе.
В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы попробовать поторговаться и понаблюдать, а не сразу расставлять все точки над ё с лунной орбиты.
Отредактировано «hruser» =92496506
#1555758Anonymous=92561025>>SVlad
Это в древнем Master of Orion 2 ИИ достаточно умный
В реальности же...
И я не только остаюсь на своей позиции, что реальные политики тоже станут сговорчивыми если развеять им иллюзии, но также хочу обратить внимание, что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
natot >
>>Об артефактах ему не известно, он физически не может их учитывать.
Даже если Гхарр не сказал ему прямо "у нас там эскадра на столько то тысяч экипажа и, кстати, пара крейсеров", любой адекватный человек с техническим мышлением (туземцев с магическим в рассчёт не берём, они не являются значимой силой) должен задаться вопросом "если прилетел один, то сколько их всего?". И пара секунд размышлений приводит нас к стандартному решению: действуй так, как будто он не один. А ещё пара минут размышлений - логичный вывод, что абсолютно любой межзвёздный корабль опасней всех ядерных арсеналов Земли.
Есть всего один ушибленный на голову вариант, когда инопланетянин появляется, и первым же действием наинает немотивированную агрессию. Вот тогда да, можно начинать войну с ним в надажде на 0,000% шансов что он таки один.
>>глупо упускать такую возможность
Попытка воспользоваться такой возможностью почти наверняка станет гарантированным самоубийством с вымиранием человечества. Это довольно очевидно.
Только в игрушках за 3-4 месяца можно собрать Мститель, способный завалить линкор технологически превосходящего противника, котоорый радостно снабдит вас всеми нужными для этого материалами и технологиями.
>>Тут явно инопланетян не может сам о себе позаботиться
Он такого вроде не говорил. Просто поверил местным что лучше пока не отсвечивать. Но похоже настала пора подумать "а что же дальше".
hruser>
>>вот только они об этом не знают.
Те, кому нужно - как раз знают. А все остальные просто обязаны догадываться. Кстати, очень странно что "все остальные" не спросили Гхарра об этом во вторую очередь.
Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают! И вполне верят, что инопланетяне смогут позабоиться и о себе, и о земном правительстве, и ещё о них самих.#1555750hruser=92577870#1555524 вот только они об этом не знают. Ибо если б знали - то, в зависимости от ситуации, залегли на дно в ожидании, когда доказательство существования инопланетян будет видно с Земли невооруженным глазом (хотя вооруженным заметят еще раньше), ну и постарались подкинуть в соответствущие сообщества подсказки, в какую сторону смотреть вооруженным глазом для того, чтобы заметить это побыстрее, чтобы можно было бы выйти из тени на подготовленную инфопочву.
#1555739 С такой стороны, что непременно будут, если будут уверены, что никто об этом не узнает. Сейчас как минимум вне зоны риска одна инопланетянка, т.к. её показали в сеансе связи.
#1555730 Можно быть сколько угодно несговорчивым, но за отсутствием космофлота и достаточного времени, чтобы его построить - надо быть полным идиотом, чтобы полагаться на шанс победить инопланетян. Т.к. бомбардировка планеты платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса - дело дешевое и никакому риску не подвергающее пришельцев. Начинать наземный турнир по фехтованию на бензопилах - пришельцам нафиг не надо, это не Ваха, где это всё делается ради добычи Пафоса, который добывается только на войне и лучше врукопашную.
А потому выбор лишь между дружбой, суицидом посредством ксеноцида и нейтралитетом. Но если пришельцы узнают, что членов их экспедиции слегка вивисектировали (сбитие по ошибке - еще есть шанс отмазаться, с кем не бывает) - то шансы на нейтралитет начинают гореть со скоростью "Гинденбурга", а дружбы - как минимум не возрастать.
#1555739 Теоретически, тут уже может быть тайное мировое правительство, реальные правительства - марионетки, а на обратной стороне Луны припрятан линейный крейсер ну или по крайней мере рейдер с вооружением как у тяжелого крейсера. Как говорится - даже если у вас диагностирована паранойя, то это совершенно не значит, что за вами не следят на самом деле.
Отредактировано «hruser» =92577560
#1555741natot=92588317#1555524
Об артефактах ему не известно, он физически не может их учитывать.
Его маня мирок подозрительно похож на реальность.
Это вид достигшем звёзд. По сути самый ценный источник знаний на планете, глупо упускать такую возможность.
Тут явно инопланетян не может сам о себе позаботиться #1555739Anonymous=92588568#1555518
А с какой стати зря? Или вы из таких же, как и Ден?
#1555522
О да, мысль о том, что человечество является худшим возможным видом во вселенной (хотя гхар только что рассказал, что кучу видов они нашли по следам ядерных войн), и что военным делать больше нечего, кроме как заниматься вивесекцией живого инопланетянина. То, что кто-то из инопланетян высказывал более безумные мысли не делает чести этим инопланетянам.
#1555730
Такие люди до власти обычно не добираются - их сжирают по пути. Не стоит доверять медийному образу - правители стран, имеющих мировое влияние всегда являются либо хитрыми и расчестливыми лидерами, знающими, куда не стоит лезть, либо послушными марионетками, подчиняющимся таким лидерам.
Так что не стоит беспокоится - из тех, кто может втянуть людей в войну с инопланетянами таких идиотов нет. А на мнение правителей всяких африканских Бургундий всем плевать.#1555735Anonymous=92589544А где наш любопытный кабанчик на пятерочке?#1555730SVlad=92593370> Потому что в дело вступила дипломатия, а у противоположной стороны есть пара артефактов на +100500 к дипломатии.
Это в древнем Master of Orion 2 ИИ достаточно умный, что бы становится сговорчивым и уступчивым, когда космофлот другого игрока кружит на орбите его столице, и игрок вежливо предлагает дружить.
В реальности же... Тут несколько страниц назад была активное обсуждение (эпический срач) этого вопроса. В общем, есть люди, которые абсолютно уверены, что человечество инопланетян шапками закидает. И если такие будут в правительстве - войну они развяжут быстро. #1555524Anonymous=92650842hruser, natot >
Фишка в том, что не будут. Потому что в дело вступила дипломатия, а у противоположной стороны есть пара артефактов на +100500 к дипломатии.
А Дэн живёт в своём мирке и в его голове есть только один возможный сценарий событий. Что странно, о том что инопланетянам не стоит помогать он тоже не подумал, как и о том, что они сами смогут о себе позаботиться.#1555522natot=92652783#1555473 в каком месте Дэн поехавший ? Он больше здравый идей высказал чем некоторые инопланетяне
#1555518 +#1555518hruser=92667108#1555473 зря, впрочем, думают, что не будут. #1555473Skink=92677008SVlad
Это Дэн этого опасается, потому что он поехавший.
Остальные-то вроде бы понимают, что никто не будет резать Ракхара на части, чтобы изучить инопланетную анатомию.#1555392Anonymous=92698823В первом кадре *доверитЬся.#1555376SVlad=92702964> когда надо" - это когда? Чего вы ждёте-то?
Ну, они же опасаются, что военные заберут Ракхара на опыты. Видимо, можно будет, когда его свои заберут.#1555374One-Wild-Phoenix=92703531"Когда надо" - это тогда когда начнётся крупномасштабное вторжение алиенов с применением тяжелого вооружения против жалких человеков !#1555373natot=92703830Щас как нибудь оскорбит вопросом интеллект дэна#1555368Skink=92704261У меня тоже есть вопрос. Вот вы говорите "растрепать всё раньше чем надо". А "когда надо" - это когда? Чего вы ждёте-то?
Отредактировано «Skink» =92704241
#1554054Anonymous=93265888Ммм.. а разве не так их быстрее найдут? О! Тогда я за эту идею! #1554000Anonymous=93289393Так себе, но уже лучше чем обесточить округу.
Ну ищите, Земля большая, мы без понятия, куда они делись.
> И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
"Не попасться" и "полагать, что не попадёшься" - это две большие разницы. При определённом подходе с ликвидацией свидетелей и следов совершения таких действий - вполне можно, особенно пока другая сторона не знает, что кто-то выжил.
> Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Собственно, через неделю это и так случится, т.к. доказательство присутствия инопланетян будет видно на лунной орбите невооруженным глазом. И хоть они и не торопятся карать за инцидент, делать вид, что ничего не случилось, тоже не слишком расположены.
> Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
Особенно если учесть, что то сообщение в чате могло быть списано на происки правительства, ищущего сбежавшего выжившего (а может быть и на самом деле это были пришельцы, вопрос в том - какие из двух, а может и местный XCOM) - то "всех остальных" в общем-то просто нет, есть только те, "кому надо".
>>Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин
Могли бы. Теореически возможный вариант, но есть нюансы человеческих общетв. Вслед за "потерялся инопланетянин" не обойдётся без объявления "у нас тут небольшой дипломатический инцидент, короче с вероятностью 10% через полгода мы все будем мертвы" Мало того что фондовые рынки рухнут на неопределённости кредитной политики, так ещё скачки преступности будут, и местами беспорядки уровня "полный Фоллаут". Короче 10% превратится в 15, 20 или даже 30% и ещё полмилиарда жертв побочного ущерба при благоприятном развитии событий.
Аккуратное распостранение информации на первом этапе очень даже правильно. Так что "все остальные" это пока что немногочисленны.
>>Еще не знают.
Т.е. сообщение отправляют неизвстно кому, неизвестно куда и неизвестно зачем, но пусть будет, а я постараюсь не думать? Ну очевидно же что где то поблизости есть значительные силы инопланетян.
>>"наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался"
И тут надо действовать вдесятеро более аккуратно. А лучше вообще в такие игры не играть пока не узнаешь правила. Тем более что проиграть можно значительно больше чем потенциально выиграть.
>>В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы
Принципиально такой же сценарий, только дольше. Может быть в чём то лучше, но суть в итоге та же.
А вот шансы что не будет предъявлен счёт по "потерявшимся" членам экипажа и компонентам технологий - совершенно незначительны.
А "кому надо" - конечно знают, вот только героям сообщить забыли об этом. Могли бы и объявление дать, мол потерялся инопланетянин, выглядит вот так, нашедшего - просьба вернуть в целости и сохранности за большое вознаграждение, и главное - даже не пытаться ему сделать больно, а то мы сами вам так больно сделаем, что вы пожалете о возможностях современной медицины продлять ваше существование.
> Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают!
Еще не знают. Хотя кто-то думает, что догадывается, и даже сам не знает, насколько его паранойя совпала с реальностью. У Дэна с инопланетянином идёт обычный мозговой штурм. Правда, для большей эффективности могли бы и остальных позвать, путь тоже идей набросают.
Ну и еще про это:
> что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
Во-первых, удачным стечением обстоятельств пока что всё в рамках приличия. Т.к. принцип "наказывают не за то, что нарушил, а за то, что попался" - никто не отменял.
Во-вторых, повезло - военный подумал, что эти все съе...хаются, а ему отвечать за исполнение преступных приказов перед инопланетянами, что и выжившая таки пошла с ним на контакт, что передатчик в шаттле сработал, что инопланетяне не бросили своих на этой планете ради Высшего Блага и что нашли чужое присутствие в этой системе.
В третьих, тоже не была предопределена реакция пришельцев - могли бы попробовать поторговаться и понаблюдать, а не сразу расставлять все точки над ё с лунной орбиты.
Это в древнем Master of Orion 2 ИИ достаточно умный
В реальности же...
И я не только остаюсь на своей позиции, что реальные политики тоже станут сговорчивыми если развеять им иллюзии, но также хочу обратить внимание, что в комиксе и военные, и политики всё поняли правильно и включили голову, а лапки учёных держат в рамках.
natot >
>>Об артефактах ему не известно, он физически не может их учитывать.
Даже если Гхарр не сказал ему прямо "у нас там эскадра на столько то тысяч экипажа и, кстати, пара крейсеров", любой адекватный человек с техническим мышлением (туземцев с магическим в рассчёт не берём, они не являются значимой силой) должен задаться вопросом "если прилетел один, то сколько их всего?". И пара секунд размышлений приводит нас к стандартному решению: действуй так, как будто он не один. А ещё пара минут размышлений - логичный вывод, что абсолютно любой межзвёздный корабль опасней всех ядерных арсеналов Земли.
Есть всего один ушибленный на голову вариант, когда инопланетянин появляется, и первым же действием наинает немотивированную агрессию. Вот тогда да, можно начинать войну с ним в надажде на 0,000% шансов что он таки один.
>>глупо упускать такую возможность
Попытка воспользоваться такой возможностью почти наверняка станет гарантированным самоубийством с вымиранием человечества. Это довольно очевидно.
Только в игрушках за 3-4 месяца можно собрать Мститель, способный завалить линкор технологически превосходящего противника, котоорый радостно снабдит вас всеми нужными для этого материалами и технологиями.
>>Тут явно инопланетян не может сам о себе позаботиться
Он такого вроде не говорил. Просто поверил местным что лучше пока не отсвечивать. Но похоже настала пора подумать "а что же дальше".
hruser>
>>вот только они об этом не знают.
Те, кому нужно - как раз знают. А все остальные просто обязаны догадываться. Кстати, очень странно что "все остальные" не спросили Гхарра об этом во вторую очередь.
Кстати, если Дэн предлагает планы по передачи сигнала - "все остальные" таки знают! И вполне верят, что инопланетяне смогут позабоиться и о себе, и о земном правительстве, и ещё о них самих.
#1555739 С такой стороны, что непременно будут, если будут уверены, что никто об этом не узнает. Сейчас как минимум вне зоны риска одна инопланетянка, т.к. её показали в сеансе связи.
#1555730 Можно быть сколько угодно несговорчивым, но за отсутствием космофлота и достаточного времени, чтобы его построить - надо быть полным идиотом, чтобы полагаться на шанс победить инопланетян. Т.к. бомбардировка планеты платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса - дело дешевое и никакому риску не подвергающее пришельцев. Начинать наземный турнир по фехтованию на бензопилах - пришельцам нафиг не надо, это не Ваха, где это всё делается ради добычи Пафоса, который добывается только на войне и лучше врукопашную.
А потому выбор лишь между дружбой, суицидом посредством ксеноцида и нейтралитетом. Но если пришельцы узнают, что членов их экспедиции слегка вивисектировали (сбитие по ошибке - еще есть шанс отмазаться, с кем не бывает) - то шансы на нейтралитет начинают гореть со скоростью "Гинденбурга", а дружбы - как минимум не возрастать.
#1555739 Теоретически, тут уже может быть тайное мировое правительство, реальные правительства - марионетки, а на обратной стороне Луны припрятан линейный крейсер ну или по крайней мере рейдер с вооружением как у тяжелого крейсера. Как говорится - даже если у вас диагностирована паранойя, то это совершенно не значит, что за вами не следят на самом деле.
Об артефактах ему не известно, он физически не может их учитывать.
Его маня мирок подозрительно похож на реальность.
Это вид достигшем звёзд. По сути самый ценный источник знаний на планете, глупо упускать такую возможность.
Тут явно инопланетян не может сам о себе позаботиться
А с какой стати зря? Или вы из таких же, как и Ден?
#1555522
О да, мысль о том, что человечество является худшим возможным видом во вселенной (хотя гхар только что рассказал, что кучу видов они нашли по следам ядерных войн), и что военным делать больше нечего, кроме как заниматься вивесекцией живого инопланетянина. То, что кто-то из инопланетян высказывал более безумные мысли не делает чести этим инопланетянам.
#1555730
Такие люди до власти обычно не добираются - их сжирают по пути. Не стоит доверять медийному образу - правители стран, имеющих мировое влияние всегда являются либо хитрыми и расчестливыми лидерами, знающими, куда не стоит лезть, либо послушными марионетками, подчиняющимся таким лидерам.
Так что не стоит беспокоится - из тех, кто может втянуть людей в войну с инопланетянами таких идиотов нет. А на мнение правителей всяких африканских Бургундий всем плевать.
Это в древнем Master of Orion 2 ИИ достаточно умный, что бы становится сговорчивым и уступчивым, когда космофлот другого игрока кружит на орбите его столице, и игрок вежливо предлагает дружить.
В реальности же... Тут несколько страниц назад была активное обсуждение (эпический срач) этого вопроса. В общем, есть люди, которые абсолютно уверены, что человечество инопланетян шапками закидает. И если такие будут в правительстве - войну они развяжут быстро.
Фишка в том, что не будут. Потому что в дело вступила дипломатия, а у противоположной стороны есть пара артефактов на +100500 к дипломатии.
А Дэн живёт в своём мирке и в его голове есть только один возможный сценарий событий. Что странно, о том что инопланетянам не стоит помогать он тоже не подумал, как и о том, что они сами смогут о себе позаботиться.
#1555518 +
Это Дэн этого опасается, потому что он поехавший.
Остальные-то вроде бы понимают, что никто не будет резать Ракхара на части, чтобы изучить инопланетную анатомию.
Ну, они же опасаются, что военные заберут Ракхара на опыты. Видимо, можно будет, когда его свои заберут.